Diario de Sesiones 13, de fecha 22/11/2007
Punto 18

'· 7L/C-0036 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Coalición Canaria (CC), sobre aplicación de la legislación urbanística.'

'El señor presidente: Entonces comenzamos por la primera, que es una comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, sobre la aplicación de la legislación urbanística.'

'Señor González Hernández, tiene la palabra.'

'El señor González Hernández: Buenos días, señorías. Señor presidente. Señor consejero de Ordenación Territorial y urbanística.'

'En primer lugar quisiera señalar que, tal y como está referenciada la comparecencia, no responde a lo que se ha solicitado, es "del Gobierno, instada por Coalición Canaria, a efectos de la simplificación de la legislación urbanística", no "la aplicación de la legislación urbanística". No sé por qué así ha salido pero está claro que en el texto mismo se puede leer.'

'Todos ustedes saben, señorías, que una preocupación que no solamente el que les habla ha tenido en esta Cámara sino que ha habido diversas intervenciones, sobre que estimamos necesaria la simplificación de la legislación, más que urbanística, territorial y urbanística, porque no cabe duda de que esta Comunidad ha sido, en cierto modo, avanzada en cuanto a su normativa. Pero también, debido precisamente un poco a que quizás se ha partido, sobre todo en el tema de los plazos y las posibilidades de adecuación, de posiciones relativamente utópicas, nos hemos visto obligados reiteradamente a establecer modificaciones sobre aplicaciones, sobre plazos. Y se han superpuesto además distintas legislaciones y hay un momento determinado en que la idea que nosotros tenemos, y creo que el otro día mismo en la Comisión de Medio Ambiente quedó de manifiesto, creo que es un sentir bastante general en la Cámara, que es necesario simplificar la legislación, no solamente consiguiendo un cuerpo único hasta cierto punto, de manera que tenga, pues, haya una seguridad jurídica, sobre a dónde tiene que referirse el ciudadano y por supuesto también los defensores, los que se cuidan de mantener la legalidad, sino también que no signifique un proceso tan complicado y complejo que imposibilite incluso la actuación de la actividad privada.'

'Ayer en la comparecencia que se hizo en la Comisión de Hacienda, de Presupuestos y Hacienda, y se analizaba el tema de la isla de La Palma, también se puso de manifiesto que uno de los problemas posibles que tiene y las dificultades que ha tenido la puesta en marcha de los planes, el plan de desarrollo de la isla de La Palma, es también la complejidad de la normativa, la dificultad de los plazos, la superposición de distintas medidas, diferentes criterios, una no, en mi opinión, excesiva clarificación competencial entre los distintos órganos implicados, el hecho concreto, que está por un lado, como sabemos todos, la Administración autonómica y a través de la propia consejería u organismos dependientes, como es la Cotmac, sino el papel de los cabildos, el papel de los ayuntamientos. Por ejemplo, a título anecdótico, muchas veces se solicita que sean los ayuntamientos los que aprueben los planes generales, y eso está previsto en la ley, pero estamos todavía en el período transitorio.'

'Es decir, en general entendemos que existe una legislación bastante profusa, incluso con normativas que no son, que no están en este ámbito, como pueden estar en la Ley de Vivienda, la aparición de nueva normativa, que, constantemente, son de tema ambiental de la Comunidad Europea, es decir, la transposición, el efecto que tiene por ejemplo -y luego veremos-, efectivamente, en el Plan de Desarrollo Rural. Es decir, hay un conjunto de normativa muy compleja que estimamos que es necesario clarificar y poner.'

'Y este es el motivo: ¿cuál es la idea que tiene la consejería de enfrentarnos a esta maraña de legislación -me atrevo a llamarla así- y sobre todo incluso los sistemas procedimentales, facilitando la operatividad de los objetivos que se pretenden, que es defender el interés general, el interés público, ponerlo por delante, pero también facilitar la actividad económica del ciudadano?'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor González Hernández.'

'Por parte del Gobierno, el señor consejero de Medio Ambiente y Ordenación Territorial, el señor Berriel.'

'El señor consejero de Medio Ambiente y Ordenación Territorial (Berriel Martínez): Gracias, señor presidente. Señorías, buenos días.'

'Como hemos tenido ya la oportunidad de expresar en más de una ocasión aquí en este mismo foro, sede parlamentaria, dentro de los objetivos en materia de ordenación del territorio, el urbanismo y el medio ambiente, el Gobierno ciertamente se ha planteado, como su señoría ha expuesto, la necesidad de afrontar la tarea de revisión, al menos con un alcance limitado, del marco legislativo canario de ordenación territorial y de protección ambiental, trabajando en un texto orientado desde una doble perspectiva. De un lado, de actualización, adaptación, armonización y adecuado desarrollo de la normativa ambiental, considerando los nuevos objetivos de sostenibilidad territorial, así como la incidencia de la más reciente y prolija legislación básica del Estado, de relevante trascendencia, la europea también no transpuesta pero que, en cualquier caso, resulta de directa aplicación, y así como la jurisprudencia del Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas, que asimismo nos obliga. Y, por otro lado, la reforma, aunque limitada, sustantiva de nuestro marco normativo, territorial y urbanístico, concreta y simple en lo formal, de fácil asimilación, que nos permita la agilización, extensión del planeamiento y su mayor aceptación social o responder a modelos de mayor equilibrio territorial y social, con más justa y exhaustiva distribución de beneficios y cargas del planeamiento, con especial atención a la retribución y compensación de los valores ambientales y el equilibrio sectorial.'

