Diario de Sesiones 24, de fecha 13/3/2008
Punto 15

'· 7L/C-0183 Comparecencia del Gobierno, a petición propia, sobre primera visita oficial a Venezuela del señor presidente del Gobierno.'

'El señor presidente: Comparecencias: del Gobierno, a petición propia, sobre la primera visita oficial a Venezuela del señor presidente del Gobierno.'

'Tiene la palabra el señor presidente del Gobierno.'

'Sí, por favor, los servicios de megafonía, por favor, para los micrófonos de la tribuna de oradores.'

'Señor presidente.'

'Gracias. Disculpe.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Señor presidente, señoras y señores diputados.'

'En la sesión de investidura me comprometí a que el Parlamento fuera el eje del debate político. Me comprometí a que el Gobierno iba a comparecer permanentemente, al menos una vez al mes, ante sus señorías para dar cuenta del trabajo que estamos realizando, por qué hacemos las cosas y para qué las hacemos.'

'En coherencia con ese compromiso, mi Gobierno ha solicitado 35 comparecencias en los apenas ocho meses que llevamos de legislatura. Comparecencias que hasta el momento se han celebrado 15 de ellas, 20 están pendientes de las disponibilidades de tiempo de la Cámara. Hoy comparezco a petición propia para dar cuenta de mi visita institucional a Venezuela, entre los días 13 y 17 del pasado mes de febrero, y que generó alguna controversia por parte del principal grupo de la oposición.'

'Señorías, he visitado Venezuela en 36 ocasiones desde octubre del año 99. En 33 ocasiones he estado en ese país con mis responsabilidades o en coherencia con mis responsabilidades, primero como presidente de un partido y segundo como diputado nacional. Me siento extraordinariamente satisfecho de haber aportado un granito de arena, con la de otros partidos políticos, para mejorar las condiciones de vida de los canarios que viven en Venezuela. Pero ahora tocaba otra cosa, ahora tocaba visitar Venezuela desde el punto de vista institucional, como presidente del Gobierno. Como presidente del Gobierno, he llevado a cabo dos viajes al exterior, a América concretamente, seleccionando los dos países a visitar en función de la importancia de la colonia canaria en esos países. Por eso mi primer viaje fue a Cuba y el segundo viaje ha sido a Venezuela. Les adelanto -y quiero dejar constancia ante las señoras y señores diputados- que voy a estar muchas veces, como presidente del Gobierno, en Cuba, en Venezuela, allá donde haya canarios, allá donde encontremos algunos compatriotas que, fruto de la emigración, tuvieron que abandonar Canarias y que hoy, en la mayor parte de los países, pasan por serias dificultades.'

'La fijación de la fecha del viaje tiene que ver, primero, con la agenda del presidente del Gobierno de Canarias y segundo, y fundamentalmente, de acuerdo con el Ministerio de Asuntos Exteriores del Gobierno de España, con la normalización de las relaciones España-Venezuela. Saben los señores y señoras diputados de los tensos momentos vividos en las relaciones entre ambos países y era conveniente, según el Ministerio de Asuntos Exteriores, esperar el momento adecuado para que se retomara la normalidad de las relaciones de España-Venezuela. Y, por otra parte, era muy importante que el embajador de España en Venezuela tomara las cartas credenciales. Es así como en ese viaje, unos días antes, de acuerdo con el Ministerio de Asuntos Exteriores, fijamos las fechas convenientes para llevar a cabo ese viaje.'

'La agenda llevada a celebrar en ese país fue elaborada de acuerdo con el embajador de España. El embajador de España, don Dámaso de Lario, participó activamente, conjuntamente con el Gobierno de Canarias, en la elaboración de la agenda que interesaba en aquel momento, que era muy importante desde el punto de vista de Canarias y desde el punto de vista de las relaciones de España con ese país.'

'Les adelanto que, desde el mismo momento en que entré por el aeropuerto hasta la despedida, siempre, en todos los actos, absolutamente en todos los actos, estuve acompañado por el embajador de España en Venezuela, don Dámaso de Lario. Que quiero hoy, desde aquí, aprovechar esta Cámara para agradecerle la colaboración, la disposición que siempre tuvo para que todos los actos que teníamos programados pudieran salir en orden y cumpliendo los objetivos que nos habíamos marcado.'

'La agenda básicamente se centró en lo siguiente: visita a la Fundación España Salud. Saben ustedes que la Fundación España Salud es el órgano que ha sustituido a la Asociación Española de Beneficencia. Presta un servicio extraordinario a todos los españoles, a los canarios, a todos los españoles que no tienen cobertura social. Tiene en estos momentos la Fundación España Salud 11.000 afiliados. De los 11.000 afiliados, 6.000 son canarios. El Gobierno de Canarias aporta el 60% a esa fundación. Y en esta reunión estuve acompañado siempre por el embajador y en este caso también por el cónsul general de España en Caracas, el señor José María Matres.'

'Visitamos, hicimos una visita al Consulado General de España en Caracas, a don José María Matres, que expresó, ante la delegación y ante el embajador, el agradecimiento por las gestiones que había llevado a cabo quien les habla ante el Gobierno de España para mantener 13 plazas de eventuales que, en el mes de julio, iban a quedar parados, con graves problemas de funcionamiento para el Consulado General de España en Caracas. Por otra parte, hablamos de la importancia que sería de poner en marcha el otro consulado general, que está aprobado, está aprobado por el Parlamento español, Consulado General en Valencia, y que todavía no ha sido dotado ni de recursos humanos ni de medios, y es muy importante, en un país tan extenso, que este consulado se ponga en marcha; y también de la conveniencia de impulsar otros dos nuevos consulados en Venezuela, no solamente en Valencia, sino otro en Maracaibo y otro en Puerto de la Cruz, para poder acercar a los españoles, a los miles de emigrantes que tiene España en Venezuela, en un país tan extenso, acercarles la información, el asesoramiento, el apoyo, la ayuda, porque es muy difícil movernos en ese país.'

'Y también hablamos de los problemas que estaban teniendo los canarios y los españoles en general con respecto a la invasión de sus propiedades en Venezuela; temas de seguridad física y temas de seguridad de sus propiedades. En ese sentido, desde el punto de vista de la invasión de propiedades, afectaba, según el cónsul general, más directamente a los canarios, puesto que los canarios son mayoritariamente quienes llevan a cabo labores en el sector primario venezolano, en la agricultura y la ganadería, el 95% de las fincas invadidas han sido a canarios. Y, por lo tanto, el cónsul pedía un esfuerzo especial para intentar desbloquear las negociaciones que se habían entablado en su día con el Instituto de Tierras de Venezuela y que, después de las diferencias que surgieron en las relaciones diplomáticas España-Venezuela, estaban interrumpidas. Me pidió que en la visita que tuviera con el ministerio de Agricultura venezolano pusiera sobre la mesa el descongelar, quitar los obstáculos que existían, para volver a retomar las negociaciones con respecto a todo lo que afectaba a las propiedades de los españoles y de los canarios -insisto, el 95%- en Venezuela.'

'Celebramos una reunión también -acompañados también en este caso por el embajador y el cónsul general- con el Consejo de Residentes Españoles. Saben ustedes que es un órgano consultivo que tiene el Gobierno de España, en este caso, en Venezuela. Hablamos de la necesidad de poner en marcha un sistema de votación que se iba a plantear por el consejo ante el Gobierno de España para votar en origen; hablamos del incremento de las pensiones no contributivas, que estaba afectando directamente a muchos de los emigrantes en Venezuela, también a los canarios, y hablamos de los problemas -este es un tema recurrente-, de los problemas de la seguridad física y de las invasiones de tierras de los españoles y de los canarios en Venezuela.'

'Tuvimos una reunión en el Banco Cana­rio-Venezolano. Dadas las buenas relaciones que existían entre el Gobierno de Canarias, y las mías, personalmente, con la directiva del Banco Canario-Venezolano, aprovechamos para presentarle la directiva del banco al embajador, que había tomado posesión unos días antes y tenía mucho interés en mantener relaciones con el Banco Canario-Venezolano.'

