Diario de Sesiones 21, de fecha 17/1/2008
Punto 3

'· 7L/IDC-0001 Informe del Diputado del Común, relativo a las actuaciones de las entidades públicas canarias para situaciones de exclusión social extrema.'

'El señor presidente: Pasamos al siguiente punto del orden del día, en el que aparece informes del Diputado del Común, y hay un informe especial del Diputado del Común relativo a las actuaciones de las entidades públicas canarias para situaciones de exclusión social extrema. Está recogido en el artículo 189 del Reglamento que el Diputado del Común puede presentar, puede presentar no, presenta el informe anual y puede presentar informes especiales. Este es el caso de un informe especial y, por acuerdo de la Mesa y de la Junta de Portavoces, se debate en Pleno, de conformidad con lo establecido en el Reglamento.'

'El señor Diputado del Común -a quien le damos la bienvenida, lo mismo que a los adjuntos y a todo su equipo- tiene la palabra, señor Alcaide, por tiempo de 15 minutos, y cada grupo parlamentario, posteriormente, tiene un tiempo de 10 minutos para intervenir.'

'Señor Alcaide, tiene la palabra.'

'El señor Diputado del Común (Alcaide Alonso): Señor presidente. Miembros de la Mesa. Señorías.'

'Comparezco de nuevo ante el Pleno del Parla­mento para dar a conocer un informe extraordinario relativo a las actuaciones de las entidades públicas canarias para situaciones de exclusión social, el cual tiene como objeto conocer, desde un punto de vista global y en la medida de las posibilidades de este comisionado parlamentario, el grado de evolución del vigente Plan de Integración Social contra la Pobreza y la Exclusión en Canarias del año 1998, conocido por...'

'El señor presidente: Señor, señor Alcaide, si hace el favor, le agradezco que regule la altura de los micrófonos para que se oiga mejor.'

'El señor Diputado del Común (Alcaide Alonso): Vamos a ver.'

'El señor presidente: Bien. Muchísimas gracias.'

'El señor Diputado del Común (Alcaide Alonso): A ver si ahora se escucha mejor.'

'Pues es dar a conocer este Plan de Integración Social contra la Pobreza y la Exclusión en Canarias del año 1998, conocido por PISPEC, en lo que estrictamente se refiere a las personas que viven sin techo, sin recursos, sin vínculos afectivos o familiares y que, en general, han llegado a una situación de exclusión social extrema, el cual contenía unas previsiones hasta el año 2008 de una mejora de las infraestructuras y la calidad asistencial para colectivos que se encuentran en condiciones extremas de marginación o exclusión social.'

'Por tanto, no ha sido posible nuestra intención de adentrarnos en todos y cada uno de los destinatarios del mencionado plan ni, aun así, realizar un trata­miento pormenorizado y comparativo de los méto­dos, mecanismos y protocolos de actuación de las entidades privadas e instituciones públicas, en su respuesta a las personas en situación de pobreza extrema.'

'Nuestros objetivos pueden resumirse, primero, en conocer cuál ha sido la respuesta institucional tras su aprobación; conocer el grado de interés de las distintas administraciones por hacer efectivas las medidas programadas en el plan; analizar los recursos existentes en cada Administración. Me gustaría partir de la premisa de que este estudio debe contribuir a la mejora de las condiciones de vida de todos los canarios y, especialmente, de las personas que se encuentren en situación de exclusión grave y sea tenido en cuenta por las diferentes administraciones públicas canarias, por los diferentes colectivos y agentes sociales que cumplen su función en el desarrollo de las políticas sociales, así como que sea el preludio de otros futuros estudios, más exhaustivos, sobre esta problemática, que, sin duda, nos afecta a todos.'

'Es evidente que, sin perjuicio de los inconve­nientes, tanto presupuestarios como de personal disponibles, instalaciones y medios materiales, ha existido un gran esfuerzo de las administraciones públicas canarias para dar cumplimiento a las me­didas previstas y que, desde la aprobación del Plan de Integración contra la Pobreza y la Exclusión en Canarias, ha habido un incremento de las ayudas y servicios asistenciales para las personas que sufren exclusión extrema. Pero también es cierto que, a pesar de esto, cabe plantearse la cuestión de si son suficientes estos esfuerzos o si, por el contrario, las medidas actuales que se están adoptando se limitan a priorizar una respuesta asistencial únicamente y no se orientan a conseguir una disminución paulatina del número de personas inmersas en una extrema pobreza, así como a su integración social.'

'Siguiendo el esquema que hemos propuesto en el texto del informe, lo primero que encontrarán sus señorías serán las fuentes de estudio que nos han servido para analizar y realizar este estudio. Estas son, básicamente, los informes recibidos de las administraciones públicas y el análisis de las quejas recibidas en nuestra institución. En este apartado hemos incluido un epígrafe dedicado al tiempo de respuesta de las administraciones y lo hemos dividido en tres partes, a saber: fuera de plazo, respuesta con prontitud y respuesta en el plazo estipulado. De lo que podemos concluir que, en general, el grado de colaboración para este comisionado parlamentario no ha sido bueno en cuanto al tiempo de respuesta, no así en cuanto al contenido de los informes, dado que cada Administración ha aportado los datos de los que disponía en el momento de la emisión del informe.'

'Continúa este informe con las necesarias bases conceptuales, a fin de poder trabajar con una termi­nología y un perfil de persona sin hogar, habida cuenta de que los conceptos de pobreza, marginación y exclusión social han sido ampliamente debatidos a nivel mundial, máxime cuando las sociedades industrializadas del pasado siglo XX comenzaron a definir sus sistemas de protección social. Asimismo, hemos analizado los conceptos de política social y exclusión social, así como la importancia de la inserción sociolaboral, dada la aceptación del papel central que tiene el empleo como elemento clave de integración y ciudadanía.'