'Y tenemos el empeño de que esta reforma en modo alguno contribuya a la atomización y complejidad normativa -de la que, no sin falta de razón, vienen quejándose planificadores, gestores y destinatarios-, sino que, por el contrario, responda a concepciones de claridad, de concreción, de comprensión y mínima regulación, articulando los objetivos siguientes. Por un lado, la remoción de los obstáculos que vienen dificultando la prosecución del planeamiento territorial y urbanístico por mor de los plazos impuestos, la simplificación de los procedimientos, la aminoración de las necesidades interpretativas con mejora del sistema de garantías, la disminución de los requisitos de implantación de actividades en el territorio compatibles con la preservación y mejora de sus valores ambientales y culturales, facilitando la pervivencia y dinamización de la economía rural, especialmente de las tareas agronómicas, la mayor eficacia de la disuasión y efectos de las normas de disciplina territorial y urbanística, la mayor transparencia y universalidad del acceso a la información de incidencia territorial y ambiental, la incentivación de buenas prácticas en el territorio y la implicación de personas físicas y jurídicas en la colaboración ambiental, la organización institucional y funcional para la gestión de los parques nacionales canarios, entre otros.'

'La norma concebida al mismo tiempo desde la experiencia de aplicación de la ley canaria hoy vigente, la Ley 11/90, de Prevención de Impacto ambiental, o el texto refundido de la Ley de Ordenación del Territorio de Canarias y Espacios Naturales de Canarias, la Ley de Directrices Generales y Directrices del Turismo, principalmente pretende conservar de aquéllas los contenidos que todavía son válidos para los objetivos de sostenibilidad, sustituyendo o modificando solo aquellos otros que sean incompatibles con la consecución de la actualización y el pragmatismo que ya la sociedad canaria requiere. Por supuesto, en ese contexto la norma deberá contener la habilitación necesaria para producir la adecuada refundición para su mejor comprensión y aplicación, tal como su señoría sugería.'

'De los trabajos llevados a cabo puede adelantarse la conveniencia de la articulación siguiente. En primer lugar, en materia de medio ambiente se constituiría un nuevo precepto de modificación de los artículos 5, 6, 17, 18, 20, 21 y 30 y de los anejos I, II y III de la Ley 11/90- ya de cierta antigüedad-, de 13 de julio del año 90, de Prevención de Impacto Ecológico. Todos ellos relativos a la evaluación de impacto ambiental de proyectos públicos y privados, adaptando, en concreto, nuestra legislación canaria a la básica estatal, que conforma el Real Decreto Legislativo 1.302, según las actualizaciones de las leyes estatales 6/2001, 62/2003 y 9/2006, que han transpuesto la Directiva 97/11, del Consejo. En este marco, las modificaciones se limitan a alteraciones con criterios de simplificación y mayores garantías de preceptos legales vigentes, concretándose tanto los proyectos sometidos a uno u otro procedimiento como los órganos competentes para su declaración y el contenido del estudio y la evaluación ambiental.'

'En segundo lugar, se incorporaría a dicha legislación ambiental un nuevo capítulo dedicado a la concreción con las especificidades canarias del régimen de evaluación estratégica de planes y programas, en concordancia con lo establecido en la legislación básica 9/2006, que ha transpuesto la Directiva 2001/42, del Consejo. De esta forma se eleva a rang o de ley, con las correcciones oportunas y una vez que se han podido comprobar sus fortalezas y debilidades, nuestro Decreto 55/2006, del pasado 9 de mayo del 2006, por el que se aprobó el reglamento de gestión, perdón, el reglamento de procedimiento de los instrumentos de planeamiento.'

'En tercer lugar, y con el mismo criterio de unificación y armonización de nuestro ordenamiento con el básico estatal y europeo, promulgado a través de la Directiva 96/61, del Consejo Europeo, y la correspondiente Ley estatal 16/2002, se incorpora a esta legislación canaria, teniendo en cuenta nuestras especificidades, la normativa de prevención y control integrado de la contaminación.'

'En cuarto lugar, concreción y desarrollo de la legislación del Estado de biodiversidad y de sostenibilidad del medio rural, de inminente aprobación.'

'Se regula, en la modificación del texto refundido de la Ley de Ordenación del Territorio y Espacios Naturales de Canarias, el procedimiento, con criterios de seguridad jurídica y justa compensación, para la declaración, la gestión y la conservación de las zonas que constituyen la Red Ecológica Europea -Natura 2000-, regulación que hoy no está prevista en nuestro ordenamiento.'

'Y, por último, se articula la organización, funcionamiento y gestión de los parques nacionales, adoptando las previsiones convenientes para la asunción de las competencias, en virtud de lo posibilitado con la Sentencia del Tribunal Constitucional 194/2004, de 10 de noviembre.'