'Tuvimos una entrevista con la ministra de Turismo venezolana, doña Olga Cecilia Azuaje, y hablamos de impulsar, hay un convenio, que se firmó en el año 2003, de colaboración general, un memorándum, entre Canarias y Venezuela y la necesidad de impulsar algún convenio, desde el punto de vista turístico, entre Venezuela y Canarias. Están especialmente interesados en que Canarias pueda aportar la experiencia que hemos tenido para un potencial desarrollo turístico en Venezuela, que puede ser importante, dadas las características que tiene ese país. Han quedado en que en los próximos seis meses va a realizar la ministra una visita a Canarias y mostramos toda la disposición por parte del Gobierno de Canarias a firmar ese acuerdo, ese convenio, que permita fortalecer las relaciones entre Canarias y Venezuela.'

'Visitamos el Club Social Archipiélago, siempre acompañado por el señor embajador de España en Venezuela. Visitamos, conocimos los trabajos, las inquietudes, del Centro del Archipiélago Canario, sus objetivos de ampliar la atención médica que está llevando a cabo en el centro. Ese mismo día visitamos también el Hogar Canario-Venezolano, fundamentalmente para conocer el estado de las obras que se llevan a cabo en terrenos cedidos por el Hogar Canario para la construcción de un centro sociosanitario, que va a disponer de 13 especialidades médicas para la atención a los canarios que tenemos en Venezuela, en una situación más desfavorecida. Las obras, por cierto, van muy bien y esperamos inaugurar ese edificio a lo largo del presente año.'

'Tuvimos una reunión, mantuvimos una reunión, con el viceministro de Economía Agraria y con los representantes del Instituto de Tierras venezolano, y ahí logramos un compromiso muy importante, con la presencia también del señor embajador, que es desbloquear las negociaciones entre el consulado general, que representaba al Gobierno español, y el Instituto de Tierras venezolano, a fin de evaluar lo que estaba significando la invasión de tierras a los isleños, que significan el 95% -insisto- de las invasiones que se habían producido. Se adquirió un compromiso por parte de las autoridades venezolanas de que en el supuesto de que alguna de las propiedades tuviera que ser expropiada serían convenientemente indemnizadas, de acuerdo al valor que tenía esa propiedad. Esta reunión fue muy fructífera, porque tres días después se celebró la primera reunión entre el cónsul general de España con las autoridades venezolanas y de nuevo se han encauzado las relaciones.'

'Visitamos el municipio de Los Salias -que, por cierto, preside la cámara municipal un hijo de canarios, el alcalde de ese municipio -es un municipio muy importante en las cercanías de Caracas- es hijo de madre de Fuerteventura, y ahí conocimos los objetivos de ese municipio para impulsar la creación de un centro de acogida, similar al que tenemos en Quíbor y el que tenemos en Cagua. Aquí hay colaboración con el Obispado de Tenerife y hay disposición por colaborar con el Gobierno de Canarias.'

'Asistimos también, visitamos la Residencia de Mayores Nuestra Señora de las Nieves, en Cagua, en el Estado de Aragua. Es un centro de acogida muy importante, se acoge a aquellas personas que no tienen la posibilidad, mayores que no tienen la posibilidad de vivir en su casa. Conocimos de primera mano, por parte del presidente de este centro, cuáles son sus objetivos de futuro, que es llevar a cabo la ampliación de la residencia y hemos quedado en colaborar, primero desde el punto de vista de la evaluación técnica de la ampliación que proponen, una planta más al edificio y luego en contribuir económicamente a ampliar las dotaciones de ese centro.'

'Visitamos el Centro Hispano del Estado de Aragua. Ahí visité, acompañado del embajador, los distintos trabajos de las escuelas de tradiciones y folclore canario. Conocimos el funcionamiento de la escuela de fútbol, orientada a los niños, que está funcionando en ese centro.'

'El día 16 visitamos el Estado de Acarigua, en dos aviones privados, dos aviones privados. Uno gestionado -y quiero también reconocerle desde aquí el gesto que tuvo- por el senador socialista de la provincia de Ourense don Cándido Rodríguez Losada, que logró...; a pesar de que el Gobierno venezolano había dispuesto dos aviones para que se desplazara la expedición, en este caso fue el senador el que, para mayor seguridad, ofrecía un avión para que pudiéramos movernos en el país; y el otro, otro avión, de ocho plazas, fue gestionado por el propio embajador, que lo puso a disposición, de forma gratuita, de la expedición de Canarias.'

'Visitamos el Centro Venezolano de Acarigua. Conocimos también, pues, las distintas inquietudes que tienen estos centros. Todas tien en que ver con cómo se mejoran sus dotaciones económicas, para prestarle un mejor servicio a la sociedad. Y ese mismo día el Hogar Canario Larense, en el Estado de Lara. Este es un centro muy importante. Está situado en la zona de Barquisimeto. Tiene un proyecto muy importante, colocamos la primera piedra, un proyecto impulsado por el centro, que es la construcción de una escuela de turismo. Con un doble objetivo: formar gente y tener la posibilidad de rentabilizar ese hotel para poder mantener el centro. Es una financiación que corresponde al propio centro, lo que quieren es aportación de Canarias, desde el punto de vista de lo que significa la formación. En ese sentido, en su día, pues, llevaremos a cabo la firma del convenio correspondiente.'

'Asistimos a una recepción del embajador, con la expedición, con todas las autoridades venezolanas, y el último día visitamos el Estado de Vargas, el Centro de Macuto. Un centro muy importante, un centro donde el Gobierno de Canarias tiene un centro sociosanitario. Hay 14 especialidades médicas, el año pasado se atendió en este centro a 13.000 personas, entre canarios, canario-venezolanos y venezolanos. Está orientado, como ustedes podrán comprender, a las personas más desfavorecidas desde el punto de vista económico. Y, por lo tanto, ha sido una de las iniciativas más importantes que tenemos en Venezuela: las casas de acogida y los centros sociosanitarios.'

'En definitiva, tal y como valoró el propio embajador de España, el viaje ha sido muy satisfactorio. Ha servido especialmente no sola­mente para seguir de cerca cuáles han sido o cómo van las distintas obras, los distintos servicios, que está prestando el Gobierno de Canarias a la colonia canaria en Venezuela, sino especialmente -y esta era la congratulación general por parte de la Embajada de España- porque había servido para dar un impulso a la normalización de las relaciones España-Venezuela y, fundamentalmente, para des­­bloquear un asunto tan importante para los intereses de los españoles y especialmente para los intereses de los canarios, como era la protección de su seguridad física y de sus propiedades.'

'Muchas gracias, señor presidente; muchas gracias, señoras y señores diputados.'

'El señor presidente: Sí. Gracias, señor presidente.'

'A continuación tienen una intervención los grupos parlamentarios y que empieza de menor a mayor. Por parte del Grupo Parlamentario Popular, la señora Tavío Ascanio.'

'La señora Tavío Ascanio: Buenas tardes. Muchas gracias, señor presidente. Señorías.'

'Comparezco, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, en esta comparecencia que ha solicitado el presidente del Gobierno para informar sobre su viaje a Venezuela.'

'Y ya lo adelantamos, la opinión de nuestro grupo es la misma que hemos tenido y mantenido siempre en esta tribuna respecto de nuestros españoles, de los muchos canarios que viven en Venezuela pero que sienten Canarias como si estuvieran aquí, que aman a Venezuela pero que aman, de la misma manera, a Canarias. Y desde luego la opinión del grupo político que represento respecto de nuestros españoles, de todos esos canarios que viven fuera, no puede ser otra que la de que son realmente un activo de nuestra economía, un activo de nuestra cultura y un activo de nuestras tradiciones. En ese sentido, siempre nos alegraremos, fundamentalmente en países en los que pasan situaciones complicadas, y desde luego Venezuela, desgraciadamente, lo es para muchos canarios, siempre nos alegraremos de esas visitas, que precisamente permiten hacer un nuevo diagnóstico, hacer un balance de qué cosas no funcionan tan bien y cuáles debemos arreglar más y mejor.'