'La adopción y desarrollo de programas de actuación en relación con las personas en situación de pobreza extrema exige no solo la elaboración de diagnósticos sobre magnitud, estrategias polí­ticas y acciones eficaces, sino que requiere con­tar con un marco conceptual y normativo que brinde un soporte social, formal e institucional a las pretendidas actuaciones con este colectivo. Este marco conceptual y normativo está en gran medida configurado por lo que atañe en principio al reconocimiento de los derechos fundamentales y los principios generales, por un importante elen­co de normas de ámbito internacional, estatal y autonómico, las cuales hemos analizado a fin de determinar si tales normas se adaptan a la realidad del colectivo que analizamos, así como a cuál es el resultado de aplicar la normativa que la desarrolla, si es eficaz o no y si se están llevando a la práctica los objetivos fijados en dicha norma.'

'En el ámbito autonómico, hemos destacado las normas esenciales de aquellos ámbitos con especial vinculación al tema tratado, en concreto las relativas a la vivienda, a la salud y a la educación, así como a las áreas que nosotros trabajamos, referentes a la discapacidad, menores, mayores, mujer y emigrantes.'

'Una vez contextualizada la cuestión objeto de evaluación del Plan de Integración Social contra la Pobreza y dado el tiempo disponible, considero de interés adentrarnos ya en lo que son las conclusiones y las recomendaciones que se les hacen a las diferentes administraciones.'

'Hemos analizado los informes recibidos de la Consejería de Empleo y de Asuntos Sociales, hoy Consejería ya de Bienestar Social y de Vivienda, la cual nos aporta información relativa a la relación de centros para la atención de la población en situación de exclusión social extrema, con cuantificación de plazas de acogida, programas subvencionados por la Dirección General de Servicios Sociales y dirigidos al colectivo de estas personas; convenios suscritos con Cáritas Diocesana de Canarias y de Tenerife. Hemos recibido información de los cabildos insulares, también de los 87 ayuntamientos. En el momento de finalizar el informe aún no estaba constituido el reciente municipio de El Pinar, en El Hierro.'

'En definitiva, sin duda, la exclusión es un fenómeno que se encuentra ligado al desarrollo de determinados modelos socioeconómicos. Esta institución ha querido hacer una aportación para mejorar la situación de las personas que viven en la extrema pobreza.'

'De los informes recibidos de las administraciones públicas canarias pueden apreciarse las siguientes realidades de la actuación institucional con las personas que sufren esta pobreza, destacando que este plan de integración es un documento en ge­neral poco conocido por las entidades públicas canarias. A pesar del esfuerzo que realizan éstas para atender los casos de pobreza extrema, nos preocupa que existan ayuntamientos y algún cabil­do que desconozcan la existencia y contenido del Plan de Integración Social.'

'Este plan se temporalizó para la ejecución de medidas en dos periodos quinquenales hasta el año 2008. A la fecha de finalización de este informe, más del 50% de las medidas siguen pendientes de desarrollarse. Son las entidades locales quienes intervienen y esta actuación es casi exclusivamente de los departamentos de Servicios Sociales. Son los servicios sociales comunitarios quienes detectan e intervienen en las situaciones de exclusión, aplicando políticas asistenciales y paliativas.'

'El 46% de los ayuntamientos que han intervenido con población en situación de exclusión grave de Canarias plantea tramitar ayudas de emergencia para cubrir necesidades básicas. Tan solo 16 ayun­tamientos nos han informado de que, tras esta primera intervención, se plantean continuar con un plan de trabajo, realizando una segunda actuación.'

'Al tiempo, destacar que, a pesar de que la medida seis del PISPEC contemplaba el establecimiento de un sistema informático común, cada entidad local gestiona sus propios archivos, con una deficitaria implantación de soportes tecnológicos.'

'Las entidades de iniciativa social son las princi­pales ejecutoras de los programas que existen destinados a la población en situación social extre­ma. Por tanto, la derivación a una ONG se plantea como una de las actuaciones más comunes que se acompañan a la concesión de ayuda de emergencia social y, en algún caso, a la tramitación de una prestación del sistema de servicios sociales.'

'Respecto a los cabildos insulares, ninguno de ellos gestiona recursos ni programas insulares especializados en materia de exclusión social. Algunos cabildos insulares asumen programas comunitarios propios de entidades locales. En­tre sus actuaciones mayoritarias no se dan las acciones especializadas ni de cooperación con recursos insulares, además de olvidar su función de planificación de políticas insulares.'

'Desde el punto de vista conceptual, concluimos que la exclusión social extrema en Canarias es entendida como un estado de pobreza puntual. De los informes emitidos por las entidades canarias parece desprenderse que se concibe a los "sin techo" como un grupo de personas inmerso en un proceso de trashumancia, a fin de beneficiarse de recursos, olvidándose de la trascendencia de esa decisión personal.'

'Si tenemos en cuenta que las corporaciones locales tienen asumida la red de Atención Primaria, tanto desde el punto de vista de su prestación como de la mayor parte de su financiación, creemos que son los servi cios sociales municipales quienes pueden tener un conocimiento claro y objetivo de la situación de las personas que viven sin techo en cada municipio.'

'El desconocimiento de los recursos conlleva, en ocasiones, a una valoración más negativa, preci­samente en los lugares o entornos en los que se supone hay una mayor necesidad, y por ello debería existir una relación más positiva y cercana entre la red asistencial y sus potenciales destinatarios.'

'Otro aspecto que nos preocupa es la falta de un diseño institucional específico que favorezca una estrategia coordinada a todos los niveles. Ha de afrontarse, entre otros, el reto de potenciar una mayor coordinación de los servicios sociales con otros sistemas de bienestar social: protección social, empleo, sistema sanitario, sistema educa­tivo, etcétera, así como de sus redes públicas y privadas.'

