Diario de Sesiones 20, de fecha 16/1/2008
Punto 22

'· 7L/C-0135 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Coalición Canaria (CC), sobre tramitación con Organizaciones no Gubernamentales sobre la acogida e integración de menores extranjeros no acompañados fuera del territorio del archipiélago.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Comparecencia C-135, del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Coalición Canaria, sobre tramitación con Organizaciones no Gubernamentales para la acogida e integración de menores extranjeros no acompañados fuera del territorio del archipiélago.'

'La señora Xerach.'

'La señora Pérez López: Gracias, señor presidente. Buenas tardes.'

'Bueno, como todo el mundo sabe, el tema del exceso de menores inmigrantes no acompañados que han llegado a Canarias en los últimos años, especialmente en 2006 y 2007, ha desbordado todas las previsiones y ha generado una ingente cantidad de noticias en los medios de comunicación, con acusaciones cruzadas entre el Gobierno de Canarias y el Gobierno del Estado. Acusaciones las del Estado que carecen de todo sentido y que es lamentable que hayan ocurrido. Es imperdonable la actitud de prepotencia y dejadez con la que el Estado ha abordado este asunto, que simplemente no ha querido resolver como se resuelven estas cosas en democracia, con voluntad de diálogo. Pero, como ese diálogo no ha existido, el Gobierno de Canarias ha tenido que abrir una ventana donde se había cerrado una puerta.'

'Señora consejera, queremos que dé cuenta al Parlamento de Canarias del porqué de estos traslados de menores a ONG fuera de Canarias. Queremos que explique los pasos que se han seguido por usted y su equipo para hacer efectivos los traslados. Queremos oírle explicar cómo se consiguió la colaboración de comunidades autónomas como la de Castilla y León y la relación con las ONG que están colaborando con Canarias. Queremos saber cómo se ha preparado a los chicos que han tenido que ser trasladados y queremos saber cuál fue la respuesta del ministerio en todos estos meses; qué promesas no se han cumplido por parte del Estado; qué opina Europa. Y sobre todo nos gustaría oírla comparecer aquí sobre cómo fue posible encontrar una solución sin el Estado, que en este caso se olvidó totalmente del talante y de que tiene que ser el garante de la solidaridad y corresponsabilidad entre todos los territorios, tal y como establece la Constitución española. Porque aquí, con este olvido del Estado, nos hemos preguntado muchos, si no es para resolver este tipo de problemas, para qué queremos al Estado.'

'El Gobierno del Estado, en las personas del ministro Caldera y de la secretaria de Estado, Consuelo Rumí, ha mostrado desprecio hacia Canarias en este tema de los menores y ha realizado acciones tendentes a intentar la humillación de esta Comunidad Autónoma, que soporta en solitario el mayor problema existente en Canarias y probablemente en Europa relacionado con menores inmigrantes.'

'Tengo aquí un periódico, La Vanguardia, del 17 de diciembre de 2007, donde se puede leer claramente en el titular: "España tiene 7.000 menores inmigrantes sin familia". Si los dividimos por 17 comunidades autónomas, tocaría a 411 niños por comunidad. Si añadimos Ceuta y Melilla, a 368 menores por comunidad. Ya no es solo la ley la que está obsoleta sino también el acuerdo entre comunidades. Si tenemos en cuenta también la población de cada comunidad, a Canarias, con 2 millones de habitantes solamente, le tocarían menos; y si es por nuestra capacidad territorial, todavía menos menores, porque todo el territorio que ocupa Canarias es más pequeño que solo la provincia de Málaga, que es la menor de Andalucía. Sin embargo, por nuestra situación geográfica es aquí a donde llegan los menores.'

'Casi mil niños hay en nuestros centros hoy, hoy, y por eso es tan importante que el Estado no desprecie y humille, no dé la espalda, sino que solucione, que trabaje con nosotros. Por eso también es tan importante que el Estado cumpla con sus compromisos con más diligencia y velocidad, incluso más de la debida, porque se trata de un tema muy especial, porque si lo que hay es desprecio y humillación, como la que hemos vivido en los últimos meses a una Comunidad Autónoma, las consecuencias pueden ser terribles para todos y más si esa Comunidad Autónoma es insular, es alejada y está geográficamente muy cerca de África. Y últimamente ha incumplido con Canarias en esto de los menores, pero también en el REF o en despreciar al presidente de todos los canarios no recibiéndole o en el 1% cultural o en tantas otras cosas.'

'Ya decía Aristóteles, hace miles de años, que en democracia es inevitable la decepción, pero los demócratas, a pesar de la decepción y la melancolía que produce a veces el esfuerzo inútil, tenemos el deber de insistir en que si hay algo que tenemos que exigir en la relación intergubernamental, es en la necesidad ética de discutir de igual a igual, sin importar el cargo o el color político. Que no se resuelva un problema como el de los menores inmigrantes no acompañados porque no hay manera de establecer un diálogo razonable con el Estado es una vergüenza (Se reincorpora a su lugar en la Mesa la señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio).'

'Los hombres, al contrario que los árboles, tienen pies y los hombres y mujeres que viven en África seguirán viniendo a Canarias desde África, porque tienen hambre, porque no tienen libertad, porque les es más fácil llegar hasta aquí que ir a otros lugares del primer mundo. Y este problema de los menores que huyen de su tierra como pueden, de su tierra de origen, en busca de una vida mejor, es un problema demasiado serio para ellos y para nosotros, para que la marrullería, el efectismo, la mentira interesada y unas inminentes elecciones permitan que no se solucione. (Abandoma la Presidencia el señor vicepresidente segundo, Alemán Santana, y le sustituye la señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio). Este tema nunca tuvo que ser objeto de confrontación, y lamento decirlo, porque es el Estado quien ha sido irresponsable hasta decir "basta", hasta tener que prescindir del Estado y tener la Comunidad Autónoma que ocuparse de lo que no le correspondía.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Tiene la palabra, en nombre del Gobierno, doña Inés Rojas de León.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Señora presidenta. Señorías.'