'En ese sentido, señor presidente, ya le adelanto que coincidimos en el diagnóstico. Mi grupo político también tiene por costumbre visitar Venezuela y, de alguna manera, visitar, y puedo decir aquí que tanto yo, esta diputada, como mi compañero, Juan Santana, hemos visitado muchos de los lugares y hemos hablado y conversado con muchas de las personas que usted ha mencionado en su viaje. Y tengo que decir, y tengo que decir, tristemente, que, desgraciadamente, en muchas de las cosas que preocupan a nuestros canarios de Venezuela coincidimos.'

'La población canaria emigrante, pues, tiene la edad que tiene y, por lo tanto, se ve aquejada de unas demandas sanitarias. Como bien saben sus señorías, la sanidad en Venezuela no es universal y, por lo tanto, tenemos que reforzar, y me tranquiliza saber que el presidente ha tomado buena nota de que tenemos que hacer mucho más por la mejora sanitaria de nuestros canarios en Venezuela. Por supuesto las pensiones contributivas, en la misma medida en que podamos ir incrementando las de los españoles aquí, las de esas personas mayores, pues, habrá que ir, desde luego, de la misma manera, ayudando a nuestros canarios de allá.'

'La Fundación España Salud es verdad que fue un éxito, bueno, un éxito que tenía una base anterior, la Sociedad Española de Beneficencia, y que desde luego yo creo que se ha hablado poco de ese tránsito de una a otra y, de alguna manera, yo creo que estas son cuestiones en las que el Gobierno de España tiene que acertar más en la comunicación con las distintas comunidades autónomas.'

'También nos preocupa la situación de nuestros jóvenes. Pensemos en que muchos jóvenes han vivido situaciones traumáticas y no tienen ese carné de identidad español, que les serviría, en algunos de los casos, precisamente para salir de aquel país y poder abrirse un futuro fuera. A esto tenemos que unir la dificultad que existe, real, en cuanto a la homologación de los carnés de conducir y a la homologación de los títulos universitarios. Me alegra saber que el presidente también ha mencionado estas cuestiones y desde aquí mucho más tendremos que hacer al efecto. Desde el punto de vista de las medicinas, todas las que podamos enviar son pocas.'

'Nuestros agricultores. Señorías, muchos de los canarios, de nuestros paisanos viven en Venezuela amenazados, preocupados y no saben si estar en sus tierras, si abandonarlas, si volverse, y desde luego yo creo, señor presidente, que coincidiremos en la gran labor que está haciendo el cónsul general de España en Venezuela. Yo, personalmente, quiero decirles que me quedé absolutamente, bueno, pues, satisfecha de escuchar cómo nuestro cónsul consiguió que el presidente del Instituto Nacional de Tierras fuera al Estado de Anzoátegui, precisamente a la zona de El Tigre, donde tuve ocasión de conversar con miles de agricultores y de ganaderos, que demandaban precisamente una actuación de este tipo. Se puede decir, con cierta prudencia, que la situación está salvada en aquel Estado por ahora, pero es verdad que siguen los asaltos, que siguen las invasiones en la zona de San Felipe, en la zona de Yaracuy, en toda la zona norte del país. Y respecto de la seguridad física, ¿qué le voy a contar, señor presidente, que usted no sepa y conozca?'

'Señorías, y para terminar esta intervención en nombre de mi grupo político, me gustaría hacer una distinción en cuanto, también, por supuesto, a los derechos civiles y a los derechos políticos de nuestros españoles en el exterior.'

'En relación a los derechos civiles. Yo me sentía muy satisfecha cuando en otras épocas, en mi país, en España, se procedía a dar prioridad para volver, para retornar a España, a aquellos españoles, a los hijos y nietos de españoles que estaban fuera y a mí me ha dolido, me ha dolido de verdad, leer un periódico, en un periódico español de Venezuela, que desgraciadamente la única vez que el Gobierno de España, ahora en funciones, se ha ocupado de este tema, de incrementar el número de visados para los hijos y nietos de españoles, de verdad, de hacer reformas del Código Civil que impidieran que nuestros emigrantes de fuera tuvieran que competir con los inmigrantes irregulares del mundo, desde luego a mí me ha dado vergüenza de que alguien se haya atrevido, un ministro del Gobierno de España, se haya atrevido a ir precisamente el 17 de febrero a decirles que, en quince días, se aprobará el decreto que reconoce la nacionalidad a los nietos. Señorías, esto es, esto es, de verdad, una vergüenza, porque no se puede jugar con el futuro de las personas, máxime en países que han estado al borde de guerras. De verdad, familias que han estado asediadas, que han visto peligrar la integridad de su patrimonio. Fincas que ayudaron, de verdad, a levantar muchos pueblos en la provincia de Santa Cruz de Tenerife y a las que ya he dicho, en alguna ocasión, en esta tribuna, que los canarios les debemos mucho, porque gracias a muchas de las remesas que nos enviaban hemos podido, muchas familias, estudiar, gracias a que los hermanos mayores estaban en Cuba, en Venezuela, en Argentina o en Uruguay, también en Puerto Rico, trabajando para mantener a las familias de aquí.'

'Y les decía que terminaría hablando también de derechos políticos, del sufragio activo y pasivo de los canarios, de los españoles en Venezuela. Y, miren, aquí también me invade la tristeza, porque hace dos años que nuestro grupo político, que el Grupo Popular en el Congreso de los Diputados hizo un esfuerzo y una generosidad pensando en darles garantías a nuestros españoles de fuera y aprobar ese estatuto de ciudadanía que iba a reconocerles los mismos derechos y las mismas obligaciones a nuestros españoles de fuera. ¿Y qué nos encontramos, señorías? Que han estado -el Gobierno en funciones-, que han estado buscando excusas, retrasando, retrasando, para abrir las oficinas consulares. Fíjense qué fácil hubiera sido abrir las oficinas consulares y enviar unas urnas o comprarlas en Venezuela y ponerlas a disposición para que nadie, nunca más, tengamos que escuchar ruedas de prensa como la que yo he escuchado a representantes políticos que tienen silla en esta Cámara. Porque, de verdad, nos tiene que avergonzar cómo españoles -y lo digo alto y claro-, que mientras los argentinos, el pasado 28 de octubre, podían utilizar sus oficinas consulares, utilizar sus oficinas diplomáticas, para ejercer su derecho al voto en España, mientras lo han hecho los colombianos -que todos recordaremos las colas en las embajadas de España, donde todos votaban en urnas, señoras y señores-, que lo han hecho los cubanos, también, en España, que, desde luego, y todos lo recordaremos cómo miles de venezolanos votaron desde nuestro querido Auditorio, que, sin embargo, nuestros españoles, nuestros canarios, estén todavía pasando la vergüenza de tener que leer en los periódicos cosas como las que yo he tenido que escuchar.'

'Señor presidente, agradezco en nombre de mi grupo político, del Grupo Parlamentario Popular, toda la información que nos trae. A mí me gustaría y de verdad le digo que mi deseo y el de mi compañero Juan Santana, que conocemos y hemos escuchado historias que, de verdad, les podría hablar de las neveras vacías de las viudas de emigrantes en Venezuela, les podría hablar de muchas cosas y está claro, señor presidente, que respecto de nuestros españoles, de todos esos miles de canarios que están fuera, tenemos que, de verdad, trabajar más y hablar menos.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señora Tavío.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, el señor González.'

'El señor González Hernández: Gracias, señor presidente. Gracias, señor presidente del Gobierno, por la información que nos ha dado.'