'En lo que respecta a este plan, en líneas generales debe valorarse positivamente, por cuan­to supone una voluntad expresa del Gobierno de Canarias de configurar una estrategia que bus­que la convergencia de determinadas políticas sectoriales, propiciando un esquema de actuación conjunta en relación con el fenómeno de la pobreza y la exclusión social en Canarias. Pero, a la vista del contenido de los informes recibidos en esta institución, no debe descartarse la posibilidad de que se reforme el sistema de protección social dentro del marco competencial de la Comunidad Autónoma, lo que debe implicar un replanteamiento de las estrategias de creación de empleo y de la mejora de la formación para acceder al mismo, sin olvidar su compatibilidad con el mantenimiento de las medidas correctoras y mitigadoras de exclusión y pobreza social.'

'El retraso en enviarnos los informes solicitados puede dar lugar a que la información que nos ha sido remitida en el momento de publicar este informe extraordinario ya no se ajusta a la realidad del momento. Por ello consideramos esencial que las administraciones públicas canarias se conciencien de que la labor que realizamos en esta institución supone siempre un beneficio para el ciudadano canario, por lo que nos es imprescindible contar con un grado de colaboración óptimo.'

'El documento contiene una serie de recomen­daciones genéricas, como es a los servicios sociales comunitarios, quienes intervienen con población en grave exclusión social. Se entiende necesario reforzar las prestaciones básicas.'

'Es necesario que se aborde la atención a la población desde una perspectiva integral, no como mera satisfacción de necesidades. De esta manera podría reducirse el número de personas que viven en una pobreza extrema.'

'Es necesaria la intervención coordinada de varias áreas: actuar tanto desde el ámbito personal, laboral, social, sanitario, etcétera.'

'Debe fomentarse la asunción de responsabilidades de cada ámbito institucional. Así, los cabildos deben consolidarse como instituciones coordinadoras y de apoyo a las políticas municipales, no como ejecutores de medidas simplemente asistenciales.'

'Es necesaria una mayor dotación para inter­vención a nivel personal, familiar y social. Los programas adolecen de la financiación para una perspectiva más global.'

'Son las ONG las principales ejecutoras de las iniciativas para la exclusión social, muchas veces como beneficiarias de subvenciones, por lo que, en numerosos casos, las entidades públicas se mantienen como meros espectadores y no como responsables directas, por lo que deben asumir su grado de compromiso y de responsabilidad en la mejora de la situación del colectivo afectado.'

'Implementación de la medida del PISPEC, creando sistemas de registros eficaces y ágiles en los departamentos y entidades implicadas en el bienestar social.'

'Se recomienda generar espacios de coordinación estables, en los que la práctica y la planificación se interrelacionan.'

'A la Comunidad Autónoma se le recomienda que, a la vista de las dificultades existentes para la plena aplicación de las medidas contempladas en el Plan de Integración Social contra la Pobreza y la Exclusión en Canarias para las personas que lo sufren, no debe descartarse por parte de la Consejería de Bienestar Social, Juventud y Vivienda que se promueva la creación de una normativa específica para la atención de estas personas por todas las administraciones, entidades y organismos colaboradores.'

'Aceptarse el retraso en su ejecución y valorar si resulta necesario confeccionar un nuevo plan, con el fin de paliar las deficiencias, carencias y defectos que se aprecian en el actual, potenciando su aplica­bilidad práctica para las mejores condiciones de vida de la población canaria en general.'

'Reforzar y aumentar, en la medida de las posibi­lidades, la financiación a las entidades locales canarias, a fin de que éstas puedan afrontar los objetivos que se han marcado en la respuesta social a la población sin techo.'

'La Administración autonómica debe tomar la iniciativa y generar espacios de coordinación estables en los que la práctica y la planificación se interrelacionen y desde el reconocimiento del papel fundamental que juegan las entidades de iniciativa social, y sin que ello suponga eludir la responsabilidad directa de las entidades públicas.'

'A los cabildos insulares se les recomienda que, de acuerdo con el Plan de Integración Social, distribuyan los ámbitos de responsabilidad entre las distintas administraciones. Los cabildos, como responsables directos, deben aumentar sus esfuerzos para garantizar el cumplimiento de la medida de mejora de la calidad de la respuesta administrativa. Asimismo, como entidades colaboradoras en la implementación de las medidas del PISPEC, deben compartir acciones activas conjuntas en medidas tanto de carácter institucional y procedimental como en la ejecución de las medidas de carácter preventivo, de promoción e integración social y de carácter asistencial.'

'Apostar por su papel coordinador y de apoyo a las políticas municipales y remover los obstáculos que impidan su carácter actual de meros implementadores de medidas asistenciales.'

'Y, por último, para concluir con esta exposición del programa de nuestro informe, recomendar a los ayuntamientos que, asumiendo que son la puerta de entrada del sistema de servicios sociales, que la atención a la población con grave exclusión social se realice desde una perspectiva integral, teniendo en cuenta, de manera inequívoca, que se trata de personas que, por circunstancias de diferente índole, están inmersas en una situación a la que debemos contribuir para modificar.'

'Dado que los ayuntamientos soportan el peso de la atención de este colectivo, deben reforzar los recursos con que cuentan; que resulta imprescindible que los ayuntamientos se doten de personal cualifi­cado técnicamente para afrontar de forma eficaz los programas de actuación con las personas que viven en situación de exclusión extrema, creando desde los servicios sociales unidades especializadas de intervención, con capacidad para coordinarse con otras áreas o departamentos municipales.'

'Muchísimas gracias por su atención y queda a su disposición el informe.'

'El señor presidente: Gracias, señor Diputado del Común, señor Alcaide. Muchas gracias.'

'Por los grupos parlamentarios, Grupo Parlamentario Popular, señor Cabrera Pérez-Camacho.'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho: Señor presidente. Señorías.'

'Quiero comenzar mi intervención, señor Diputado del Común, dándole la bienvenida en representación de mi grupo parlamentario. Lo que haré en esta ocasión y en cualesquiera otras que usted tenga por conveniente comparecer ante esta Cámara mientras sea Diputado del Común. Está usted en su casa y cumpliendo con su deber. Y así me manifiesto porque en su última comparecencia pudimos escuchar alguna intervención poco afortunada y en mi opinión injusta y un tanto descortés por parte de algún portavoz, al cual no voy a aludir, de un grupo parlamentario al cual no pienso mencionar.'