'El Gobierno comparece hoy, a petición del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, para explicar el traslado de los niños africanos procedentes de la inmigración clandestina a distintas organizaciones no gubernamentales ubicadas en el territorio peninsular.'

'Ya en mi anterior intervención en esta Cámara, ante este Pleno, ya les expuse y les informé de la situación de los menores extranjeros no acompañados y ya les anuncié en aquel momento que Canarias iba a iniciar una campaña en diferentes frentes para trasladar el sentir de estos chicos, su vivencia, sus inquietudes, sus esperanzas a todas aquellas instituciones y todas aquellas personas de relevancia o de cualquier tipo de interés que pudieran coayudar a buscarles un futuro mejor. Porque estaba claro y creo que dejé más que demostrado y creo que también todos comprenderemos que está claro que los chicos, para no hablar del resto de la inmigración clandestina, vienen buscando un futuro que Canarias, por sus propias limitaciones, no les puede garantizar. Pero sí que hace Canarias, señora diputada de Coalición Canaria, sí que lo que hace Canarias es no dejarles solos. No solo es que Canarias esté sola, es que Canarias no deja solos a estos chicos que tratan de buscar una vida mejor, sino que esa puerta que ellos han intentado abrir o que tienen abierta desde el continente, como tránsito hacia Europa a través de Canarias, ha sido una puerta, es una puerta solidaria y vamos a echarles una mano para que realmente vean que el ser humano no es tan cruel y que realmente les buscamos un futuro.'

'Bien. Pues en ese marco, en el pasado mes de noviembre, después de un intenso trabajo con varias organizaciones no gubernamentales ubicadas en la Península, se produjo el primer traslado de 20 niños a la institución Armenteros, ubicada en la Comunidad Autónoma de Castilla y León, concretamente en Salamanca. Desde entonces se han trasladado 15 a la misma institución y 10 más a otra asociación, a otra ONG, a la ONG ACCEM, en Segovia.'

'Me pregunta el porqué de estos traslados. Que yo creo que ya ha sido suficientemente explicado ante este Pleno e incluso ante los medios de comunicación, pero que además es una cuestión ampliamente aceptada, comprendida por la ciuda­danía, por los generadores de opinión y por todos los agentes que saben y trabajan en el ámbito de la inclusión social, y no es otra que la imposibilidad de integración en círculos normalizados de atención a la infancia en un territorio escaso y fragmentado como el nuestro, que incluso ya acusa la tremenda dificultad para su mera acogida, por lo que el Gobierno, responsablemente, ha buscado otras opciones para los niños procedentes de África. Estas orga­nizaciones no gubernamentales, asentadas en la Península, proporcionan, proporcionarán a los chicos no solo acogida e integración en los sis­temas públicos normalizados, sino que además tienen la capacidad para ofrecerles formación ocupacional para el empleo. ¿Cómo sabemos todo esto? A todo el mundo se le podrá ocurrir, señorías, que el Gobierno de Canarias no enviaría nunca niños a distintas organizaciones sin previa­mente conocer cuál es su plan de trabajo, cuáles son las instalaciones con las que cuentan para poder acoger a estos niños. Y, en ese sentido, tal como me pregunta, pues, voy a contarles, paso a paso, cuáles han sido los mismos, estos pasos que hemos dado hasta llegar a esta situación.'

'En primer lugar, se pide un informe jurídico para comprobar la capacidad de Canarias para desplazar a chicos en protección bajo la tutela de la Comunidad Autónoma de Canarias. El informe jurídico fue positivo.'

'Paralelamente, se contacta con la Fiscalía de Protección de Menores, que no ve impedimento alguno para que se produzcan estos traslados.'

'Hay que tener en cuenta que, si bien la natu­raleza y procedimiento para la declaración de desamparo es indiscutiblemente administrativa, las medidas de guarda y acogimiento, derivadas de la declaración de desamparo, encajan en el ámbito civil y básicamente consisten en el aloja­miento de un menor en un centro adecuado a sus características, con la finalidad de recibir atención, educación y formación adecuada, sin que para ello sea necesario e imprescindible que deba ser dentro del propio territorio de la comunidad que ostenta la tutela del menor. Máxime si tenemos en cuenta que dicha tutela se seguirá ejerciendo por la Dirección General del Menor y la Familia, dependiente del Gobierno de Canarias. Todo ello bajo la supervisión y vigilancia del Ministerio Fiscal, según, como muchos conocerán, el artículo 174 del Código Civil, al cual se le da debida cuenta de las resoluciones administrativas de desamparo, así como de la variación, cesación de las tutelas, guardas y acogimiento.'

'No es la primera vez que se delega la guarda a un centro fuera de la Comunidad Autónoma, tutelada por esta entidad pública. De hecho ya se hizo en el marco de colaboración con el propio Estado. Recuerden que en aquel año 2006, cuando el Estado traslada un número importante de niños, aproximadamente unos 460, algunos el Estado los llevó a distintas comunidades, que siguen siendo tutelados por el Gobierno de Canarias.'

'Después de estos antecedentes iniciamos los contactos con organizaciones no gubernamentales de atención a la infancia que tuvieran la capacidad para la integración de estos niños. En este proceso, técnicos de la Dirección General de Protección del Menor y la Familia se desplazan para comprobar la oportunidad y la capacidad de acogida e inte­gración de estas organizaciones. Si el resultado era positivo, como ha sido en el caso de las dos ONG que les he mencionado antes, se emitía el informe pertinente para posteriormente solicitar la autorización a la comunidad autónoma receptora, en este caso Castilla y León, y una vez facultado por la Comunidad, se ha procedido al traslado.'