'En materia de ordenación del territorio, en la línea con lo expuesto, los siguientes aspectos relevantes, que entendemos convenientes para la modificación de la norma.'

'En primer lugar, en cuanto al régimen de propiedad, crear y determinar el régimen jurídico de los novedosos sistemas territoriales, como mecanismo que supera la desigualdad intrínseca derivada de la clasificación urbanística. De modo práctico, se trata de extender y repartir los beneficios de todos los aprovechamientos lucrativos que habilita el planeamiento a todo el territorio del ámbito planificado, de forma que tales derechos puedan ser materializados o patrimonializados por los propietarios de cualquier suelo, en aquellos otros o a cargo de los urbanizables, siempre que como contraprestación los suelos compensados cumplan la función social que les asigne el planeamiento. En el caso de que dichos sistemas territoriales, que se trate de suelos rústicos con valores naturales, ecológicos o cuya actividad agropecuaria, forestal o de otro tipo resulte necesario conservar para el equilibrio ambiental y socioeconómico del modelo, con independencia de su rentabilidad económica y cumplan tal función, habilitándose su expropiación o tanteo y retracto por la Administración, en el caso de abandono o incumplimiento una vez obtenido su beneficio compensatorio. Para la conservación de tales derechos, sería requisito indispensable, por supuesto, la estricta observancia de las normas de disciplina urbanística, territorial y ambiental, constituyéndose también así los beneficios del planeamiento en disuasión a la clandestinidad (Abandona su lugar en la Mesa el señor presidente. Ocupa la Presidencia el señor vicepresidente segundo, Alemán Santana).'

'Se establece, asimismo, como novedosa la figura del propietario colaborador y del protector del medio ambiente. Con el primero se articula la posibilidad de suscribir por las administraciones canarias convenios de uso del suelo, regulando, en interés de la preservación y cuidado de ecosistemas y de la biodiversidad, las compensaciones por pérdida de productividad, sobrecoste de explotación o pérdida de rendimiento que tal colaboración comporta o, en su caso, la declaración por sí gravosa para el propietario que menoscabe el uso tradicional del suelo con las evoluciones tecnológicas del momento. Con la articulación de los segundos, es decir, con los protectores del medio ambiente, se pretende incentivar la dedicación y aportación de personas físicas y jurídicas e instituciones a la preservación del medioambiente a través de un registro de voluntariado y una regulación de incentivos directos y ventajas en la contratación pública y en las subvenciones públicas (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'En cuanto a la reactivación del planeamiento urbanístico, señorías, decir que la propuesta articula la supresión de la prohibición actual de la formulación y aprobación de desarrollo y modificación del planeamiento urbanístico por falta de adaptación de aquel planeamiento general al texto refundido de la Ley de Ordenación del Territorio y a la legislación de las Directrices, sustituyendo aquella medida por la...'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Señor consejero, vaya concluyendo, por favor.'

'El señor consejero de Medio Ambiente y Ordenación Territorial (Berriel Martínez): Termino enseguida, señor presidente.'

'...sustituyendo aquella medida por la alternativa de que en tales casos las aprobaciones definitivas de los instrumentos de desarrollo del planeamiento no adaptado se lleven a cabo por la Cotmac como modo de garantizar que tales instrumento derivados observen el contenido de aquellas normas.'

'Se simplifican y reducen también las calificaciones territoriales, los proyectos de actuación territorial y se facilita la implantación en suelo rústico de las energías alternativas que produzcan impactos moderados en el territorio.'

'Muchas gracias, señor presidente.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Gracias, señor consejero.'

'Por el Grupo Parlamentario Popular, don Manuel Fernández tiene la palabra.'

'El señor Fernández González: Gracias, señor presidente. Señorías.'

'Señor consejero, he estado oyendo con mucha atención lo que aquí usted hoy nos ha estado anunciando y realmente, pues, estoy muy satisfecho de que se retome, en la medida en que usted está anunciando, lo que es realmente un reestudio de la compleja normativa urbanística y medioambiental que tenemos en Canarias, que sufren los administrados continuamente por la situación conflictiva que tienen a la hora de la cantidad de leyes y normativas que existen en nuestra Comunidad Autónoma.'

'Yo creo que, dentro de lo que existe, yo resumiría en tres aspectos fundamentales lo que está dificultando el normal desarrollo de los problemas que se crean. Fundamentalmente lo que es indisciplina urbanística, sobre todo, hoy tan en boga y que tanto castigo ha tenido incluso en los ciudadanos canarios, no dos ni tres, miles de familias y ciudadanos canarios. Yo creo que en gran parte la Administración propia tiene que entonar un mea culpa por no asumir los temas de definición exacta que requiere el administrado.'

'Hablemos de los largos periodos de tramitación de los planes. Los planes se eternizan, años y años, sin tener soluciones para el administrado de cuál es su situación urbanística para poder llevar a cabo sus iniciativas.'