'En todo caso, el orador se mostraba enfadado por que usted siguiera ejerciendo su cargo cuan­do ya ha transcurrido el tiempo, el plazo legal de expiración. Y eso pienso, señor Alcaide, que no es responsabilidad suya; en todo caso, es responsa­bilidad de este Parlamento y de los grupos políticos que lo integran. Por lo tanto, cuando las cosas son injustas hay que decirlas y yo pienso que en la última sesión a usted no se le trató con justicia. Yo le pido, señor Alcaide, que mientras usted no sea sustituido, no se elija a la persona que lo sustituya, siga al frente de su nave con la misma dignidad con que lo ha hecho hasta ahora y no haga ni caso a todo lo demás. Y si alguna vez vuelve a sentirse maltratado, recuerde que en esta vida hay cuatro cosas que difícilmente se pueden esconder, hoy precisamente que venimos a hablar de la pobreza; no se puede esconder ni la riqueza ni la pobreza ni la inteligencia ni la estupidez.'

'Y ya, hablando del tema que nos ocupa hoy, tengo que decir que hemos venido, no a hablar de aquellos que son tan pobres tan pobres que lo único que tienen es dinero, tampoco hemos venido a hablar de aquellos que viven la vida como pobres para morir como ricos; ni la avaricia, en consecuencia, ni la pobreza espiritual de algunos ricos son hoy objeto de este debate. Hoy venimos a hablar aquí de los marginados, venimos a hablar de los miserables que cantaba Víctor Hugo, venimos a hablar de los intocables de Gandhi, venimos a hablar de los pobres de los pobres a los que se refiere el Diputado del Común; venimos a hablar de los "sin techo", venimos a hablar de los que no tienen recursos, venimos a hablar de los que no tienen siquiera medios afectivos. En suma, venimos a hablar de aquellos que no tienen muchos motivos para dar gracias a la vida ni a la providencia, salvo tal vez por la vida misma.'

'Y cuando hablamos de esos grupos poblacio­nales, lo primero que nos viene a la cabeza es pensar dos preguntas, dos interrogantes, y alguna reflexión. La primera pregunta es ¿quiénes son?; la segunda pregunta es ¿cuántos son? Y la reflexión que yo me planteo y que les traslado a ustedes es: ¿hacemos los políticos todo lo que debemos para ayudar a esta gente?'

'En cuanto al primer interrogante, ¿quiénes son?, ya nos lo dice el Diputado del Común y se deduce del plan integral de lucha contra la pobreza y la exclusión; son aquellos grupos de personas que no tienen siquiera los medios económicos suficientes para atender a sus necesidades básicas, a sus necesidades elementales; aquellos grupos de población cuyos recursos no les permiten otro camino, en la gran mayoría de los casos, que acabar siendo excluidos socialmente. De esos estamos hablando, no de ningún grupo poblacional más.'

'La teoría económica y la sociología hacen muchos baremos. Hay teorías ya abundantes y consolidadas que hablan de la pobreza, diciendo que pueden calificarse como pobres todas aquellas personas que no alcanzan el 50% de la renta per cápita del país, pero no es ése el objeto del debate. No vamos a discutir de la pobreza como fenómeno sociológico ni económico sino, conjuntando am­bas definiciones y aplicando los criterios del informe y del Diputado del Común, solamente nos vamos a referir, pues, a los "sin techo", a los que no tienen alimentación ni vivienda digna. Ese es el objeto, pues, que nos trae aquí. Y suele ocurrir, aunque no siempre, que quienes no tie­nen los medios económicos para llegar a esas nece­sidades elementales acaban también -aunque no siempre, insisto- siendo excluidos socialmente, por voluntad propia o por la dinámica social; y si no son excluidos socialmente, por lo menos les es muy difícil beneficiarse de los mecanismos sociales para llegar a su bienestar personal.'

'Bien. La segunda interrogante, ¿cuántos son?, ¿de cuánta gente estamos hablando?, ¿de cuántos conciudadanos estamos hablando? 1.500 en Ca­narias, 1.500 personas pueden considerarse hoy en nuestra Comunidad Autónoma como excluidas sociales o en situación de pobreza extrema. Y esa cifra con la cual se responde al segundo interrogante, ¿qué nos dice? Depende de la óptica desde la cual la analicemos. Si tomamos la cifra de 1.500 haciendo un balance comparativo respecto de los 2 millones de habitantes que tiene Canarias, por supuesto tenemos que llegar a la conclusión de que en los últimos decenios mucho se ha avanzado en Canarias. Recordemos las etapas emigratorias, recordemos las etapas de hambre masiva en Canarias, hambre y nulidad o escasez de vivienda. Eso ya, por fortuna, no existe. Bien. Si comparamos las proporciones que resultan de esa cifra en relación a los 2 millones de habitantes con algunas proporciones que nos ofrecen países de la Unión Europea, también tenemos que estar satisfechos. Es decir, ese porcentaje que no llega al uno por mil es gratamente inferior al que nos están dando algunos países de Europa, de la Europa occidental, de la Europa en la que estamos integrados.'

'Desde luego la analítica desde esa óptica no puede abducirnos a irnos hacia la pasividad, por­que hay otras ópticas que analizar. Es tan grave el problema social de esas 1.500 personas que noso­tros, los políticos, y nuestra Comunidad Autónoma no podemos en algún modo mirar hacia otro lado. Tenemos que buscar la manera de resolver ese problema de cualquier forma, empleando los métodos económicos que luego podremos analizar, pero, en todo caso, que 1.500 personas en Canarias estén en esos niveles de pobreza merecen la máxima de nuestras atenciones.'