'Por cierto, no quiero dejar pasar aquí la oportu­nidad de agradecer, con mayúsculas, la enorme gratitud del Gobierno de Canarias a la Comunidad de Castilla y León, por su colaboración, su solida­ridad, por la corresponsabilidad con Canarias, enten­diendo perfectamente cuál era nuestra situación, pero sin entender por nada cómo era posible que tuviéramos que vernos abocados a recurrir a este tipo de medidas.'

'Paralelamente a este trabajo político y normativo, también se actuó desde el punto de vista social y psicológico -y en esto contesto también a la preocupación de la diputada de Coalición Canaria-, con equipos de psicólogos, que han ido preparando a los chicos para el viaje, porque, como ustedes comprenderán, esta situación de provisionalidad les provoca un estado de ansiedad que hay que tratar adecuadamente.'

'Sin embargo, no ha sido no solo nada difícil poderles exponer que se iban a la Península, que se iban a Europa, sino que realmente ese es su objetivo. Para ellos Canarias solo es una puerta, solo es un estado de tránsito. Su objetivo es Europa y, por tanto, se necesitaban esos equipos de psicólogos para que ese estado de suprema alegría no les generara ningún estado ansioso.'

'También les hacemos un seguimiento, porque quiero dejar claro que la tutela de los menores sigue siendo a cargo del Gobierno de Canarias, así como la financiación de los traslados, la manutención, la acogida y su integración.'

'Y aunque Castilla y León, como otras comu­nidades -que me permitirán que todavía hoy no comente en este Pleno de la Cámara, y que son ya hasta tres las que tenemos con bastantes posibilidades de recepcionar más niños, simplemente de admitirlos en su territorio, previo el acuerdo con distintas ONG-, pues, digo que, aunque hemos tenido conocimiento del ofrecimiento del Gobierno de España para sufragar algunos de estos gastos, estos han sido realizados solo a través de los medios de comunicación, sin ninguna comunicación oficial o directa con el Gobierno de Canarias, por lo que la Comunidad Autónoma, señorías -deben saber-, sigue sola toda la atención de los casi 5.000 menores extranjeros no acompañados que nos han llegado en los últimos años.'

'Pero también dije en mi anterior intervención que no me iba a quedar de brazos cruzados, que el Gobierno de Canarias no iba a cerrar los ojos ante la situación de estos niños y que desde luego íbamos a buscar una solución, íbamos a buscar fórmulas, y creo que esta es una. La hemos encontrado, tanto con la ayuda del Estado como sin el Estado. Ahora bien, eso no quiere decir en ningún momento -y fíjense ustedes hasta qué punto hacemos, el Gobierno de Canarias- que cerremos las puertas, como nos ha hecho España a nosotros. Nosotros no le cerramos las puertas a que precisamente, en aras a esa relación institucional, que entiendo que debemos tener, todavía al Gobierno de España se le ocurra en su último tramo, se le ocurra que realmente es importante que cumpla con su responsabilidad. Ya incluso en el Encuentro de Regiones Ultraperiféricas quedó bastante patético -digámoslo así- la situación en la que España estaba tratando el problema de menores, alegando normativa jurídica y demás sinsabores, que a estas alturas, desde luego, pues, están absolutamente sobradas, cuando ya todo el mundo reconoce que debemos cambiar nuestra normativa y adaptarla a la nueva situación (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Pero, miren, ha pasado por Canarias la Comisión de Servicios Sociales del Senado, ha pasado por Canarias también la Comisión del Congreso. Las dos han visto la situación y las dos han dicho textualmente: "Canarias no debe soportar esta situación sola, el Estado debe dar respuesta". Y, concretamente, la presidenta de la Comisión del Senado, del Partido Socialista, decía que el Estado estaba tomando medidas para paliar esta situación, medidas que todavía no han llegado, que todavía no conocemos. Y que ustedes saben que el ministro Caldera, el mismo día en que enviábamos los menores a Salamanca, contestaba en Madrid que cómo había sido posible esto sin que el Estado lo supiera. Dos cosas: primero, el Estado tenía conocimiento puesto que comunicamos a la Delegación del Gobierno esos traslados; y, segundo, ¿en qué quedamos?, ¿no nos había dicho siempre a través de los medios que nos buscáramos la vida? Pues realmente Canarias tiene mayoría de edad y eso hemos hecho sin el Estado: buscarnos la vida.'

'Pero, miren, yo ahora -y acabo que veo que tengo ya en rojo-, yo ahora tengo un problema que quiero plantearle a la Cámara. Tengo dos cartas de dos comisarios europeos, una del comisario para los Derechos Humanos, el señor Hammarberg, y otra del señor Frattini. Las dos ya se las comunicaré, qué es lo que dicen exactamente, pero me piden que les diga si el Estado sigue igual o está colaborando con Canarias en el tema de menores extranjeros no acompañados. ¿Quiere decirme la Cámara, por favor, qué les contesto a estos dos comisarios europeos?'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo Popular, tiene la palabra don Carlos Ester Sánchez.'

'El señor Ester Sánchez: Muchas gracias, señora presidenta. Señora consejera. Señorías.'

'Ante todo, me gustaría empezar esta intervención señalando el gran esfuerzo que el Gobierno de Canarias está realizando y ha realizado actualmente en esta materia. Quiero recordar que desde septiembre del 2005 el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales asumió el programa especial para el traslado y atención de los menores extranjeros no acompañados desplazados desde Canarias y en el que se considera que la Comunidad Autónoma de Canarias no puede soportar más de 300 menores. Pues, señorías, Canarias lleva mucho tiempo ac­tuando por encima de sus posibilidades en la atención de estos menores no acompañados, ya que seguimos rondando casi los mil menores y el Estado, ante esto, no hace nada.'