'A mí me parece que es importante lo que usted ha dicho. Usted adquirió un compromiso en el discurso de investidura de comparecer en este Parlamento para anunciar lo que se estaba haciendo y por qué se está haciendo, y usted cumple con su compromiso.'

'Y habla usted de la visita a Venezuela, cosa que para usted no era nueva -ha dicho usted que ha estado nada menos que 36 veces desde el año 99-, pero es su visita institucional, como presidente del Gobierno de Canarias, su segunda visita institucional a América después de Cuba. Y a mí me resulta patético oír o poner en cuestión que al presidente de todos los canarios, incluso de los canarios que están en Venezuela, se le pone en cuestión que visite Venezuela para conocer los problemas de los canarios que allí viven y que están integrados en nuestra comunidad. Ha dicho usted, y le honra, que usted estará dispuesto a ir cuantas veces sean necesarias a aquellos lugares donde haya canarios que tengan problemas, y yo lo alabo, señor presidente. Cumpla usted con su obligación y no oiga comentarios maliciosos, que solo están fundados, yo diría -voy a ser suave-, en la ignorancia. Porque ha dicho usted hoy claramente que el calendario, que algunos dijeron "este calendario tiene un objetivo malicioso, es un calendario electoral", resulta que ha sido negociado y aconsejado por el Ministerio de Asuntos Exteriores, que, que yo sepa, no es ni de Coalición Canaria ni del Partido Popular. Es decir, ha ido usted cuando, después del famoso problema de "que te calles tú" en la reunión de los presidentes, que todos conocemos, las relaciones con Venezuela se agriaron, se han restaurado y parecía razonable que usted, como presidente de esta Comunidad Autónoma, una parte del Estado español, no debería desplazarse allí en tanto que ese problema no se haya resuelto. Por lo tanto, ha dicho usted con absoluta claridad que el calendario fue un calendario pactado, incluso aconsejado por el Ministerio de Asuntos Exteriores. Quizás cuando yo hablo de ignorancia, quizás soy excesivamente benigno, porque puede que lo que haya debajo es malignidad, que es algo mucho peor.'

'Por otro lado, ha dicho usted algo importante, y que yo alabo: cuando una Administración, un funcionario del Estado, la Administración del Estado, colabora con la Comunidad Autónoma en interés de todos los canarios, alabo -como usted ha hecho- al señor embajador y al cónsul, porque su presencia en todos y cada uno de los actos, no es que le añadiera legitimidad, que usted la tiene como presidente de los canarios y representante del Estado, sino que todos los españoles están detrás de los problemas que tienen los canarios. Porque aquí realmente de lo que se está hablando es, que no se va a Venezuela de visita turística -36 veces a Venezuela es todo un récord-, se va porque allí hay problemas, hay que palparlos en la realidad, hay que buscarles soluciones, las soluciones más adecuadas.'

'Voy a tratar un tema que la portavoz del Partido Popular ha tocado al final tangencialmente, que es el tema -usted aludió a ello-, a la forma de votar. A mí me sorprende muchísimo que el Gobierno, que establece una norma de ley electoral, que establece unos procedimientos para emitir y computar los votos, que está controlado por funcionarios del Estado dependientes del Gobierno, que además no es el modelo ideal -¿cuántas iniciativas de Coalición Canaria y del Partido Popular se han planteado para modificar ese sistema?-, en el siglo en que vivimos no tiene ningún sentido que haya que enviar un voto dentro de una determinada... por el correo, para que lo computen aquí. ¿Es que lo que hacen aquí los venezolanos, que establecen un lugar, una urna, para votar los venezolanos residentes -yo lo he visto-, no lo pueden hacer los españoles? ¿En este siglo en que vivimos, con las tecnologías de la comunicación, hay que esperar a que los manden por correo y someterlos a los avatares de un servicio de correo más o menos eficiente? Y dicen, "¡ah!, es que eso es para alterar la voluntad"; pero ¿quiénes son los que han puesto el sistema?, ¿quién los controla?, ¿quiénes son los que están allí? Son funcionarios del Estado. ¿Está poniendo algún partido aquí en duda la calidad democrática de sus representantes, porque son representantes de su Gobierno, en Venezuela? Porque ese es el tema.'

'A mí me parece que lo que hay que ser es ser suficientemente modestos para saber que las reglas de juego son para todos, cuando me gustan, porque me gustan; cuando no me gustan, porque no me gustan. Y si no gustan las reglas, el órgano competente que las modifique. Iniciativas nuestras, permanentes. Ese sistema es anacrónico, no tiene nada que ver con el mundo en que vivimos hoy, pero está en manos de funcionarios del Estado, algunos de ellos nombrados a dedo por el Partido Socialista.'

'Le recuerdo a usted perfectamente un señor que fue diputado de esta Cámara de la isla de El Hierro, y usted sabe quién es; y si no lo sabe, pregunte, porque, desde luego, lo sabemos todos los que estamos aquí.'

'Sigo con lo siguiente. Usted se ocupó de temas importantes. El voto, por supuesto; el derecho a votar y a influir en la actividad política es uno de los derechos fundamentales de un ciudadano y los canarios en Venezuela, como los que están en Uruguay, como los que están en San Antonio, como los que están en otros lugares, son canarios y, por lo tanto, hay que resolver ese problema.'

'Pero también hay que atender a su situación de vida y, desgraciadamente para ellos, Venezuela, que fue, años ha, la meta de los canarios, de unos canarios que vivían en situaciones bastante miserables para el futuro y financiaron -como ha dicho la portavoz del Partido Popular- gran parte del desarrollo canario, por ejemplo en la isla de La Palma, se encuentra en pésimas condiciones para los ciudadanos, y nosotros tenemos la obligación de atenderlos. Y, por tanto, toda aquella política de la que usted ha hablado, de establecimiento de centros sanitarios, de contribuir a través de las instituciones -conjuntas con el Gobierno de España, porque nadie está discutiendo el tema-, de garantizar una atención médica adecuada, sobre todo a las personas mayores, el intentar -a ver si alguna vez lo conseguimos, lo decía el otro día la consejera- que las pensiones no contributivas se pongan a un nivel más adecuado, porque si para un canario que vive aquí es importante, para un canario que vive en Venezuela es casi vital... Por lo tanto, todo ese tipo de actividades que usted ha dicho van en beneficio de los ciudadanos canarios que viven allí.'

'Por otro lado, todos sabemos -también lo ha hablado la portavoz del Partido Popular-, los problemas que estaba habiendo con la ocupación de tierras canarias era muy triste. Es muy triste que un canario que se ha pasado toda su vida trabajando allí, que se ha roto el cuerpo trabajando en la agricultura, llega un proceso que se llama Revolución Bolivariana y se ocupan los terrenos, sin indemnización, se les deja en la calle. Y, por lo tanto, todo el procedimiento que sea -por las buenas, porque no puede ser de otra manera, porque es un Estado soberano- conseguir que se colabore para buscar una solución justa -si es necesario expropiar, que se expropie, pero que se pague; y si no es necesario, que no se expropie-, también es una labor que usted como presidente creo que debe desarrollar y ha desarrollado correctamente.'

'Yo no voy a dedicarle más tiempo. Yo tenía aquí una serie de recortes de prensa, cada cual más detestable, pero, como yo creo que usted lo que ha dicho claramente es que está cumpliendo con su obligación, yo le aplaudo y los demás que digan lo que quieran.'

'(Aplausos.)'

'El señor presidente: Gracias, señor González.'

'Por el Grupo Parlamentario Socialista, el señor López Aguilar tiene la palabra.'

'El señor López Aguilar: Señorías.'