'Soluciones no adaptadas a la realidad social. Se hacen planes urbanísticos, sobre todo en localidades más pequeñas, que luego el administrado cuando va a realizarlas se encuentra con que está en la misma situación que antes de la planificación aprobada, porque intervienen, intervienen -y esto es una tónica muy general-, arquitectos diseñadores del plan que hacen en sus oficinas, no conocen a veces sino por planos lo que está diseñando, hacen sus planos, hacen sus normativas, los ayuntamientos correspondientes -y no quiero generalizar- en muchas partes tampoco entran a fondo de lo que allí se ha redactado, se aprueba el plan, porque lo que se quiere es aprobar el plan, y luego resulta que el plan es totalmente inoperativo. Y eso es un gran problema que está surgiendo dentro de la indisciplina urbanística.'

'Y otro gran problema que existe en nuestra Comunidad Autónoma es la indefinición, exacta, competencial, de qué organismo es competente en qué. No sabemos quién es, si es el ayuntamiento, si es el cabildo, si es el Gobierno, si es la Administración del Estado, pero lo peor es que no lo sabe el administrado. Lo peor no está ahí, lo peor es que vamos a los organismos correspondientes y tampoco saben, tampoco saben las personas que tienen que saberlo: "bueno, esto, yo creo que esto es competencia de Política Territorial"; en Política Territorial, "¡no, no, no!, esto es competencia del cabildo porque el cabildo según tal...". ¡Y los vuelven locos a los administrados! Esto es una realidad social, señor consejero, que yo creo que en esa reforma se debe también asumir con detalle (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Y otro problema que existe también fuerte en nuestra Comunidad Autónoma, yo creo que en todas las administraciones, que ciertos funcionarios, ciertos funcionarios -hay que decirlo, porque las cosas para que se arreglen hay que denunciarlas-, ciertos funcionarios tienen interpretaciones subjetivas de la ley. Y eso está creando un gran problema. Un funcionario hace una interpretación...'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Vaya concluyendo, señor diputado.'

'El señor Fernández González: Sí.'

'...una interpretación subjetiva de la ley y entonces eso ya va a misa y nadie interviene, porque lo ha dicho el técnico en representación del departamento correspondiente. Y eso es un problema también.'

'Yo felicito al señor consejero, sus iniciativas, sobre todo las partes de carácter novedoso que usted pretende introducir, como es el tema de la regulación de las cargas y los beneficios en la distribución del suelo protegido y el suelo calificable, para que haya una distribución de cargas. Yo creo que esa iniciativa, a ver cómo sale regulada, pero por lo menos la intención es buena. Y también lo que es la regulación de la disciplina urbanística, mejorando de alguna forma y protegiendo al indisciplinado, también que se vea protegido y que a veces se ve totalmente desamparado, y yo esto creo que también es interesante abordarlo.'

'Como el tiempo no me permite más temas que denunciar en esta Cámara, pues, nada más, señores, señorías. Gracias, señor presidente.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor diputado.'

'Por el Grupo Parlamentario Socialista, don Anselmo Pestana.'

'El señor Pestana Padrón: Gracias, presidente.'

'Intervengo en nombre de mi grupo para fijar la posición sobre la exposición que ha hecho nuestro consejero de Ordenación del Territorio y Medio Ambiente.'

'Yo, lo primero que le pedimos en el Grupo Socialista es cautela a la hora de las reformas que pretende implantar en Canarias, porque una de las cuestiones quizás más relevantes en materia de este tipo de legislación es lo mal que vienen los continuos cambios a todos los operadores jurídicos. Desde el ámbito más pequeño municipal hasta la propia Comunidad Autónoma, a los propios profesionales liberales que se dedican al urbanismo, abogados, arquitectos, etcétera, que no ayuda para nada a consolidar una base jurídica estable que suponga un conocimiento cada vez más profundo por la propia experiencia que va surgiendo de la aplicación de la ley.'

'Señor consejero, si me pusiera a repasar ahora mismo la cantidad de leyes que cualquier persona entendida en esta materia hubiese tenido que estudiar en los últimos 15 años, tanto de legislación estatal como de legislación canaria, no nos daría ni con 20 minutos para poderla explicar, los vaivenes, junto con la sentencia del Tribunal Constitucional del año 97, los vaivenes que ha dado la legislación urbanística, territorial y medioambiental en nuestro Estado. Seis, al menos, grandes reformas estatales, incluyendo la que produjo la aplicación de la sentencia, y al menos tres bloques, que recuerde, del año 87, con la legislación de planes insulares y ordenación del suelo rústico; en el 99 y 2000, con la Ley de Ordenación del Territorio y en el año 2003, con la Ley de Directrices. Eso en Canarias; en el Estado, ni le cuento. Y a eso hay que añadirle una variadísima legislación, legislación sectorial, que afecta a casas, a patrimonio, ruido, en fin, innumerables carreteras, etcétera, que afecta a esta legislación.'