'Quiero señalar que todos los menores no acompañados que llegan a Canarias merecen las mismas oportunidades para su mejor integración, pero si hay masificaciones, evidentemente estas atenciones van a ser deficitarias y el Gobierno de España lo sabe y hace oídos sordos. No ayudan en nada, no le importa nada, actúan como malos padres, y esto puede traer problemas tanto a corto como a largo plazo. Si bien a corto plazo estos menores requieren lo que es meramente asistencial, no solamente eso, que es formación e inserción laboral, pero también tienen dificultades a la hora de documentarse, de darles papeles; por otro lado, a largo plazo, en uno, dos, tres o cuatro años serán mayores de edad y la inexistencia de recursos puede llevar a situaciones de exclusión social a estos jóvenes de 18 años, que en su momento contaron con recursos de acogida y a partir de este momento quedan sin ningún tipo de recursos para su atención y se tiene que volver otra vez a renovar los papeles, con lo que pierden también oportunidades laborales. Por eso creemos que el Gobierno de Canarias ha cogido el toro por los cuernos y ha intentado dar posibilidades de futuro a estos niños para que sean todos iguales. Y lo ha hecho de una forma legal, informándose en todo momento de los procedimientos, y no los deja solos ya que la tutela la sigue teniendo el Gobierno de Canarias.'

'Pero ¿por qué se ha venido obligado a esta situación? Pues se ha visto obligado por la falta de rigor e inoperatividad del Gobierno de España liderado por el Partido Socialista, que solo se ha dirigido a Canarias para crispar, para insultar, para desprestigiar. Solo hace falta ir a la hemeroteca y ver las lindezas que el ministro Caldera y la señora Rumí han lanzado contra Canarias. Si bien, dicen, por un lado, que los gobiernos autonómicos del Partido Popular, consideran lamentable su actitud porque no quieren hacer traslado ni acoger a menores; si bien, también el señor Caldera, por otro lado, dice que, llama incompetente al Gobierno de Canarias por su gestión sobre los menores inmigrantes, etcétera, etcétera, etcétera (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores). O sea, que cada vez que abren la boca es para decir algún disparate, alguna barrabasada, por lo que deducimos que son simplemente excusas baratas para no actuar en este tema en Canarias. El PSOE está actuando con políticas de parlanchines carentes de todo contenido y sin ninguna acción. Pero no solamente contra Canarias sino que ha actuado contra todas las comunidades del Partido Popular enfrentándolas.'

'Y hoy, señora consejera, la quiero felicitar. La quiero felicitar por dos razones: la primera, primera razón, por la eficacia de esta gestión y la segunda razón, porque va a cerrar la boca, va a cerrar la boca del Partido Socialista; y la ha cerrado porque en boca cerrada no entran moscas. Porque, ya lo ha dicho usted, en Castilla y León se han ofrecido y son solidarios, y ya lo ha hecho también la Comunidad Autónoma de Madrid. Por lo tanto, ha quedado clara la solidaridad de las comunidades del Partido Popular.'

'Y este problema nosotros creemos que ya llega a su fin y la demagogia socialista ya salió a la luz, como hemos demostrado en la hemeroteca, y tiende a su fin. El problema creemos que se debe controlar desde la base y, aparte de derivar menores inmigrantes, debe ser con instalaciones de SIVE en todas las islas, crear buenas políticas y no políticas que generen falsas expectativas para los inmigrantes, pero eso no lo tendremos mientras que tengamos un Gobierno de España débil, sin iniciativas, carente de ideas y que pasa olímpicamente de Canarias.'

'El señor Zapatero, desde luego, no ha hecho nada por los menores inmigrantes y no ha hecho nada por Canarias: ha pasado de Canarias en todos sus ámbitos. Y el PP exige buenas políticas de inmigración al respecto, unas políticas serias, unas políticas con soluciones.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Vaya terminando señor Sánchez, por favor.'

'El señor Ester Sánchez: Voy terminando, señora presidenta.'

'Y el Partido Popular, como digo, exige buenas políticas de inmigración, políticas serias, políticas con resultados, aunque lo vemos difícil mientras que esté gobernando en España el Partido Socialista, pero para bien de todos ya solo quedan 53 horas y algunos minutos.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo Socialista Canario, tiene la palabra su señoría, doña Olivia Cedrés Rodríguez.'

'La señora Cedrés Rodríguez: Gracias, señora presidenta. Señorías.'

'En primer lugar, señora consejera, al Grupo Socialista nos gustaría que nos aclarara una cuestión: teniendo en cuenta que la tutela de los menores extranjeros no acompañados que se envían a la Península es de la Comunidad Autónoma, ¿cuántas veces acuden los técnicos de la consejería a Salamanca, por ejemplo, para valorar esa situación? Porque si a un menor de los que se trasladan le pasara algo, es responsabilidad del Gobierno de Canarias. Entonces, quien tiene las competencias en materia de menores, me gustaría saber cómo se está gestionando este asunto: cuántas visitas se han hecho o cuántas se van a hacer.'

'Queda claro que los menores extranjeros no acompañados, son menores que llegan a Canarias, a efectos legales son menores en desamparo, y en este sentido -no creo que me vaya a contradecir o a intentar confundir- las competencias son de la Comunidad Autónoma canaria. ¿Qué ha dicho la Fiscalía a este respecto? Ya que usted ha reiterado que no existe ningún problema y que se pueden enviar los menores a ONG. En ese sentido, me gustaría saber si la Fiscalía le ha contestado por escrito y cuáles son los informes con los que cuenta.'