'Subo a la tribuna para fijar la posición del Grupo Socialista ante esta comparecencia del presidente del Gobierno. Y llamo la atención sobre la naturaleza de este acto parlamentario, porque quiero poner de manifiesto, para que conste en el Diario de Sesiones, que no se trata de un debate, ni siquiera de un simulacro de debate, una vez más. A quien ha invocado aquí el esfuerzo por reforzar la calidad parlamentaria y, sin embargo, degrada esta Cámara con una burla siniestra del control parlamentario, malgastando el tiempo de todas estas señorías, de todas nuestras señorías, con turnos de adulación que nada tienen que ver con preguntas de control parlamentario y no ha tenido el coraje de debatir ni una sola vez con el líder de la Oposición en ocho meses de actividad parlamentaria en esta Cámara -¡ni una sola vez ha debatido con el líder de la Oposición bilateralmente!, ¡ni una sola vez en ocho meses!-, habiendo prometido, como prometió, que iba a reforzar la intensidad del control parlamentario de esta Cámara, le recuerdo que esto no es un debate, porque no va a haber oportunidad de réplica y voy a consumir un solo turno de diez minutos. Y, por tanto, voy a ir al grano.'

'El viaje que ha efectuado el presidente del Gobierno a la República de Venezuela ha tenido lugar en tiempo electoral y, por tanto, se encuadra claramente dentro del ámbito objetivo contemplado por el artículo 153 de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General, que proscribe todo tipo de actos dirigidos a realizar propaganda de la actividad institucional de los gobiernos, desde que se convocan las elecciones hasta que tienen lugar las elecciones, interpretado por la instrucción de la Junta Electoral Central de 13 de septiembre del año 1999. Por eso es por lo que resulta objetable como acto electoral. Y quiero recordarle que estamos hablando aquí de un viaje del presidente del Gobierno de Canarias, porque, una vez más -como no podía ser de otra manera-, he escuchado colacionar al Gobierno que preside en España José Luis Rodríguez Zapatero -los últimos cuatro años, ahora Gobierno en funciones-, porque este Parlamento no tiene como función controlar al Gobierno de Zapatero, se lo recuerdo, ni a ninguno de sus ministros. El Gobierno de Zapatero responde ante el Parlamento de España. Aquí responde el Gobierno de Canarias y, por tanto, no venimos aquí a controlar ni al presidente Zapatero ni a ninguno de sus ministros, pero sí a efectuar un control verdadero, no una farsa, no una burla de control, como escuchamos de los grupos que adulan al Gobierno esta mañana; control parlamentario al presidente del Gobierno de Canarias. Y es aquí cuando tengo que recordar que sí, que estoy orgulloso de haber sido miembro de un Gobierno que se ha esforzado por reforzar los derechos de los ciudadanos españoles en el exterior. Lo ha regulado por ley en esta legislatura, el estatuto de los españoles en el exterior. Ha regulado el consejo de los españoles en el exterior, un consejo para fijar, deliberar y consultar las políticas que inciden en los derechos prestacionales de los que disfrutan nuestros conciudadanos en el exterior y que, por consiguiente, ha beneficiado -claro que sí- a los canarios en Venezuela. Yo mismo he promovido una reforma del Código Civil para extender el derecho de acceso a la nacionalidad a los descendientes de españoles. Pero ahí está en el balance del Gobierno la Fundación España Salud. En el balance del Gobierno de la Nación, no se lo apunte como mérito propagandístico el Gobierno de Canarias.'

'Como está en el haber del Gobierno de la Nación haber ayudado a los canarios a hacer valer sus derechos ante la Administración de la República de Venezuela en los casos de expropiaciones de tierras. He visto, como no podía de ser de otro modo, en la prensa local titulares propagandísticos que imputan a Rivero el desbloqueo de la negociación sobre las expropiaciones de tierras, sobre la ridícula base de que el embajador de España le informa de que ha actuado ante la Administración de la República de Venezuela para favorecer los derechos de los conciudadanos canarios afectados por esas expropiaciones. No como consecuencia de ninguna milagrosa gestión efectuada por usted, señor Rivero. Por lo tanto, toda esta ridícula propaganda está completamente fuera de lugar, ridícula propaganda, fuera de lugar.'

'Pero vamos al punto, porque este viaje ha tenido lugar en el curso de un proceso electoral. Un proceso electoral en el que, como viene siendo habitual, hemos escuchado a los dirigentes de Coalición Canaria despacharse con pronósticos obscenos que aventuran la reasignación de escaños con las sacas que vendrán de Venezuela. La reasignación de escaños, no será definitiva la asignación de escaños que producirán los electores en Canarias la noche electoral porque vendrán las sacas de Venezuela. Esos pronósticos, que he calificado de obscenos y me reafirmo, tienen mucho que ver con una secuencia de hechos, que voy a ilustrar solo con algunos datos que son muy elocuentes.'

'En el año 2003, 15 personas declararon ante notario haber sido suplantadas en su personalidad, porque no votaron. Lo declararon ante notario y, sin embargo, aparecieron como votantes en el censo de electores, que reasignó un escaño, al Parlamento de Canarias en las elecciones de mayo de 2003, 25 de mayo de 2003, en la isla de El Hierro. Exactamente como ha sucedido hoy, en la isla de El Hierro, un escaño reasignado, por sacas provenientes de Venezuela. Una persona al menos, una persona al menos, fallecida en el año 99, votó en esas elecciones de mayo del 2003 en la isla de El Hierro. Y puedo asegurar que no votó por el Partido Socialista, es seguro que no votó por el Partido Socialista esa persona que había fallecido cuatro años antes de que una persona suplantase su personalidad, en las urnas que reasignaron el escaño por la isla de El Hierro.'

'Del mismo modo que ha venido efectuándose en distintas convocatorias electorales, asistimos a cientos de votos que, escrutados en la jornada del escrutinio del voto del censo de residentes en el exterior, están manuscritos en el sobre con la misma mano, con la misma caligrafía; cientos de votos, por lotes sistemáticamente distribuidos, por la misma mano, la misma mano que suplanta la personalidad de los votantes en el exterior. Votos sin matasellos en el país de origen, lo que pone de manifiesto el indicio claro de que ha podido producirse una manipulación con posterioridad a la emisión del voto. Lo reconoce el propio Instituto Postal de Venezuela, Ipostel, que en esas elecciones del año 2003 una persona al servicio de Coalición Canaria retiró de una ventanilla de la oficina de correos 215 votos, 215 sobres, destinados, por tanto, a ser computados como votos cuando llegase el momento del recuento. ¿De qué estamos hablando aquí? Estamos hablando de suplantación de personalidad. No estamos hablando de votantes fidelizados clientelarmente desde el exterior, no, estamos hablando de algo peor, estamos hablando de personas que votan por otras personas, porque de otro modo no se explica que alguien fallecido en 1999 hubiese votado en El Hierro en el año 2003, en una votación que reasignó el escaño que ganó el Partido Socialista en el Parlamento de Canarias en las elecciones del año 2003.'

'En las elecciones del año 2007, 27 de mayo, 5.000 votos, 5.000 sobres, documentación electoral, fueron interceptados en el Centro Canario de Maracay, dirigido por un dirigente de Coalición Canaria, y el gobernador del Estado, Didalco Bolívar, tuvo que intervenir para impedir que se perpetrase y se consumase lo que era a todas luces un intento de fraude electoral. Son hechos muy elocuentes que hablan por sí solos. Hay, efectivamente, diligencias previas abiertas en el Juzgado de Instrucción número 1 de Valverde, las Diligencias Previas 393/03, todavía abiertas. Y es cierto que la Administración electoral, confirmando un principio sólido de la jurisprudencia constitucional en materia electoral, que es el principio de conservación del voto, confirmó la asignación definitiva del escaño, lo que no quiere decir que no deba ser investigada la apariencia, criminalmente relevante, de suplantación de personalidad, y esa investigación debe completarse.'