'Y la tercera interrogante, señor Diputado del Común, ¿qué podemos hacer los políticos para intentar sacar, a lo máximo que podamos, a esas 1.500 personas de esos niveles de pobreza o de exclusión? Yo, en sus recomendaciones, veo algunas muy importantes y que pueden ser un derrotero principal para salir adelante. Por ejemplo, a nivel general me ha encantado ver el planteamiento que hace usted en razón a que todas las administraciones públicas, todas, no deleguen en las ONG las responsabilidades mediante la mecánica de la subvención. Eso implica, de alguna manera, mirar para otro lado. ¡No! También, por supuesto, tenemos que conseguir que la prestación sea integral y que en la medida en que los Presu­puestos lo permitan, se eleve, de una manera razonable, el importe de esas prestaciones.'

'La Comunidad Autónoma, también me parece bien que acabe completando la normativa necesaria sobre los sectores en este nivel de exclusión social. E, igualmente, mientras no se haga así, deben hacerse efectivas todas las previsiones contenidas en el Plan de Integración Social.'

'Los cabildos tienen una función importante, la función coordinadora, la función coordinadora de las políticas municipales en esta materia. Pero los grandes protagonistas -que estoy de acuerdo con usted-, los que tienen la puerta de entrada, como dice el informe, son los ayuntamientos, y ellos tienen que aprobar planes, planes claros de protección integral, y tienen, obviamente, que contratar a todo el personal cualificado que hiciera falta para atender a los pobres o a los excluidos en estos ámbitos que estén dentro de su jurisdicción territorial. Son las medidas que creo más razonables y más lógicas de las que usted nos recomienda en el informe.'

'Y quiero acabar, señor Diputado del Común, haciendo una petición o expresando un deseo. Desearía que todos nosotros, los políticos, que toda la clase política, incluyéndole a usted, usemos grandes dosis de imaginación para solventar este gravísimo problema social, que porque afecte solamente a 1.500 personas no deja de ser grave; que usemos grandes dosis de imaginación y usemos también grandes dosis de sentimientos y de humanidad y, si hace falta, incluso que dejemos de lado, por algunos momentos, los datos de la fría economía y nos hagamos una pequeña incursión, todos, incluso en el terreno de la poesía, porque, como decía un gran presidente norteamericano, "si los políticos entendiéramos más de poesía y los poetas entendieran más de política, posiblemente este mundo sería un poco mejor".'

'Nada más y muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Pérez-Camacho. Muchísimas gracias.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, la señora Marrero Ramos, tiene la palabra.'

'La señora Marrero Ramos: Muchas gracias, señor presidente. Señor Diputado del Común, el equipo que le acompaña.'

'Lo primero es felicitarles a usted, repito, y a su equipo por este exhaustivo informe, que yo creo que nos sirve a todos los que hemos tenido la oportunidad de leerlo, que sea un primer avance de la valoración que en su momento le corresponderá hacer al Gobierno como preceptivo, porque, como sabe, el Plan Integral contra la Pobreza y la Exclusión Social tiene una fecha de caducidad, que es casualmente el año este de 2008, y donde lógicamente el Gobierno tendrá que hacer oportunamente un informe, un diagnóstico, de todo lo que ha sido todo este plan.'

'Y yo creo que cuando estamos hablando, daba el representante del Grupo Parlamentario Popular la cifra de 1.500 personas, tenemos que ponernos en el lugar de estas personas, porque la mayoría de ellas, estamos hablando de personas que están solas en la vida, porque cuando se dice, asépticamente, que son personas sin vínculos, de lo que estamos hablando es de personas solas, personas que no tienen a nadie, que no tienen a donde acudir, que no tienen donde dormir, no tienen absolutamente nada.'

'Y a mí me parecen dos cosas importantes de este informe. Hay que recordar que es un informe del año 98 y hay dos datos que son fundamentales, porque si lo comparamos con lo que está sucediendo ahora en el tiempo, vemos varios errores, pero varios errores que nos tienen que hacer reflexionar. En el informe decía, hacía una proyección de lo que iba a ser la evolución de la población en Canarias en el año 2010 -estamos a dos años todavía del 2010- y se preveía, en el informe del año 98, que habría en el año 2010 -lo preveía el informe- 1.680.000 personas, 1.680.000 habitantes en esta tierra; hoy, al año 2008 -todavía faltan dos años para el 2010-, ya superamos los 2 millones de personas. Esto yo creo que nos tiene que hacer reflexionar de lo que ha sucedido en esta tierra durante estos diez años. Y después, también, en el informe del año 98, hacía un perfil de las personas, cuando hablamos de la cara de la pobreza, que fundamentalmente hablaba de un hombre de unos cuarenta años, que vivía solo. Hoy cuando -lo decía la consejera, lo ha dicho varias veces la consejera de Bienestar Social-, hoy cuando pensamos en el rostro de la pobreza, hablamos de una mujer, hablamos de los inmigrantes -y esto nos tiene a todos que hacer pensar en una reflexión- y de otra cosa que a mí me parece muy triste y yo creo que tiene que haber un esfuerzo por parte de todas las instituciones y lógicamente de esta Cámara, lo que llama Cáritas la "juvenalización de la pobreza". Hoy es pobre, hay muchos pobres que son personas de menos de 25 años, y yo creo que tenemos que pensar y reflexionar cómo una persona que está empezando a vivir, que seguramente acaba de formarse, cómo ya entra en ese sector, que es el llamado de las personas pobres.'