'Es paradójico que estemos en el Parlamento analizando cómo se quita de encima las responsabi­lidades que tiene este Ejecutivo canario y luego reclama todos los días más autonomía y más autogobierno. Sinceramente, los socialistas nos asombramos ante tanto cinismo que ha rodeado un tema tan sensible como el de los niños. Hasta ahora hemos visto más interés en usted, señora consejera, en estar en los medios de comunicación que una voluntad real de resolver esta situación con responsabilidad y diálogo. Lea usted las cartas que le manda el señor Frattini, pero también lea los Diarios de Sesiones del Congreso de los Diputados, donde se reúne la soberanía nacional y donde muchas veces le han tendido la mano a este Gobierno de Canarias. Y no digo mal, resulta paradójico y en algunos momentos un ejercicio de cinismo que usted, hace menos de un mes, dijera en este Parlamento, ante la propuesta de hacer un centro de acogida de menores en Canarias -acuerdo de este Parlamento en el 2006 y que el ministro de Asuntos Sociales se comprometió, a través del ministerio, a que se construyese y financiara-, usted dijo en esta Cámara, muy compungida, que no quería un macroorfanato en Canarias. Además, para usted era una idea descabellada, cuando se trataba de generar bienestar a los menores y hacer un centro en condiciones, además de atender real­mente el principio de solidaridad y cooperación. Es una forma de cooperar con otros países darles formación aquí. Por eso le sigo diciendo que torre sin cimiento cae al suelo con poco viento, porque, por un lado, no a los centros en Canarias, pero ahora sí está a favor de los macroorfanatos, porque, además, literalmente, se quita los menores de encima y los envía a centros donde también hay cientos de menores; por otro lado, habla de cooperación y de dar mejores condiciones de vida a los menores, pero cuando puede se los quita de encima. Lo que para el Gobierno de Canarias era malo y descabellado es bueno y óptimo si se hace en la Península. ¿Nos podrá explicar, señora consejera -porque es difícil de entender- que 300 menores en Canarias son muchos y en la Península son menos? ¡Igual somos tan peculiares que las cantidades cambian con la diferencia horaria, señora consejera!'

'Queda claro que las políticas sociales de este Gobierno no son su fuerte, y menos en materia de menores. Está a tiempo de reconducir esta situación hacia la del entendimiento, ya que, por un lado, ha demostrado estar a favor de grandes centros donde se acoja a menores extranjeros no acompañados, perdón, no ha estado a favor aquí, y, por otro lado, ha abogado por la solución que en el Congreso de los Diputados el 4 de octubre de 2007 se le puso sobre la mesa, que era la de explorar conjuntamente la disposición de las demás comunidades. Lo que era malo para su grupo en el Congreso, cuando usted lo propone, cuando usted dice trabajar las comunidades autónomas con el Estado, del Estado, cuando usted lo dice es bueno, pero cuando se lo proponen en sede parlamentaria es malo. La verdad es que no entiendo tanta contradicción.'

'Le exigimos, por parte del Partido Socialista y este grupo, responsabilidad y coherencia, que es lo que hemos hecho allá donde gobernamos. Si no, miren el ejemplo de Andalucía, que acoge a más de mil menores y no está todo el día gritando que se los quiten de encima.'

'Señora consejera, dejen de usar la inmigración con mensajes negativos y con dobleces, simplemente porque saben que es un tema muy sensible para los ciudadanos y ciudadanas canarias. Y entonces lo utilizan para gritar "que se llena Canarias; que nos invaden; Caldera, llévate a los niños extranjeros, quítamelos de encima...". Y de forma paralela, para lavar la conciencia, se habla de ser la voz de los niños de África y se utiliza hasta su identidad en esta Cámara para decir qué buenos somos y cómo nos preocupamos de ellos. Normalmente no se puede usar la identidad de los menores, y usted lo sabe, de ningún menor que esté en desamparo, sea extranjero sea canario.'

'En este sentido, basta ya, explique sin dema­gogia, sin discurso sensiblero -que, por otro lado, puede ser el caldo de cultivo de la xenofobia-, cómo están los menores que se han derivado, qué legalidad puede garantizar su Gobierno, cuántas inspecciones se han hecho en los centros y qué informes jurídicos y técnicos tienen que avalen lo que están haciendo con los niños transfiriéndolos a ONG.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para una segunda intervención, y en nombre del Grupo de Coalición Canaria, tiene la palabra, su señoría, doña Dulce Xerach Pérez.'

'La señora Pérez López: Gracias, señora presidenta.'

'Señora Cedrés, ¿usted no cree que se puede mandar a un hijo a estudiar fuera sin que eso sea renunciar a su tutela? Pues esto es lo mismo. Sí se puede, es jurídicamente posible, no pasa nada. Ya, lo primero que dijo la consejera fue que lo que está haciendo el Gobierno de Canarias es jurídicamente correcto; lo que no es es políticamente correcto, porque lo está haciendo quien no debe, que debería ser el Estado.'

'Mire, primero el PSOE de aquí, o sea, ustedes, dio su apoyo al ministro Caldera, luego dijo que Caldera había cumplido sus compromisos y que el Estado se había llevado a 500 menores inmigrantes y que con eso ya estaba solucionado el problema. Señores, seriedad: ¡cínicos, ustedes! Porque ese compromiso fue exactamente el siguiente -y el que no puede cumplir una cosa que no se comprometa-; fue que en Canarias nunca se quedarían más de 350 menores. 350 menores, ese fue el compromiso del Estado. No haber cogido el compromiso. Y en estos momentos hay casi mil. Luego, está incumpliendo el Estado su compromiso, no nos lo estamos inventando. Y es más, el señor Caldera concretó todavía más el compromiso que le hizo doña Marisa Zamora, en su visita en el 2006 a Canarias; le dijo que en 15 días el Estado trasladaría 500 menores que había de exceso en ese momento y resulta que se ha ido llevando, lentamente, en dos largos años, 450. Pero aquí han seguido llegando, y seguirán llegando. Y la situación en los centros de menores sigue siendo insostenible, insoportable. Y para quien es más insoportable, no es para el Gobierno de Canarias, sino es para los propios niños, que no están recibiendo la atención que se merecen, porque es imposible prestar mejor atención que la actual con los medios que tenemos.'