'Yo simplemente, en nombre de mi grupo, que apoyamos una mejora de la legislación pero que en ningún caso la poda signifique una nueva revolución, incluso un paso atrás, en una legislación que yo creo que es buena, es una buena legislación, que hay que irla asentando, hay que ir haciendo los cambios que la propia práctica nos va enseñando. Porque además afecta de una forma importantísima al final a los municipios, a los que tienen que redactar planes generales, y ya hemos visto el larguísimo proceso que ha supuesto para los municipios la aprobación de los planes generales. Estamos hablando del año 2000 y bastantes municipios canarios todavía no tienen adaptado su planeamiento general al texto refundido del año 2000 y, por supuesto, a la Ley de Directrices del año 2003. Que seamos parcos en eso, que seamos incluso más rigurosos en la aplicación de la legislación actual (Se enciende a luz roja en la tribuna de oradores).'

'Usted hablaba el otro día en la comisión del tema de los asentamientos y los entornos. Nos parece, vamos a ver si no es un mecanismo también más complicado todavía, porque la Ley del Territorio establecía un canon para que se nutrieran fondos públicos para...'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Vaya concluyendo, señor diputado.'

'El señor Pestana Padrón: Gracias, señor presidente. Voy terminando.'

'Pero sí hay aspectos que nos producen, pues, para nosotros sorpresa. Por ejemplo, los suelos urbanos, suelos urbanos consolidados, que no son tales, que realmente deberían ser suelos urbanos en todo caso no consolidados, y que eso lo que es que al final el patrimonio público no recoja las plusvalías que necesitaría cualquier municipio. Y en eso usted, desde la Cotmac, debería ser más vigilante, porque hay muchísimos casos en Canarias en los que no se produce, y eso al final es un robo al municipio y a la población canaria.'

'Por tanto, simplemente, finalizar, que estamos de acuerdo en esa adaptación a la legislación estatal y europea, no queda otro remedio; que estamos de acuerdo en que la experiencia nos va dando también pautas para modificar la legislación actual; que debe hacerse, en lo posible, en un solo texto normativo, una especie de codificación canaria de la legislación urbanística y ambiental, pero que en ningún caso esa poda vaya a significar un cambio del sentido, del sesgo ideológico que ha tenido esa legislación canaria, que yo creo que ha sido positiva, y más lo será si la vamos, todavía, asentando más en nuestra tradición jurídica canaria.'

'Muchas gracias.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Gracias, señor diputado.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, don José Miguel González.'

'El señor González Hernández: Gracias, señor presidente.'

'Señor consejero, yo creo que es interesante mostrar satisfacción al ver que todos los grupos de la Cámara estamos conformes con una actuación en este tema y yo creo que en un sentido general estamos también de acuerdo en cuál puede ser su contenido, porque el principio de prudencia es una norma general que debe tener cualquier legislador. Y, en el fondo, los problemas, yo creo que los hemos analizado, los mismos, tenemos los mismos puntos de vista, y usted en su intervención nos ha marcado un camino que yo creo que es correcto.'

'He tomado algunas notas de lo que usted dice. Conseguir, ¡hombre!, actualizar, adaptar y armonizar la legislación es una cosa evidente. Ha aparecido una serie de normas, la de contaminación del aire, incluso la Ley de Biodiversidad, que hoy creo que, hoy mismo se aprobaba, se aprobaba en el Congreso de los Diputados, después del Senado... Es decir, una serie de normativa que es obvio, para una mayor claridad, que debe estar recogida, armonizada e incluso, si es posible, los textos refundidos.'

'Pero también me interesó mucho que usted dijo que queríamos que fuera una normativa concreta, simple en lo formal y de fácil asimilación. Eso es lo que estamos pidiendo. Una normativa sencilla, clara, que mantenga, por supuesto, los principios que han sido tradicionales en esta normativa, insisto, en donde la Comunidad canaria comentaba antes que ha sido incluso avanzada dentro del ámbito estatal, pero muy bien, pero eso hay que hacerlo de manera que sea más fácil.'

'Remover los obstáculos del planeamiento, está claro; simplificar los procedimientos, aquí se hablaba de los plazos largos. A veces es que los procedimientos son realmente complejos.'

'No sé yo si hemos acertado también en las exigencias que deben tener los planes. Muchas veces los planes se eternizan porque su contenido tiene que ser tan detallado, tan excesivo que se llegan a concretar en un plan general temas que, probablemente, en otro ámbito más reducido podían ser discutidos, con lo cual aparecen, evidentemente toda planificación crea, limita derechos, aparecen grupos que están o no en desacuerdo y al final es tal la contestación general que los planes amplios, pues, muchas veces tardan años y años en poderse mover. Y eso condiciona, evidentemente, la agilidad y sobre todo los objetivos de los planes, que sean operativos y que se puedan aplicar, porque, claro, cuando un ayuntamiento se pasa ocho o diez años, y es normal, para tener un plan general, de poco nos vale. O cuando aparece un plan insular, y algunos todavía no lo hayan hecho, aunque la ley de planes insulares lleva no sé cuántos años en funcionamiento, o que aparezca otro de los planes especiales de ordenación turística y les hayamos dado capacidad de calificar suelos, con lo cual se produce otra alteración de las características de los propios planes generales... Al final esto es un poco un galimatías que yo creo que conviene aclarar para dar operatividad al objetivo, que es que los intereses generales predominen, pero que también se habiliten los procedimientos para que la actividad económica y el emplazamiento sobre el territorio de las diferentes infraestructuras, incluso de la vivienda, se hagan de un modo racional, atendiendo al interés general, pero también dentro de una política donde hay que hacer compatible la protección del medio ambiente, la sostenibilidad del desarrollo, pero también con la vida ordinaria.'