'Yo creo que la cuantificación de la pobreza -y lo dicen los informes de la Unión Europea y de la propia ONU- es un concepto relativo, porque lo tenemos que situar en la sociedad donde se mueve y se concentra la pobreza y en el tiempo. Pero yo creo que al día de hoy estamos hablando de que hay un 44% de personas con el concepto de pobreza y un 65%, lo que se denomina pobreza extrema. Pero yo creo que tenemos que pensar en qué se ha hecho desde las instituciones -usted lo reconoce en su propio informe, el avance que se está haciendo-, y yo creo que este informe que trae usted, basado en el plan integral social contra la pobreza, creo que ha tenido sus frutos, unos frutos positivos además, porque si leemos la exposición de motivos de la Ley de la Prestación Canaria de Inserción -que, por cierto, hoy hace un año que se aprobó en esta Cámara, porque se aprobó el 17 de enero-, la exposición de motivos está basada -si tenemos oportunidad de leer la exposición de motivos-, está basada, prácticamente, en un 60% en las recomendaciones del propio plan. Y por eso digo que el plan tuvo su utilidad y me parece importante, es decir, lo que se ha hecho en Canarias -y estoy englobando a todas las administraciones, englobo al Gobierno de Canarias, a los cabildos y a los 87 ayuntamientos-, lo que se ha hecho por parte de las instituciones es utilizar este plan como documento de trabajo, y a mí me parece importante. Porque aquí tenemos que diferenciar dos cosas. Una es la ayuda económica básica, que saben que tiene un carácter asistencial y donde el propio informe y los informes de la Unión Europea y de la propia ONU no son partidarios de que la ayuda económica base tenga un carácter asistencial, sino que sirva para enseñar, que sirva -como dice la propia ley canaria- para insertar a las personas en la sociedad. Y yo creo que esto es una recomendación del plan y es lo que recogió el año pasado, en enero del año pasado, la ley canaria de inserción, vamos a recordar que el reglamento se aprobó en el mes de mayo. Y yo creo que es importante, es importante porque está empezando a dar sus frutos. Por cierto, yo, en relación a la Ley de Dependencia del Estado, que tanto se está haciendo publicidad, yo todavía, y he hablado con unas 30 personas que tienen necesidad de esta ayuda, todavía no han recibido la prestación. Si alguien lo conoce, pues que me lo diga. Pero yo creo que es importante.'

'Este informe es lógicamente complementario -lo dice usted en su propio informe- al propio informe del Diputado del Común, en la línea de que pone muchos ejemplos de personas concretas que han acudido a usted haciendo las quejas oportunas. Yo creo que hay que mejorar -y siempre lo decimos- la colaboración por las administraciones. Dice usted en el informe que todas las administraciones han colaborado; efectivamente, todas han mandado a las peticiones de información, pero, quizás, no en el tiempo, no todas en el tiempo, y usted hace una clasificación en el informe por el tiempo.'

'Estamos hablando aquí de cuestiones que son incómodas para la sociedad, porque muchas veces a todos nosotros no nos gusta mirar este lado oscuro que tenemos en Canarias, que tenemos en el Estado español, que tenemos en el mundo entero, pero tenemos que mirar. Tenemos que mirar y preguntarnos si en Canarias se ha mejorado, y creo, lo creo y lo dice usted en su informe, que se ha mejorado en infraestructuras y en calidad asistencial. Pero eso no debe satisfacernos, porque entendemos que se debe seguir avanzando, porque en el fondo estamos hablando de personas, de esas 1.500 personas, que daba el dato don Miguel Cabrera Pérez-Camacho.'

'Pero creo que es importante, lo más importante del informe que usted presenta ante esta Cámara es un mandato que da a la sociedad en general y en especial a las administraciones, que es la concienciación del problema que tenemos, y yo creo que eso existe. Existe una concienciación por parte de las administraciones y, cada vez más, por parte de la ciudadanía en general, porque no nos debe satisfacer el incremento -como así se hace-, el incremento de ayudas y los servicios asistenciales, porque tenemos todos que lograr mejorar la condición de vida de los canarios en igualdad.'

'Hace usted un análisis de las causas de exclusión, que fundamentalmente están basadas, la mayoría, en una falta de trabajo y, cuando a las personas que se encuentran en una situación de pobreza extrema se les pregunta qué es lo que quieren, qué es lo que le piden a la sociedad, ellos lo que piden no es la ayuda asistencial, curiosamente, que parece que es lo que las administraciones automáticamente dan. Todos los ayuntamientos, desde que una persona que está en situación declarada de pobreza extrema acude a la Administración, automáticamente las administraciones lo que hacen, porque es la primera solución, es darle la ayuda ésta mínima. Pero las personas no están pidiendo eso, las personas lo que están pidiendo es un derecho, que es un derecho a cambiar de vida. Y yo creo que en esto -y es un reto que tiene el Gobierno de Canarias- puede ayudar mucho la Ley Canaria de Inserción.'

'Tenemos que recordar un dato que se daba: de personas sin hogar hay un 48% de personas que son extranjeras, que llevan una media de tres años y siete meses en Canarias. Yo creo que esto nos tiene que hacer pensar, porque hay que empezar también a trabajar en esta línea, por el incremento de la población que sucede en Canarias. Y esto no es la matraquilla de los nacionalistas sino que es una realidad, una realidad muy seria, una realidad muy grave y que tenemos que hacerle frente, porque gran parte de estas personas que están declaradas en situación de pobreza son inmigrantes. Son inmigrantes que vinieron a esta tierra porque vieron una tierra de oportunidades y ahora se ven en una situación de marginación social. Y esto es lo que yo le pediría, en este caso, a todas las instituciones y en especial al Gobierno de Canarias y a la consejera. Creo que es importantísimo, porque una de las soluciones que usted da lógicamente es la inserción sociolaboral, porque es fundamental.'

'Y cuando se está analizando la situación de una persona concreta, usted daba esa recomendación, que no se limitara a la ayuda asistencial sino un proyecto personal y la orientación, porque hay muchas perso­nas que se encuentran en esta situación y que no acuden a la Administración porque desconocen el derecho que tienen y la información. Y creo que aquí hay que trabajar en esta línea.'

'Usted hace una serie de recomendaciones, que están recogidas, por lo que estamos viendo, en la actuación del Gobierno, como la coordinación de todas las instituciones, en un objetivo que no solo es del Gobierno de Canarias sino de la Unión Europea, que es lograr la integración, y a mí me parece que es fundamental.'