'Y sí, usted pregunta... ¿cómo puede usted preguntar que por qué caben aquí 300 niños y en Andalucía no? ¿Pero usted ha medido, usted ha cogido un mapita y se ha puesto a ver lo que ocupa Canarias y lo que ocupa Andalucía?, ¿usted ha contado cómo es el territorio de Andalucía y cómo...? ¿Usted conoce Canarias? ¿Usted sabe que aquí hay 2 millones de habitantes y tenemos un terreno abrupto en la mayoría de las islas? ¿Usted sabe que Andalucía tiene 8 millones de habitantes y que solo la provincia de Málaga ocupa -ya lo dije antes- más que todas las Islas Canarias reunidas? Por eso, por eso es por lo que aquí caben menos menores que en Andalucía y en Andalucía caben más. Es una cosa obvia.'

'Caldera, además, con respecto a Andalucía, siempre nos está diciendo, de cara a la galería y a los periódicos, que nosotros negociemos con las comunidades autónomas del PP, que son unas insolidarias según él, cuando resulta que la única Comunidad Autónoma, la única, que se ha negado rotunda y públicamente en el Consejo Superior de Política de Inmigración a acoger inmigrantes menores procedentes de Canarias fue y sigue siendo Andalucía, gobernada por el Partido Socialista desde tiempos inmemoriales. La única, la única Comunidad Autónoma que se ha negado es Andalucía.'

'Una de las cosas que dice López Aguilar, con su habitual desprecio y cara de pocos amigos, es que este Gobierno es un Gobierno de negociantes y que prefiere gastar en ladrillos en lugar de en menores. Y aquí de nuevo le traiciona el subconsciente, en el tema de los menores, pensando que todos somos como él.'

'Si, por poner un ejemplo, porque hay muchos más, los 200 millones de euros que se están gastando en publicidad para las elecciones de marzo, se los gastase Zapatero en menores extranjeros, podrían tener esos chicos un futuro brillante. O sea, que ustedes son los negociantes a veces y ustedes están negociando electoralmente con algo con lo que no tenían que estar negociando electoralmente, que hay muchos temas para poder negociar, que es con el futuro de estos niños.'

'El Estado, como ha dicho la consejera, no paga ni un euro, ni un euro; mucha promesa, mucho tal, mucho bla, bla, bla, pero a la hora de la verdad, hoy por hoy, no ha pagado ni un solo euro en este problema de los menores. Diferentes diputados de su propio grupo político han ido a ver los centros de menores y cuando van y ven la realidad, la pura realidad, se comprometen públicamente a intentar conseguir interceder ante el Estado, ante el Gobierno del Estado, para que Madrid financie parte del coste y se ocupe de los traslados, pero pasan los días, las semanas, los meses, los años y nosotros seguimos esperando, a ver si alguien del PSOE cumple algún compromiso sobre los menores alguna vez. Y es que en otros temas tal vez puede haber discrepancias y no pasa nada, pero es que en este tema han incumplido. Incumpliendo un acuerdo, han traicionado a Canarias. Nos han dejado solos y además les ha puesto nerviosos el tema. El otro día escuchaba por los medios de comunicación el candidato al Congreso por Santa Cruz de Tenerife, que -perdiendo los papeles y su habitual sentido común, porque es una persona a la que personalmente admiro- amenazó a una periodista porque le preguntó por la problemática de los menores extranjeros y por si creía que el señor Caldera tensaba adrede las relaciones entre el Estado y Canarias. Y le acusó, prácticamente, de estar pagada por Coalición Canaria. Yo no sé cuántas veces vamos a tener que decirles aquí que nosotros no compramos periodistas, que preguntan lo que quieren. Si esa va a ser nuestra voz en Madrid, mejor que se quede aquí, porque con el candidato por la provincia de Las Palmas ya tenemos bastante condensación de falta de cordura a la hora de afrontar los problemas de este país.'

'Y, para terminar, qué pena da saber que nada se va a mover, que nada se va a resolver, en el tema de los menores inmigrantes no acompañados, hasta el 9 de marzo, porque hasta entonces ustedes van a seguir confundiendo este problema con un problema electoral, con un problema que les hará ganar o perder votos. ¡Qué pena!, qué pena que no intenten estar en este tema a la altura de las circunstancias que este debate necesita.'

'Gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para su segunda intervención, tiene la palabra, en nombre del Gobierno, la consejera de Bienestar, doña Inés Rojas de León.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Gracias, señora presidenta. Señorías, señor diputado del Partido Popular.'

'Miren, de verdad que me estoy planteando cómo continuar esta comparecencia, porque yo creo que más que lo que expliqué, tanto en comisión como en la sesión plenaria que correspondió a una comparecencia sobre menores extranjeros no acompañados, más que lo que han podido escuchar a través de los propios medios de comunicación, como dice su señoría del Partido Socialista... ¿Qué más tenemos que decirles a sus señorías para que entiendan, para que entiendan, que es hora -y hoy he podido comprobarlo con la comisaria europea-, es hora de que las personas que de verdad vivimos y sentimos Canarias hablemos por Canarias y no nos estemos gastando tantas energías -y me refiero al Partido Socialista-, tantas energías en lavar la cara en algo que se han equivocado, que no han sabido, que no han querido, y yo creo que no han querido porque no saben, sinceramente, pero además les hemos trasladado que no importa que ustedes no sepan, que nosotras sí sabemos, y que simplemente con que nos pregunten, con que se sienten con nosotros, esto hoy no se estaría debatiendo aquí?'