'Y ahí saco una cosa que usted tocó de pasada, que es el tema agrario. Sinceramente, yo aquí en esta Cámara me he referido dos o tres veces, cuando en un determinado ayuntamiento -perdón, cabildo, no tengo por qué decir-, para una simple corrección de una pared, de una huerta, pues, resulta que se somete a un proceso enormemente complejo. Lo que el ciudadano no puede entender, porque realmente de forma tradicional y en toda su historia el uso de una finca agrícola es su uso y si hay una pared que se está cayendo, lo normal es que la arreglen y no que tenga que someterse a un proceso tan complicado, que se siente, en cierto modo, yo diría sorprendido y desde luego, si me vale la expresión poco ortodoxa, cabreado, con razón.'

'Pero, siguiendo en la misma línea, yo creo que hay un tema del que usted ha hablado y que a mí me interesa insistir, que es, vamos a intentar, como es lógico, poner en funcionamiento, hacer que tenga una normativa reguladora todo lo que se refiere a la Red Natura 2000. En la comisión que tuvimos el otro día discutimos lo que precisamente hoy creo que va a quedar aprobado, como dije antes, que es la Ley de la Biodiversidad. Y a mí me resulta tan preocupante, el otro día como hoy, que se establezca que todos los espacios de la Red Natura se constituyan en espacios naturales protegidos, porque, en primer lugar, los lugares de interés comunitarios y la definición de todo lo que se refiere a la directiva Hábitats, no solo la directiva Aves, en Canarias, en la Macaronesia, ha sido avanzada, me parece que poco más hay, a nivel europeo, establecido que la de la Macaronesia. Y, ¡claro!, cuando se hizo este objetivo, se pretendía, como es lógico, hacer una protección de los diferentes hábitats, pero no se pensó que eso podía significar que hay determinados hábitats, por ejemplo las zonas esteparias de cultivo, o semiesteparias, que fueran a ser sometidos a un proceso tan complejo como la normativa que nosotros tenemos para los espacios naturales protegidos. Ahí lo que habrá que tomar son medidas de fomento, de protección del agricultor y, claro está -y ahí usted ha establecido unas ideas importantes-, de qué forma el interés general compensa las limitaciones del interés particular. Es decir, no estamos hablando del valor urbanístico, todos sabemos que la expectativa urbanística es una cosa que yo creo que se ha eliminado correctamente. Un señor no tiene por qué tener valor expectativo urbanístico, porque el carácter de urbanismo y edificatorio se lo atribuye la propia Administración y, por lo tanto, no es un derecho del suelo; pero el señor que tiene una finca agraria toda su vida, lo que llama uso natural del fundo, que llamaban los latinos, que es la cosa normal, ¡hombre!, que se lo limiten por interés general, vale, pero si el interés general lo justifica, él tendrá que tener alguna compensación.'

'Usted pone una idea interesante, desde luego difícil, que es lo que llama usted "novedoso sistema territorial"; es decir, que cuando se está analizando un área, se amplía la zona para observar y se ve cuáles son las limitaciones y los beneficios y las cargas se distribuyen de un modo equilibrado con los beneficios. Es decir, no que un señor que tenga una finca, por ejemplo, de cultivo de cereales, pues, resulta que se la limitan por motivo de considerarlo parque o espacio natural protegido y los demás todos vayan a ver muy bien las aves esteparias y el señor no puede cultivar tranquilamente su finca y nadie le compensa. Hay una profunda injusticia en el asunto. Por lo tanto, que el interés general está por encima del interés particular no puede haber duda alguna, pero el interés general exige medidas de compensación al que se lo limita.'

'Yo sé -lo hablaremos después- que en el plan de desarrollo rural, el plan de desarrollo agrario, que se establecen medidas o se intentan establecer medidas para todos los afectados por la directiva Hábitats y por la directiva Aves. Pero yo he estado mirando las ayudas y, bueno, son interesantes, pero a mí me da la impresión de que todavía se quedan cortas, es decir, con toda sinceridad, se quedan cortas. Y, ¡claro!, el problema que se planteaba, y ya el otro día me lo decía alguien, "bueno, ¿y nosotros podemos revisar a la baja -fíjense lo que estoy diciendo- las zonas que tenemos en este momento incluidas dentro de la directiva Hábitats? A mí me parece un proceso enormemente complicado, muy difícil, difícilmente explicable, pero nosotros lo que tenemos que ver es cómo regulamos el uso de esas áreas, porque no se puede aplicar, vamos, sería en mi opinión disparatado que le aplicáramos un sistema similar, de controles, de usos, de directivos, de planes especiales, de un conservador, etcétera, etcétera, a una zona esteparia amplia que el que podemos aplicarle a una zona de laurisilva en el monte El Canal de La Palma, porque esos eran nuestros espacios protegidos, los espacios naturales protegidos.'