'Pero hay todavía más hechos. En estas mismas elecciones, estas elecciones que se han decidido el 9 de marzo de 2008, el presidente de la Federación de Centros canarios en Venezuela, Félix Barbero, declara -y están sus declaraciones a disposición de cualquiera- que efectivamente muchas veces los votantes que solicitan la documentación electoral no la reciben domiciliariamente, y no solamente puede producirse la manipulación sino que en demasiadas ocasiones se produce. La presidenta del Hogar de Carabobo, Teresa Oliva, manifiesta, igualmente, lo fácil que resulta, en oficinas electorales carentes de las más mínimas garantías de confiabilidad, como son las oficinas de correos venezolanas, pueda producirse la manipulación del voto, por técnicas que están al alcance de cualquiera.'

'Usted ha aludido a sus visitas a Venezuela. Todos hemos estado en Venezuela, todos los canarios tenemos raíces y sangre en Venezuela. Yo las tengo. He visitado muchas veces Venezuela, he estado muchas veces en muchos estados de Venezuela, y tengo parientes diseminados, como tantísimas otras familias canarias, en la experiencia del exilio o de la emigración, en la República de Venezuela. Y no hace falta esta experiencia personal y este contacto personal, este conocimiento personal, de lo que saben nuestros hermanos y hermanas en Venezuela, para estar informados de lo fácil que resulta manipular el voto, con la intención manifiesta de reasignar escaños con posterioridad a la jornada electoral.'

'Por tanto, quiero decir... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: ¡Señorías, silencio, por favor! ¡Silencio, por favor, señorías!'

'El señor López Aguilar: ...quiero decir que resulta completamente ajeno a cualquier análisis serio de la dinámica política y electoral el que allí donde Coalición Canaria se derrumba electoralmente en las provincias canarias, con un ridículo 6% de voto en la provincia de Las Palmas y un 20% de votos en la provincia de Santa Cruz de Tenerife alguien, pueda creerse que los votantes desde el exterior acuden masivamente hasta cumplir un 40, o por encima, por ciento del censo electoral para votar masivamente a Coalición Canaria en las islas de La Palma, en la isla de El Hierro y hasta en la isla de La Gomera, donde el Partido Socialista tiene tantos años de hegemonía comprobada. Resulta completamente inverosímil, nadie puede creerse, nadie puede creerse que los votantes del exterior de la isla de El Hierro les den, les den a las listas de Coalición Canaria por la isla de El Hierro porcentajes de apoyo electoral del orden del 70 o del 80%, como sucede con la isla de La Palma.'

'Por tanto, es completamente inverosímil y tenemos derecho a sospechar, tenemos derecho a sospechar que el viaje a Venezuela del presidente del Gobierno, como las prácticas habituales de los agentes electorales de Coalición Canaria en Venezuela, tienen muchísimo que ver con estos episodios, que no se explican de acuerdo con la ciencia política ni con la ciencia electoral. Tenemos derecho a sospecharlo y yo tengo el derecho y el deber de llamar la atención de la sociedad canaria, a través de estos micrófonos, del Diario de Sesiones y de este Parlamento, sobre estas prácticas, inadmisibles en el siglo XXI, porque nos retrotraen a lo peor. No del clientelismo sino del caciquismo más cutre y más rancio del siglo XIX, del caciquismo podrido del siglo XIX. Inadmisibles por completo. Por tanto, cumplo con mi deber afirmando con rotundidad que este es el objeto sobre el que merece la pena llamar la atención de este Diario de Sesiones y de este Parlamento.'

'Y añado que los socialistas no nos vamos a quietar. Por supuesto estamos dispuestos a emplear los recursos legales y judiciales a nuestro alcance, porque merece la pena. No se trata del escaño en el Senado de la isla de El Hierro, el único que conseguiría a la postre Coalición, que se pretende la representación de Canarias en lo que ridículamente llaman Madrid, en la Cámara de representación territorial, reducida a su insignificancia; no, no es del escaño de El Hierro de lo que estamos hablando, estamos hablando de calidad democrática, de transparencia, de decencia, de respeto a la gente. Estamos hablando de Canarias del siglo XXI, donde no pueden tener lugar impunemente esas prácticas del siglo XIX, que merecen ser llamadas por su nombre.'

'Por tanto, anunciamos que, por supuesto, estamos dispuestos a utilizar los recursos legales y judiciales a nuestro alcance y que, por supuesto, vamos a cumplir nuestro compromiso. Un compromiso que está en nuestra agenda electoral y será nuestra agenda de gobierno en esta IX Legislatura de la democracia constitucional, merced a la mayoría que hemos obtenido los socialistas en las urnas del 9 de marzo, para establecer -buscando el consenso necesario porque así se requiere para una reforma de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General- una circunscripción electoral que dé representación a los residentes en el exterior, como sucede en otras democracias avanzadas de nuestro entorno, manifiestamente Italia; y, en segundo lugar, y por supuesto, la garantía del voto personalizado en urna, la garantía del voto personalizado en urna, con identificación en origen. La vamos a garantizar en esta legislatura, porque este episodio, se lo aseguro, este episodio representa el estertor de una forma de hacer política, de la que nadie puede sentirse orgulloso, pero sobre la que nosotros tenemos el derecho y el deber de llamar la atención en este Parlamento, en esta Cámara, y llamarla por su nombre. Inadmisible que el siglo XIX haya pervivido de la mano de Coalición Canaria hasta el siglo XXI.'

'Gracias.'

'(La señora Allende Riera solicita el uso de la palabra.)'

'El señor presidente: Gracias, señor López Aguilar.'

'Señora Allende -un minuto, por favor, señor presidente, discúlpeme-, ¿en base a qué pide la palabra?'

'La señora Allende Riera (Desde su escaño): Sí, gracias, señor presidente.'

'En representación de la circunscripción electoral de El Hierro, a la que hago honor representando en este escaño, junto con mi compañero, y dado que se han hecho y se han vertido acusaciones muy graves, no solamente a la circunscripción que tengo el honor de representar sino al electorado y a los votantes...'

'El señor presidente: Señora, señora Allende, señora Allende...'

'La señora Allende Riera (Desde su escaño): ...de El Hierro, presentes y ausentes, me gustaría que me dejara intervenir por un minuto.'

'El señor presidente: Señora Allende, francamente, estamos en un debate en el que el señor Aguilar ha dicho lo que ha querido, se le va a contestar y no entiendo, porque en todo debate se va a contradecir... Que él será consciente de las cosas que ha dicho, responsablemente, y no procede, desde mi punto de vista, reabrir un debate en ese sentido sobre este asunto. Yo le agradezco, le agradezco... No caben, los juicios de valor que podamos hacer cada una de sus señorías sobre lo que ha intervenido aquí no caben. Que responda el señor presidente del Gobierno, si desea su turno, pero no caben, porque entonces tendríamos que abrir un turno sobre ese asunto en concreto.'

'La señora Allende Riera (Desde su escaño): Pues muy bien. Haremos, extramuros, las declaraciones públicas en defensa de la circunscripción que represento.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Y el Diario de Sesiones, sus señorías, como es lógico, no es ahora, sino siempre, también está en el Diario de Sesiones, lo que se haya dicho aquí consta en el Diario de Sesiones, por si alguien considera que hay alguna cuestión que reclamar o recurrir o lo que sea, pero no abrir un debate sobre un asunto que no está planteado en el orden del día. El señor López Aguilar ha dicho muchas cosas.'

'El señor presidente del Gobierno tiene la palabra. Sigamos el turno de la comparecencia, por favor. Gracias.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Señor presidente. Señoras y señores diputados.'

'Estoy especialmente de acuerdo en el análisis, la valoración que ha hecho la portavoz del Grupo Parlamentario Popular de los problemas que tienen nuestros compatriotas en el exterior y, especialmente, en algunos países donde las cosas no han ido tan bien a lo largo de los últimos años, como es Venezuela. Y ahí tenemos que volcarnos, tenemos que llevar a cabo una tarea ingente. Se han hecho muchas cosas, pero todavía son insuficientes para que nuestros compatriotas, que en su día dieron tanto por nosotros, que aportaron tanto al desarrollo de Canarias, bien con las divisas que mandaban desde Venezuela o bien porque facilitaron que los que nos quedábamos aquí estuviéramos más desahogados, éramos menos y podíamos vivir mejor, pudiéramos salir para delante.'