'Y me dice la diputada del Partido Socialista que es que aparezco mucho en los medios a través de esta situación. Habla incluso de cinismo, pero yo todas esas cosas se las voy a obviar, se las voy a obviar, sinceramente. Miren, ¿ustedes saben cómo podían ustedes evitar que yo saliera en los medios de comunicación? Saliendo el señor Caldera. Cuando yo le escribí al señor Caldera en agosto -y tomé posesión el 16 de julio-, si ese señor me hubiera recibido, el que saldría en la foto, como mínimo, era él. Si ese señor, si el Gobierno de Zapatero, hubiera no solo cumplido sus compromisos... Que yo, además, no le escribí para recordarle solo sus compromisos sino también para decirle: "y si hay que cambiarlo y si hay que llegar a otros acuerdos, sentémonos, pero en Canarias tenemos esta situación". Miren, eso fue en agosto, estamos en enero del 2008, y todavía eso no se ha producido. Si una a veces es protagonista -usted lo entiende así, que una es protagonista en esta historia-, no es porque una vaya buscando y siempre, sabe usted además, porque afortunadamente yo creo que me conoce lo suficiente, sabe usted además que no buscamos el protagonismo porque sí, sino que somos protagonistas sin quererlo, porque estamos, de verdad, trabajando en política para solucionar problemas. Ese es el objetivo por el que yo, por lo menos, estoy en política: para solucionar problemas.'

'Y desde luego si esa energía que usted ha demostrado aquí en más de una ocasión la utilizara, como ya le dije también en otra, en el Estado, con sus compañeros del Partido Socialista, que ellos mismos se tendrán que sorprender escuchándoles a ustedes. ¿Ustedes saben lo que me decía la comisaria europea hoy? Que Europa no tiene conocimiento real de la situación, no solo de los menores, de la inmigración irregular en Canarias. ¿Por qué?, porque un Estado miembro de Europa no se lo ha trasladado a Europa y ahora Europa lo conoce suficientemente de primera mano a través de nosotros.'

'Pero, miren, dice que "nos los hemos quitado de encima" -discúlpenme los diputados del Partido Popular y de Coalición Canaria-, que "nos los hemos quitado de encima". ¿Usted sabe lo que significa quitarse de encima? Cuando uno ya no tiene ninguna responsabilidad con ese hijo que nos toca tener. Eso es quitármelo de encima. Pero es que, como decía la diputada de Coalición Canaria, es que los hemos mandado a la Península, los hemos pagado. No solo los seguimos pagando sino que los tutelamos, siguen siendo niños de Canarias.'

'Pero además hay otra cosa que ustedes no quieren entender, y es que dice que nuestra normativa dice que ese niño que llega en patera o que llega nadando es un desamparado de la Comunidad Autónoma de Canarias. ¿Dónde está escrito eso? La ley dice claramente lo que son los desamparados. Claro que como nuestras leyes fueron elaboradas anteriores a la llegada de este fenómeno, nuestras leyes no están adaptadas ahora para cubrir este fenómeno. Y es lo que estamos reivindicándole al Estado español, que tenemos que modificar la normativa. Ya Europa ha entendido y nos ha dicho que efectivamente la normativa hay que cambiarla para adaptarla a la nueva realidad.'

'Y voy mirando qué más cosas han ido... Hay una cosa clara, evidente, del Partido Socialista, y discúlpenme, que ustedes saben que normalmente no subo a esta tribuna, porque subo en nombre del Gobierno y normalmente no suelo nombrar demasiado a las distintas formaciones políticas, pero, miren, es que, de verdad, no quieren hablar de inmigración, que no hablemos, que no digamos nada, que cuando estamos hablando de inmigración estamos utilizando... ¿Qué estamos utilizando? Eviten ustedes que hablemos, como ustedes dicen, utilizando; sentémonos a hablar y solucionemos los problemas. Porque en la situación de viniendo a Canarias, y hoy viene una noticia en el periódico escalofriante, que a mí ya me habían contado, pero que yo no era capaz de decir sino en círculos muy reducidos, porque me parecía demasiado fuerte. Los niños de los que estamos hablando son los que llegan a Canarias, no los que vienen, señora diputada de Coalición Canaria, no los que vienen. Sabemos que salir salen muchos, no sabemos los que llegan... perdón, sabemos los que llegan. Pero hoy mismo, 16 de enero, el presidente de Senegal habla de los cadáveres que se quedan en el camino y ustedes saben, seguro, como yo, han escuchado a pescadores de la zona hablar de determinadas cosas que nos parecerían barbaridades. ¿Y todavía me dice que con cinismo estoy en los medios de comunicación?'