'Luego, la integración simple y ex lege de todas las áreas correspondientes a la Red Natura 2000 en la red de espacios naturales protegidos canarios no se puede hacer de un modo sencillo. No se puede hacer sin excepciones y sin regular. Hay que establecer, muy bien, pueden ser espacios protegidos, pero entonces la norma de cómo se regulan los espacios naturales protegidos y sus usos hay que cambiarla. No se les puede aplicar la misma normativa que se les aplica a otros tipos de espacios, porque, primero, porque nuestros agricultores tienen derecho, pero es que incluso, bajo el punto de vista medioambiental, la agricultura y el agricultor juegan un papel muy importante en el mantenimiento del equilibrio ambiental y en unas islas como las nuestras, donde los ecosistemas son muy frágiles y donde también -por qué no decirlo- el territorio es un recurso de cara a la actividad turística, no podemos actuar de una forma, de una forma tal que no se tengan en cuenta esos tipos de intereses.'

'Por lo tanto -se está agotando mi tiempo-, yo le animo a que siga usted en el camino. Creo que ha expuesto usted una idea, un conjunto de ideas, muy razonables, pero les hago ese comentario: tengamos cuidado, no ya solo en la petición de prudencia, que yo estoy totalmente de acuerdo. Y desde luego a ver si de una vez logramos quitar los regímenes transitorios. A ver si no tengamos que volver a este Parlamento a tramitar una ley para modificar el plazo donde se aplica otra, porque eso crea inseguridad, y de una vez -yo sé que es difícil- demos seguridad jurídica y que no tengamos que estarnos estudiando, los que nos interese este tema, cada tres meses una nueva ley que cambie las normas anteriores.'

'Muchas gracias, señor presidente.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor diputado.'

'Por el Gobierno tiene la palabra el señor consejero.'

'El señor consejero de Medio Ambiente y Ordenación Territorial (Berriel Martínez): Señor presidente, señorías.'

'En fin, en principio, en primer lugar, agradecer a todos los grupos de la Cámara la coincidencia, que yo creo que es por auténtico sentido común, la coincidencia que toda la Cámara muestra sobre la necesidad de producir una reforma, que no una ruptura, con el ordenamiento jurídico canario. Ciertamente ambicioso, que ha sido pionero en todo el Estado en relación con su vocación de preservación y de sostenibilidad del territorio, pero que efectivamente la experiencia de estos años de aplicación, además de la necesidad de las fuerzas exógenas, las fuerzas sobre todo de decisiones europeas, que son como un ciclón, que ir en contra de ellas parece que no resulta nada razonable, pues, nos exige desde luego hacer los desarrollos, las actuaciones, las simplificaciones necesarias para que, dentro de ese marco, también tengamos un ordenamiento canario claro, conciso, concreto y que en lo posible pueda ser aceptado y asumido porque se ha comprendido, en primer lugar por los aplicadores de ese derecho (Abandona la Presidencia el señor vicepresidente segundo, Alemán Santana. Ocupa la Presidencia la señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio).'

'Esa coincidencia, evidentemente, lo que obliga al Gobierno, obliga por supuesto a este consejero, que asume ese reto con enorme ilusión, desde luego nos obliga a ser, pues, muy rigurosos y a trabajar con mucho interés este cambio limitado.'

'El señor don Manuel Fernández, del Grupo Popular, concretaba algunos aspectos de preocupación. En primer lugar, la disciplina urbanística. Hemos comentado que, en relación con la disciplina urbanística, efectivamente, hay que hacer unos retoques, sobre todo en el aspecto, en el régimen sancionador, de forma que se aquilate más la proporcionalidad de las sanciones, pero sobre todo también yendo, como he dicho aquí algunas veces, yendo hacia sistemas más modernos de disuasión, incluso determinación convencional en lo posible de los procedimientos, y desde luego estableciendo garantías también para los infractores, porque se da la paradoja de que muchas veces el ordenamiento sancionador es más riguroso todavía que la sanción penal y, sin embargo, muchas veces, pues, carecen de defensa adecuada personas que no tienen la instrucción suficiente para poder autodefenderse. Por lo tanto, ahí vamos a hacer un esfuerzo importante, esperemos acertar con ese nuevo marco.'

'Decía que los planes se eternizan, y es verdad, los planes son elementos complejos que afectan a muchas cuestiones de la sociedad y, por tanto, efectivamente son complejos. Pero es que también es complejo el poner de acuerdo a los distintos o que se pongan de acuerdo los distintos grupos políticos de quien tiene que primero promover el planeamiento, que son fundamentalmente los ayuntamientos, para poder luego llegar a la aprobación definitiva, a la Comisión de Ordenación del Territorio y Medio Ambiente. Es evidente que, en caso de pasividad, parece que debería existir un mecanismo que permita a la Administración de la Comunidad Autónoma promulgar, promover al menos la parte estructurante del planeamiento como medida supletoria, nunca quitando ni evitando competencias ni suplantando a los ayuntamientos, pero sí de manera supletoria, con el fin de preservar y garantizar que los ciudadanos gozan del planeamiento necesario para los servicios públicos, para la necesidad de vivienda, etcétera.'