'Me gustaría aprovechar esta ocasión, sobre todo, para felicitar a todas estas ONG que colaboran vía convenios con el Gobierno de Canarias, como es Cáritas, como la fundación Sagrada Familia, la propia Cruz Roja, porque están haciendo una labor encomiable. Que muchas veces, en muchas ocasiones, está sustituyendo a las propias administraciones. Y un reconocimiento también al voluntariado, porque son personas que son solidarias de verdad, porque nosotros podemos decir que es necesaria la solidaridad, pero lo importante es ser solidario y dedicar unas horas a la semana a estas personas, a la sociedad en general.'

'Yo creo que al final nos tenemos que quedar, dentro de lo que es el dramatismo de la situación de la que estamos hablando, con, primero, no hacer políticas con cifras. Estamos en una situación en la que venir aquí a hablar de porcentajes me parece muy triste. Me parece muy triste, que no podemos, porque desde que haya una persona en situación de pobreza extrema ahí tenemos que dirigir todos los esfuerzos, máxime cuando todas las administraciones y un objetivo de este Gobierno es trabajar por las personas y que tengan todas una condición de vida óptima.'

'Me quedo con una frase, que es que con este informe y con la Ley Canaria de Prestación y con el esfuerzo de todas las administraciones, hay un horizonte esperanzador para la sociedad canaria.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Marrero Ramos.'

'Por parte del Grupo Parlamentario Socialista, la señora Cedrés Rodríguez tiene la palabra.'

'La señora Cedrés Rodríguez: Gracias, señor presidente.'

'En primer lugar, decía que ayer fue un día excepcional por varios casos que se dieron, que menos mal que no llegaron a nada. También fue excepcional porque una diputada invocaba el artículo 78.1 y, por primera vez, creo que, viéndolo en la Cámara, la presidenta ni se molestó en leer el Reglamento ni en saber cuál era la causa de la diputada para pedir la palabra y negarla. Por eso ayer estábamos en un día excepcional para esta Cámara.'

'Señorías, en nombre del Grupo Socialista, del grupo mayoritario de la Cámara, le doy la bienve­nida al señor Diputado del Común y mucho más si, a través de un informe suyo, se puede debatir un tema como la situación de la pobreza extrema, que azota, tristemente, a muchos canarios. Hasta ahora cuando hemos tratado de hablar de este tema y de hecho exponer textualmente que para aportar soluciones efectivas e incluso legislar en esta materia hay que abordarla de forma integral y, además, evaluar cómo han ido evolucionando todos los aspectos recogidos en el Plan de Pobreza y Exclusión -esto que también usted cita en su informe, en las conclusiones y recomendaciones, cuando se dijo en este Parlamento por quien les habla, ya que este grupo ha pedido la evaluación del plan a través de una proposición no de ley-, se nos acusó de hacer una crítica destructiva. Si lo dice usted, si lo dice el Diputado del Común, es bueno y responde a la crítica constructiva; si lo dice el Grupo Socialista, es demagogia y negativo. Todavía no lo entiendo.'

'Por tanto, en primer lugar, lo que debe existir en este Parlamento es el ánimo de un debate serio y riguroso sobre la pobreza. Esperamos que a partir de hoy pueda ser así, aunque tenemos grandes dudas. Es cierto que el plan es del año 99, establecía el período del 99 al 2008, pero se ha quedado obsoleto, está incumplido. Hasta ahí no hace falta ser un científico para corroborarlo. Solo hace falta, por ejemplo, leer informes del CES, informes de las organizaciones, de las ONG que trabajan con la pobreza y que son los que hasta ahora nos han dado datos, porque pocos datos ha aportado el Gobierno en esta Cámara.'

'Lo que no comprendemos es que un informe del Diputado del Común empiece explicando que, por dificultades para las instituciones -cabildos, ayuntamientos, Gobierno de Canarias-, los datos que hoy analizamos puede ser que estén obsoletos con respecto a la situación actual. Creemos que el rigor para analizar esto tiene que venir por parte de todos, y usted, señor Diputado del Común, podría exigir con más ímpetu estos datos, a fin de debatir de forma acertada.'

'Destaca usted en su informe que en esta Co­munidad canaria se aprecia en la normativa discriminación positiva y presunciones que pueden beneficiar a las personas incluidas en el colectivo de los "sin techo", y cita entre otras la Ley 1/2007, de Prestación Canaria de Inserción. La verdad es que la finalidad del legislador fue esa: beneficiar a las personas en situación de exclusión. Hasta ahí seguro que estamos todos de acuerdo, pero si los datos que se trajesen a esta Cámara fueran actuales, sabríamos que hasta mediados de noviembre no se había resuelto ni una sola prestación por la consejería que podríamos ya llamar "de malestar social". Y aquí está la contestación, y por escrito: "pendientes de tramitar quedaban 5 y devueltas a los ayuntamientos, 531". Con un esfuerzo titánico, luchando contra una aplicación informática que se cae cada vez que se intenta tramitar la solicitud, hasta tres y cuatro veces, y con una formación para el sistema, para implantar el sistema, un macrocurso de tres horas, han estado luchando los ayuntamientos para llevarlas a cabo. Aunque ahora el Gobierno dice que ha empezado a pagarlas y, por supuesto, resolviéndose de cinco en cinco, complicado seguramente no es.'

'Con esto quiero decir que se pueden hacer buenas leyes y muchos planes; si no hay voluntad política, poco se puede hacer. Coincidimos con el informe en que esta es una de las leyes que podrían ayudar muchísimo. Desde el grupo tenemos claro que no se puede erradicar la pobreza en cuatro años, como ha dicho la consejera, con una sola ley. Considerando que, según un informe del CES de este verano, Canarias es la tercera Comunidad Autónoma del país con mayor porcentaje de personas bajo el umbral de la pobreza, aplicando la ley sin dotar de medios a los ayuntamientos y recibiendo cinco ayudas cada seis meses, está claro que la brecha ya existente en la forma de vida de unos canarios y otros seguirá aumentando cada día más.'