'Por lo tanto, señora Tavío, creo que ese esfuerzo que se está haciendo, no solamente en la defensa de las propiedades de los isleños, en la defensa de las propiedades de los isleños, que tanto han luchado, tanto sacrificio, tanto esfuerzo han llevado a cabo en Venezuela; ese trabajo por crear casas de acogida, como la de Quíbor o Cagua, la nueva en San Antonio de Los Altos, como antes decía; el generar una red, a través de las distintas delegaciones de las Entidades Canarias en Venezuela, de atención médica y farmacéutica a los que peor están; la puesta en marcha de un servicio de atención domiciliaria para aquellas personas mayores que no quieren o no pueden ser acogidas en los centros; la puesta a disposición de nuestros compatriotas de centros sociosanitarios, como el de Macuto, extraordinario -decía antes que ha atendido a 13.000 personas el año pasado-, o el nuevo de la zona de Paraíso, en los terrenos aledaños al Hogar Canario... Ese es el trabajo que tenemos que hacer. Hay mucho trabajo por hacer en Venezuela y tenemos que seguir implicados en poner a los canarios que están fuera en las mismas condiciones de vida que los canarios que estamos aquí.'

'Adquirí en su día un compromiso ante esta Cámara: el compromiso de comparecer cuantas veces fueran necesarias para explicar qué hace el Gobierno y por qué lo hace el Gobierno. Antes señalaba que hemos pedido 35 comparecencias. Más que en ninguna legislatura, en ocho meses, más que en ninguna legislatura anterior ha pedido el Gobierno comparecer ante esta Cámara.'

'En la sesión de investidura dije, pedí que la Mesa, si lo entendía conveniente, interpretara flexi­­blemente -así lo dice textualmente mi intervención-, que interpretara flexiblemente el Reglamento para contestar a preguntas en todas las sesiones plenarias. No es por falta de voluntad del presidente. Si la Mesa, si la Mesa interpreta, como ha solicitado el presidente del Gobierno, la interpretación flexible del Reglamento y en todos los plenos hay preguntas al presidente, el presidente estará contestando las preguntas de los señores diputados que estén en esta Cámara. Difícilmente algunos van a poder preguntarme, dado que vuelan rápido y no cumplen con el compromiso que tenían con todos los canarios y canarias.'

'Dice el portavoz del Partido Socialista que el viaje ha sido en etapa electoral. No ha sido en etapa electoral. Y les quiero decir una cosa: ningún gobierno responsable, ni el de Canarias ni el de España ni el de Cataluña ni el de Andalucía, se para, deja su actividad porque están próximas unas elecciones. No he visto a ningún gobierno. No existe ningún gobierno en el mundo donde pare su actividad porque, a dos meses vista, se celebran unas elecciones. Pero, mire, ¿qué diría -porque no se puede uno... dice que quiere hablar solamente de Canarias-, qué diría del viaje realizado en el mes de febrero, ya más cerca de la campaña electoral, del ministro de Trabajo y Asuntos Sociales a Argentina, donde más españoles hay, donde ofreció además, como ministro, un mitin, donde ofreció un mitin, un mitin, como consta en la prensa, en esos días en Argentina? Con fondos públicos, porque viajó como ministro del Gobierno de España, y, sin embargo, fue a dar un mitin a los españoles que estaban en Argentina (Aplausos). ¿O qué piensa el portavoz del Partido Socialista de la visita que hace, a finales del mes de febrero, la ministra de Agricultura y Pesca, candidata, por otra parte, al Congreso de los Diputados por la provincia de Ourense... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Señorías, por favor, lo que sí les agradezco es que guarden silencio. Tenemos hoy, además, incluso la mala suerte ésta de tener problemas en megafonía, pero es que creo que se debe tener una consideración y un respeto a las personas que hablan. Aplaudan, cuando tengan que aplaudir se aplaude, pero gestos, hablando y gesticulando, pues, yo les agradezco a todos que no los hagan, por favor. Está en el Reglamento muy claro el comportamiento y el decoro en la Cámara.'

'Gracias.'

'Disculpe, señor presidente.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Muchas gracias, señor presidente.'

'Decía que qué piensa de la visita de la ministra, en plena campaña electoral, candidata por la provincia de Ourense, también a Argentina; o qué piensa de la visita del secretario general de Emigración de la Junta de Andalucía, entre el 6 y el 16 de febrero, donde estuvo en Argentina, en Uruguay, en Panamá y en Cuba; o el director general de Acción Exterior y Relaciones de la Unión Europea del Gobierno de las Islas Baleares, también socialista, a los mismos países; o qué piensa el portavoz del Grupo Socialista hoy de la denuncia realizada en Galicia, el pago de un agente electoral con fondos públicos para trabajar para el Partido Socialista. Por cierto, por cierto, la persona que paga, a la que se le acusa de pagar -por lo que hay abierta una comisión de investigación en el parlamento gallego-, la misma persona a la que se acusa de haber pagado al agente electoral es la que acompañó a los candidatos del Partido Socialista por esta provincia, al cabeza de lista, al viaje a Venezuela. ¿Qué piensa de esto?'

'Habla de la propaganda, de la ridícula propaganda del viaje, de si el viaje... todo en la prensa ha sido propaganda. Mire, el embajador de España en Venezuela es un socialista reconocido. Una gran persona, un gran hombre, un gran servidor de España, pero un socialista reconocido, porque me lo confesó, socialista de carné. ¿Es que a usted no le ofrece ninguna credibilidad, ni siquiera ningún respeto, que un representante del Gobierno español, que me acompaña en todo el viaje y hace una valoración muy positiva de este viaje, fundamentalmente porque ha servido, entre otras cosas, para volar algo más del ombliguismo, del ombliguismo al que usted nos quiere llevar, para volar algo más en una política de Estado y haber descongelado en esa reunión, en esa reunión descongelar las relaciones España-Venezuela, para atender un asunto tan importante como era el tema de las invasiones de tierras de los españoles, de las que decía que los canarios se sienten fundamentalmente perjudicados porque significan el 95%?'

'Hace referencia siempre a la historia, con el retrovisor puesto, hace referencia a distintos incidentes electorales de etapas pasadas, incidentes que han pasado el filtro de los distintos controles que tiene un Estado de Derecho. Pero ¿qué hizo usted como ministro de Justicia para impedir estas cosas? ¿Qué hizo usted como ministro de Justicia? ¡Usted permitió que se vulnerara la legalidad! Usted como ministro de Justicia... (Aplausos.)'

'El señor presidente: Señor presidente, por favor, un segundo.'

'Le ruego al público que se abstenga de aplaudir ni de hacer ningún gesto. El público aquí dentro no puede hacer ninguna manifestación.'

'Gracias.'

'Siga, señor presidente.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Muchas gracias, señor presidente.'

'Digo, ¿como ministro de Justicia ha hecho usted dejación de sus funciones, de sus responsabilidades, de garantizar el Estado de Derecho? Porque, si no, no se concibe que quien ha sido ministro de Justicia en este país siga con el retrovisor mirando a su etapa en la que fue ministro. No esté mirando a otra etapa, que le podamos echar la culpa a nadie, es a usted, a usted mismo, en asuntos que han pasado en estos momentos todos los filtros y que están convalidadas las actuaciones.'

'Pero, mire, hay un refrán muy popular español, que no lo voy a decir pero que todo el mundo lo entenderá. Porque, mire, hace usted el ridículo cuando denuncia la manipulación de otros con respecto al tema electoral. Ayer ustedes presentaban una impugnación con respecto a una saca de votos provenientes de Venezuela, bajo el argumento, bajo el argumento -no ustedes-, bajo el argumento de que no tenían matasello en origen, y en esa saca, una vez que fue admitida por la Junta Electoral Provincial -dense cuenta ustedes, por eso el refrán, que "cree..."-, el resultado de esa saca, una vez admitida por la Junta Electoral Provincial, resulta que en esa saca el resultado fue, PSOE, 817 votos; Coalición Canaria, 633; Partido Popular, 384. Ganó el Partido Socialista. ¿Qué tendríamos que pensar nosotros ante esa saca que venía sin matasellos?'