'En el orden competencial, es evidente que nuestro ordenamiento jurídico, dado que nosotros además como islas tenemos un sistema competencial todavía más complejo, pues, es complejo y, por tanto, requiere también una concreción y una aclaración.'

'Y en cuanto a las interpretaciones subjetivas de los aplicadores del Derecho, he comentado aquí que un interés de la ley es concretar, de tal forma que no sea necesaria tanta interpretación, de forma que el Derecho positivo resuelva lo que evidentemente, pues, efectivamente puede ser un problema. El Derecho es discusión, discusión permanente, pero mucho más un derecho complejo como éste, que efectivamente puede ser en su aplicación muy subjetivo.'

'Señor Pestana, le agradezco enormemente en lo que vale desde luego su apoyo a esta modificación. Y la preocupación que usted manifiesta de prudencia, efectivamente, es un hecho que también el señor González ha comentado aquí, esto exige una gran prudencia porque es verdad que es necesario producir la estabilidad de las normas para su asunción, las normas tienen que ser estables. Por eso yo he dicho que esta reforma se tiene que limitar solamente a aquellos aspectos que la experiencia nos haya dicho y que los propios operadores nos hayan estado animando a producir el cambio, porque se han observado inconvenientes en ello; estabilizando, por el contrario, el resto de las normas, que se han revelado como auténticos baluartes del desarrollo sostenible.'

'En cuanto al rigor en relación con los suelos urbanos urbanizables, creo que ya lo estamos haciendo, señoría, pero, efectivamente, esto tiene que ser así. Hay siempre muchos vericuetos por los cuales, bueno, pues, se pretende siempre tener más derechos de los que realmente son convenientes, pero trabajaremos en ese sentido.'

'No va a haber, señoría, ningún cambio de sesgo ideológico de aquello que fue aquí un consenso en relación con esta materia. Por tanto, tranquilizo a su señoría en ese aspecto, que, como he comentado, pues, nada que tenga que ver con la preservación, con la sostenibilidad de nuestro territorio va a ser puesto en cuestión en la modificación que promulgamos.'

'El señor González decía "el interés de lo concreto". Eso es un reto, no es fácil en este ordenamiento. No es fácil, sobre todo por aquello que comentamos, de que también tenemos que integrar una normativa prolija, sobre todo en los últimos tiempos, sobre todo en materia medioambiental: ahora la nueva Ley de Biodiversidad, la ley de sostenibilidad del medio rural... En fin, todo esto hay que interpretarlo.'

'En cuanto a la simplificación para la posibilidad de llevar a cabo desde luego la dinamización de la agricultura en nuestras islas, decir que el proyecto estaría impregnado de un concepto, y es que desarrollo agrícola o actividad agropecuaria y medio ambiente es un binomio que tiene que tener un tratamiento coordinado, un tratamiento único, y los fondos tienen que provenir de ambas políticas. Es decir, el medio ambiente es cosa de todos, tenemos que sufragarlo entre todos, pero evidentemente no se puede cargar a un sector con la carga de la preservación; por contra, otros, pues, producen plusvalías importantes con la actividad que el planeamiento les procura.'

'En relación con la Red Natura 2000, efectivamente la nueva Ley de Biodiversidad, como habíamos comentado aquí, llega a elevarlo de rango a espacio natural. Esto nos tiene que llevar a que en la ley tengamos la suficiente finura para establecer el alcance de esa nueva clasificación de suelo, estableciendo, en primer lugar, la gestión, es decir, el instrumento de gestión. No debe existir ninguna zona de la Red Natura 2000 que no tenga instrumentos de gestión, hasta el punto de que la ley prevé o el proyecto o la idea que estamos barajando en estos momentos prevé una prohibición de ampliación o de delimitación de nuevas zonas de la Red Natura 2000 si asociado no lleva el instrumento de gestión y de financiación. Es decir, eso es fundamental.'

'Nosotros estamos trabajando con una idea de complitud del planeamiento; es decir, el planeamiento planea un ámbito y ese ámbito tiene que ser en su totalidad. Por eso los sistemas territoriales son sistemas, a modo de los sistemas generales, que tienen que tener su traducción en el equilibrio económico y financiero de toda la operación del plan. Eso por un lado y, por otro lado, lógicamente el mantenimiento de todo esto a través de convenios, de incentivaciones, no solo de fiscalidad sino de la contratación pública, etcétera, y las subvenciones para poder mantener, a costa de todos, lo que supone un beneficio para todos, que es el medio ambiente.'

'Señorías, creo que tenemos un reto importante, la Cámara tiene un reto importante. A nosotros nos toca dar el primer paso, que es poner en la Cámara -el Gobierno- un proyecto de ley que sus señorías seguro que, con lo que aquí se ha expuesto, van a acogerlo con interés. Y, por tanto, estoy convencido de que el final de todo esto será una legislación compilada, con una habilitación para refundirla, que dé respuesta al nuevo tiempo, las nuevas exigencias de sostenibilidad de nuestro territorio.'

'Muchas gracias, señorías. Gracias, señor presidente.'