'Ayer el Gobierno me recomendaba que leyese un determinado autor. Hoy les digo que deberían leer a Ezequiel Ander-Egg o a Carmen Alemán Bracho, con el fin de no declarar disparates como el de acabar con la pobreza en cuatro años y faltar al respeto a la inteligencia de todos los canarios y canarias.'

'Algunos de los datos de este informe son muy graves y llevarían a un debate monográfico sobre el tema, sobre todo el que dice que, tras una década, quedan por desarrollarse más del 50% de las medidas que tiene el plan. Es decir, en diez años no ha habido una evaluación progresiva del plan, no ha existido ningún tipo de planificación. Después de una década, el resumen que nos queda es que nos queda la mitad por hacer. No existen datos reales y usan los datos de las personas atendidas. 1.500 personas sin techo. Usan lo que alarma realmente, porque quien dice que hay 1.500 personas no se ha leído bien el informe, porque el informe dice que no se conoce el perfil y el número o las características de las personas; que no existe una georrepresentación de la pobreza, aunque lo dice de otra forma. Es decir, que no se sabe cuál es el mapa de la pobreza en Canarias. Así como tampoco existe mapa de los servicios sociales, y se le recomienda al Gobierno de Canarias que lo haga. ¡Hombre!, puestos a recomendar, desde el Grupo Socialista lo que les recomendamos es que se lean un buen manual sobre política social y que se hagan el mapa, para no seguir excluidos en el mundo del negocio y los despachos, olvidándose de miles de verdaderos excluidos canarios, que viven en las calles de estas islas.'

'Se hace alusión en este informe a la saturación de los servicios sociales de base de los ayuntamientos, ya que los cabildos no han podido ejercer sus labores de coordinación insular; se habla de falta de medios económicos y recursos humanos, aspecto que coincide con el reclamo que han hecho los cabildos al presidente del Gobierno, solicitándole más financiación, pero la respuesta -porque, sí, han solicitado más financiación para aplicar los servicios sociales, que está en la ley-, pero la respuesta ha sido una vez más media vuelta, paso al frente y espalda a las instituciones. Para el que se llama a sí mismo el presidente de las personas y el Gobierno de las personas, los servicios sociales -reconoció- no son una prioridad, como anunció en estas declaraciones. La pobreza no le importa, lo que pone este informe de más financiación a los cabildos no es una prioridad; la prioridad es dotar económicamente a la televisión autonómica para mandar, un día sí y otro día más, soflamas contra Madrid y crear un cuerpo de policía autonómico que a lo que nos va a llevar es a que ustedes tengan escolta y a custodiar los edificios oficiales, obviando, por ejemplo, que la dependencia genera exclusión y en Canarias se suspenden las ayudas a la dependencia porque no se han terminado los decretos. No lo han hecho bien en una década y siguen cometiendo errores, por su dejadez, que genera mayor exclusión.'

'Después de leer, de las conclusiones y recomen­daciones nos queda claro: un 50% de medidas sin ejecutar, no se conoce el perfil de las personas y no existen datos exhaustivos que nos permitan desarrollar políticas adecuadas en la materia; los ayuntamientos y los cabildos están saturados. Estos son datos que nos indican que este plan ha sido un profundo y rotundo fracaso. No ha existido un debate serio y una voluntad clara de ayudar a las distintas administraciones utilizando el principio de colaboración administrativa, interadministrativa, del que ustedes hablan tanto. Al contrario, como siempre, en todas las materias, desde hace muchos años seguimos igual, sacan planes que no se evalúan, con lo cual es difícil planificar nuevas actuaciones, y la evaluación es otra de las recomendaciones que se hacen en este informe.'

'Dice en el informe que la exclusión social es una situación a la que se puede llegar desde múltiples trayectorias y de la que se puede salir. Difícil es salir en Canarias, con un Gobierno prepotente que no quiere oír que se necesita un debate profundo en la materia y que requiere una nueva hoja de ruta en las políticas sociales, que aumenta la pobreza y el Ejecutivo baja la guardia y las ayudas. Así, claramente, difícilmente se puede salir de la exclusión y menos con un Gobierno seriamente contraindicado a las necesidades reales de los ciudadanos canarios.'

'En el informe se cita, incluso, que el Gobierno aceptará el retraso en su ejecución y que valora la necesidad de confeccionar un nuevo plan con el fin de paliar las deficiencias. La verdad es que eso es lo que le exigimos desde el Grupo Socialista en esta Cámara, aunque, a juzgar por la respuesta que ayer nos dio el Gobierno en una pregunta oral, en este tema no hay mucha voluntad; o estaban muy liados leyendo a Giddens y no se habían leído realmente el informe.'

'Se pide que se active la comisión especial dele­gada para evaluar el plan; es decir, es cierto que en este campo el Gobierno está perdido y sin brújula. Teníamos razón cuando se dijo aquí, en esta Cámara, que se apostara por evaluar el plan de la pobreza. Por tanto, el Gobierno queda en descrédito cuando habla de pobreza, pues se ha negado a evaluarlo, porque acciones ejecuta pocas y esperamos que este informe, que dice que se necesitan datos y evaluaciones, despierte la conciencia de nuestros gobernantes y se realicen acciones adecuadas.'

'Por cierto, ¿dónde quedan las voces que decían en este Parlamento que para qué queríamos los datos, que al césar lo que es del césar -y lo decía un grupo que sustentaba al Gobierno- y que lo importante serían los hechos? Pues, miren, los hechos son que las cosas no se han hecho bien y lo reflejan algunos datos que vemos en el informe. Por tanto, reflexionen y comiencen a trabajar de verdad por las personas. Ahí se ha ubicado siempre el Partido Socialista, siempre hemos trabajado por las políticas sociales, hemos dado ejemplo creando Estado del bienestar cuando hemos gobernado. Ahí es donde le esperaremos.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señoría.'

'Ha concluido este asunto, el debate del informe presentado por el señor Diputado del Común, a quien le agradecemos su intervención, su presencia aquí y le damos las gracias por el trabajo realizado, que seguro que ha sido, por lo visto en el debate, ha sido de mucha utilidad.'