'Miren, cuando invitamos a la comisión para que visitara los centros de menores extranjeros no acompañados, yo recuerdo que usted no vino, usted no vino, es verdad, usted no los ha visto directamente, pero si usted hablara con ellos... Lo mismo que la señora Rumí, cuando dice que no entiende a Canarias. ¡Claro que no entiende a Canarias!, eso ya es obvio, si nosotros ya lo sabíamos, ni entiende ni sabe ni quiere. Si el señor Caldera, que además ha tenido hasta la osadía de invitar a autoridades senegalesas a que vengan a visitar los centros de menores en Canarias, ¿ustedes me quieren decir a dónde los va a llevar el señor Caldera?, porque él no tiene ni idea de dónde están. ¿Cómo se le ha ocurrido invitarlos si él mismo no los conoce? Les digo una cosa, porque si los conociera, si hablara con ellos, sabría que determinados disparates que se dicen, alentando, queriendo hacer saber que España está teniendo una política de inmigración -que el propio Zapatero ha dicho que ha sido un fracaso, o sea, no hace falta que lo diga yo-, está diciendo que, efectivamente, vamos a intentar repatriar, vamos a repatriar, Senegal va a repatriar a los niños. Si ustedes conocieran de verdad la situación de estos niños, no se hablaría tan alegremente en los medios de comunicación. Y de verdad que me prometí a mí misma ni siquiera alterarme, pero es que me puede la situación. La primera vez que los niños oyeron a la señora Rumí que Senegal iba a repatriar a los niños, ¿saben qué hicieron?: fugarse de los centros, fugarse de los centros. Ellos no quieren volver a su país fracasados, ellos no quieren volver con las manos vacías. Aunque desde Canarias les estamos intentando convencer de que ya no se van con las manos vacías, aquí han aprendido incluso muchos a leer, que muchos han venido sin ni siquiera ser alfabetizados antes. Y aquí están aprendiendo una profesión y aquí se les está enseñando a ser hombres y mujeres -sobre todo hombres, que saben que chicas no tenemos-, hombres de bien para mañana. Y ya no se van con las manos vacías. Pero ellos eso todavía no lo pueden palpar. Ellos solo te dicen que han venido a Europa para mandarle dinero a su familia y te dicen los hermanos que tienen. Y además los ves cómo lloran y te dicen: "y mi padre además no me entiende que yo no le envíe dinero; además mi padre me pelea cuando logro hablar con él".'

'No me digan que estamos en los medios ni nada por el estilo, no me digan eso. Yo creo que hemos conseguido, además, que con la política que hemos tratado de llevar a cabo de Canarias tomar la decisión... Porque ¿ustedes saben lo que es más cómodo? Miren, les voy a decir una cosa: para la integración de los inmigrantes regulares en Canarias, ¿ustedes saben cuánto dinero inver­timos entre el Estado y Canarias? Este año concretamente: el Estado, 9 millones y nosotros, 4 millones; 13 millones de euros. ¿Ustedes saben cuánto nos cuestan solo los menores y solo a Canarias, que aquí el Estado no aporta ni un solo euro?: 13 millones de euros. Pues, miren, eso es lo más cómodo; no es problema de dinero, para Canarias no es problema de dinero y seguimos costeando. Eso es lo más cómodo. Lo que es realmente, pues, yo creo que encomiable -y agradezco las felicitaciones-, encomiable es que tú tengas ahí a una persona y sepas que esa persona es algo más que darle un techo de momento, darle de comer, enviarle a los centros educativos y de recursos sanitarios de Canarias y sanseacabó. No, un niño es algo más que eso. Y además viene buscando un futuro, un futuro que cuando cumpla los 18 años Canarias a miles de niños no se lo puede dar.'

'¿Y qué hace Canarias?, ¿qué hace Canarias, les guste o no les guste? Le ha molestado muchísimo al Estado, pues sí, señores, y lo siento muchísimo. Ojalá no hubiera tenido que ser así. Pero, además, tengo que decirles una cosa: la puerta sigue abierta, porque realmente yo creo que necesitamos trabajar conjuntamente, tanto España como Europa con Canarias. La puerta sigue abierta, pero decirle que era más cómodo no ver.'

'Nosotros estamos buscando un futuro para estos chicos y que de verdad puedan volver a su país, al margen de las políticas europeas que se puedan ir desarrollando, que vayan un día a su país sabiendo que en Canarias, que fue la puerta por la que entraron, se les supo buscar un proyecto de vida que venían buscando a los que lograron hacerlo, a los que lograron llegar y no se ahogaron en el mar. Y siento muchísimo que usted haga un cinismo compungido. No sé si es que no le gusta mi forma de expresar las cosas o si es que, lo que es peor, no le gusta lo que siento ante los problemas de Canarias como este.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Señorías, pasamos al siguiente punto del orden del día (La señora Cedrés Rodríguez solicita intervenir).'

'¿Sí?'

'La señora Cedrés Rodríguez (Desde su escaño): En base al artículo 78.1, simplemente en lo que se refiere a inexactitudes sobre la persona o conducta de un diputado. Me gustaría que usted me diera un minuto por lo menos para aclarar, un minuto respecto a la conducta que establece el Reglamento.'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Señoría, señoría, la interpretación de la Mesa -y siento, bueno, pues, en este momento no estar en mayoría- y de esta Presidencia es que no tiene usted el uso de la palabra.'

'La señora Cedrés Rodríguez (Desde su escaño): No, señora presidenta, no puede usted negar a un diputado el artículo 78.1...'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Señoría...'

'La señora Cedrés Rodríguez (Desde su escaño): ...solo referido a la conducta. No voy a abrir debate, se ha faltado...'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Señoría, no tiene la palabra. Señoría...'

'La señora Cedrés Rodríguez (Desde su escaño): Señora presidenta...'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Señoría, le ruego acepte la decisión y usted sabe los conductos que hay para cuestionar las decisiones de esta presidenta. Señoría, le ruego tome asiento.'

'La señora Cedrés Rodríguez (Desde su escaño): Invoco, señora presidenta, el artículo 78.1, se ha faltado a la verdad con respecto a la conducta de esta diputada. Señora presidenta, invoco el artículo...'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Señoría, le ruego tome asiento.'

'Señoría, no tiene la palabra, no tiene la palabra.'

'(El señor vicepresidente segundo, Alemán Santana, ocupa un escaño en la sala.)'