'Mire, señor portavoz, cada vez que usted, ustedes hablan, usted y sus compañeros de partido, hablan de la compra de votos en Venezuela, ustedes no están ofendiendo al Gobierno de Canarias; ustedes a quienes están ofendiendo es a todos los canarios que viven en Venezuela. Ustedes, los socialistas, no respetan a los canarios del exterior, no respetan a los canarios que viven en Venezuela, no respetan a los canarios que viven en Venezuela, ofenden gravemente su integridad, su inteligencia y su capacidad para votar libremente. Ustedes ponen en duda la honestidad de los canarios que están fuera. Ustedes ponen en duda la honestidad... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Señorías, silencio, o me veré obligado a interrumpir el Pleno.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Ustedes, con sus...'

'El señor presidente: Señor presidente, le agradezco que pare un momento.'

'No voy a admitir, no voy a admitir, que ningún diputado tome la palabra sin pedirla y cite el artículo por el que la pide. Si no, se empezará en esta Cámara a tomar medidas.'

'Gracias.'

'Señor presidente, continúe.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Muchas gracias, señor presidente.'

'Ustedes, con sus insinuaciones, lo que están haciendo es que los canarios, insinúan que los canarios que están fuera venden su voto. Esas son sus insinuaciones: que los canarios que están fuera se prestan a vender su voto. A sus ojos, los canarios que viven fuera, pues, no tienen la capacidad para decidir por sí mismos.'

'Están ustedes claramente, una vez más -no hay nada más que verle desde esta tribuna, pero no hay que verle... con el contenido, con sus expresiones, con sus exabruptos-, están en una clara campaña -ya se lo dije en una ocasión-, como algunos, algún amigo suyo de un poderoso medio de comunicación me comentó, estaba usted en su estrategia de generar confusión, de generar crispación, de desgastar como sea al Gobierno de Canarias, a las instituciones canarias, donde usted no gobierna. Está usted permanentemente en la estrategia de la crispación: generar dudas, insinuaciones.. Es lo único. ¡Triste papel que usted ha jugado estos ocho meses en Canarias! No ha dejado ni una sola aportación positiva. Espero que en el debate de la nacionalidad suba a esta tribuna para defender su política. Espero que antes de marcharse a Madrid suba a esta tribuna para defender su política, suba a esta tribuna para defender su política, la de siempre... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: ¡Señorías! Señor don Santiago Pérez García -evidentemente no es por usted sólo, pero es por sus reiteraciones-, le advierto de que no tome más la palabra, no pronuncie palabra aquí sin pedirla y citar el artículo del Reglamento en que la pide. Aquí no puede hablar nadie cuando no está en la tribuna de oradores, salvo cuando la Presidencia le dé la palabra. Y eso está en el comportamiento reglamentario de la Cámara, que deberían conocer todas sus señorías. No me es agradable esta situación. Ahora no tiene usted la palabra. Cuando termine el señor presidente tendrá usted la palabra y a ver en razón de qué la pide.'

'Continúe, señor presidente, y le ruego que vaya terminando también.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Muchas gracias, señor presidente.'

'El señor presidente: Aunque lo he interrumpido varias veces, un poco más de tiempo.'

'El señor presidente del Gobierno (Rivero Baute): Muchas gracias, señor presidente, por su magnanimidad.'

'Decía que está usted en la estrategia de la crispación, la que le trajo a Canarias y la que va contando por ahí. ¿Sabe que la única solución es aportar para construir mejor, para ver cómo avanzamos en Canarias, para ver cómo generamos empleo para nuestra gente, para ver cómo facilitamos el acceso a la vivienda a nuestra gente, para mejorar la calidad educativa, para ver cómo mejoramos la sanidad? Ni una sola aportación. Su estrategia es la del enredo, la de crear un mar de dudas en la sociedad canaria, pero el tiempo llevará a cada uno a su sitio. El Gobierno, mientras usted descalifica, mientras usted insinúa, mientras usted ofende, mientras usted hace todas esas cosas, el Gobierno trabaja, trabaja por la gente que está en Canarias, y el tiempo llevará cada cosa, la va a llevar a su sitio.'

'Y en relación a la comparecencia que nos trae hoy, mientras usted descalifica a los canarios que están en el exterior, mientras usted pone en duda su honorabilidad y su honestidad, nosotros estamos trabajando para propiciarles un mejor bienestar. Eso es lo que ha hecho el Gobierno de Canarias hasta ahora y es lo que va a seguir haciendo.'

'Muchas gracias, señor presidente. Muchas gracias, señores diputados (Aplausos).'

'(El señor Hernández Spínola solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Gracias, señor presidente.'

'Sí, señor Spínola.'

'El señor Hernández Spínola (Desde su escaño): Sí, gracias, señor presidente.'

'Quería que, en virtud de lo establecido en el artículo 183 del Reglamento de la Cámara, por la Presidencia se abra, oída la Mesa y la Junta de Portavoces, un turno de intervención de los grupos parlamentarios, tal y como está previsto, de forma tal que pueda haber una intervención de los grupos. Se trata, sencillamente, de aplicar el Reglamento, en los términos que he expresado, el artículo 183.3.'

'Gracias.'

'(El señor Pérez García solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Sí, de acuerdo.'

'Los portavoces, por favor, a la Mesa. El artículo que ha citado el señor Spínola es correcto y la petición es correcta. La Mesa decide, oída la Junta de Portavoces.'

'Sí, don Santiago, le agradezco que espere un momentito. La Junta de Portavoces, por favor.'

'(Los señores portavoces atienden el requerimiento de la Presidencia.) (Pausa.)'

'Sí, señorías, por favor, ocupen sus escaños.'

'Bien. Al no haber acuerdo en la Junta de Portavoces ni en la Mesa, se da por concluida esta comparecencia.'

'Señor Pérez García, don Santiago. Gracias por esperar.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Gracias, señor presidente.'

'Le pedía la palabra simplemente para decirle dos cosas. La primera, pedirle disculpas por si en algún momento no he guardado estrictamente el decoro debido; pero, en segundo lugar, pedirle al presidente que retire del acta la amonestación personalmente que me ha hecho o que incluya una amonestación similar a los diputados de Coalición Canaria, que hacían exactamente lo mismo cuando hablaba el portavoz del Grupo Socialista. ¡Sí, señores! Al señor Barragán notoriamente entre otros. La arbitrariedad de los poderes públicos está prohibida, señor presidente (Rumores en los escaños de los grupos parlamentarios Coalición Canaria-CC y Popular).'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: De acuerdo.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¡Mírelos ahora, mírelos, mírelos, mírelos, mírelos, mírelos...! (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Señorías, de acuerdo.'

'Mire, don Santiago, señor Pérez García, don Santiago, si algo trata esta Presidencia es, en una situación nada cómoda y nada fácil en este Parlamento -que usted lo sabe muy bien-, es ser equilibrado y procurar ser, con todos los grupos, tener el mismo tratamiento. Cuando me dirigí a usted, dije, aunque me estoy dirigiendo a usted, esto va por más diputados. Lo dije. Usted me puede decir que por qué lo nombré a usted y no a los demás; tiene razón, tiene razón. Entonces, le explico, no retiro lo dicho, sí retiro que se lo haya dicho a usted. ¿De acuerdo?'

'Muy bien. Muchas gracias.'

'(La señora secretaria primera, Julios Reyes, ocupa un escaño en la sala.)'

'(La señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio, se reincorpora a su lugar en la Mesa.)'