Diario de Sesiones 31, de fecha 23/4/2008
Punto 31

'· 7L/I-0003 Interpelación del señor diputado don Domingo Francisco Fuentes Curbelo, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre organización, ámbito competencial y financiación de los cabildos insulares, dirigida al señor consejero de Presidencia, Justicia y Seguridad.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Pasamos, señorías, pasamos a la interpelación, del señor diputado... (Rumores en la sala.)'

'¡Señorías, por favor! Señorías, continuamos con el orden del día: interpelación del señor diputado don Domingo Francisco Fuentes Curbelo, del Grupo Socialista Canario, sobre organización, ámbito competencial y financiación de los cabildos insulares, dirigida al señor consejero de Presidencia, Justicia y Seguridad del Gobierno de Canarias.'

'Tiene la palabra don Domingo Francisco Fuentes Curbelo.'

'El señor Fuentes Curbelo: ¿In English? Yo soy profesor de inglés.'

'Gracias, presidenta. Señorías. Buenas noches a todos.'

'En el debate de investidura del señor candidato, entonces, a la Presidencia del Gobierno de Canarias, este anunció su intención de proceder a la constitución de la Conferencia de Presidentes de Cabildos. Un órgano para promover el debate político. Se trataba de reunir en un órgano nuevo a los presidentes de los siete cabildos con el presidente del Gobierno, reunirlos al menos dos veces al año, a los efectos de debatir los grandes asuntos de interés común, tanto para la Comunidad como de interés de cada una de las islas, e intentar buscar acuerdos desde el consenso. Adquirió, entonces, el candidato a presidente del Gobierno el compromiso de crear un espacio de diálogo en el Parlamento, también, que ayudara a hacer Canarias. Casi he transcrito literalmente lo que dijo el presidente.'

'Según se ha hecho público por el propio Gobierno, el pasado día 9 de enero quedó constituida esa Conferencia de Presidentes, en el transcurso de la cual se plantearon algunos asuntos de interés general para la Comunidad y para las islas, como son la elaboración de un nuevo texto refundido de legislación sobre el territorio, aprobada por el Parlamento, para evitar la burocracia y la opacidad que entrañan todas estas leyes. Se trató también del reparto competencial entre las distintas administraciones públicas canarias. Se habló también de la dotación de las transferencias para hacer frente a las competencias que tienen transferidas los cabildos, especialmente las que hacen referencia a los servicios sociales y también las sociosanitarias, del reparto de los recursos económicos de la Comunidad Autónoma de Canarias y también -según la información de la prensa- de la propia organización de los cabildos insulares.'

'Sin embargo, todo esto lo sabemos por los medios de comunicación porque, a día de hoy, el Parlamento de Canarias no tiene conocimiento de ninguno de los compromisos asumidos por el Gobierno con los cabildos. Es cierto que en el Parlamento tenemos una Comisión de Cabildos, pero hasta ahora esta comisión se reúne, se ha reunido en varias ocasiones, simplemente para analizar la memoria de los servicios transferidos a los cabildos, los cuales ponen de manifiesto continuamente, en esa comisión, el déficit tremendo que soportan, tanto en las operaciones corrientes como en las operaciones de capital, en todo lo que son los servicios que les han sido transferidos de la Comunidad a las islas.'

'De paso, en esa Comisión de Cabildos hemos tenido ocasión de escuchar también las quejas de los presidentes -prácticamente coinciden todos- sobre la falta de recursos económicos para hacer frente a sus obligaciones y los reproches ante lo que consideran la falta de interés del Gobierno y del Parlamento para afrontar sus quejas.'

'Y, cómo no, hemos podido escuchar también en esta comisión las buenas intenciones -porque no van, hasta ahora no han ido más allá de eso-, las buenas intenciones de los portavoces parlamentarios que intervienen en esas sesiones.'

'Al propio tiempo el presidente del Parlamento de Canarias -que sé que está convencido de lo que dice- le hemos escuchado asumir el compromiso de modificar la Comisión de Cabildos, a los efectos de que en esta casa podamos hablar de los asuntos que preocupan a las corporaciones locales canarias, que son las que están más cerca de los ciudadanos.'

'Lo cierto, señorías, es que el Gobierno no ha traído al Parlamento el debate sobre las reivindicaciones de los cabildos y los ayuntamientos canarios. No solo en materia de financiación sino en otros aspectos que, en una realidad cambiante como la que nos toca vivir en este archipiélago, puede aconsejar revisar.'

'En materia de financiación, los cabildos han mantenido históricamente varios contenciosos con el Gobierno de Canarias, referidos a los criterios de reparto de los recursos del REF, la aplicación de los gastos de gestión que detrae la Comunidad, que es la que recauda esos recursos, la aplicación del criterio poblacional, la titularidad de los recursos del desaparecido Impuesto general del Tráfico de Empresas, el ITE, que desapareció con la creación del IGIC, y que el Estado está dispuesto a dejar de percibir. Recursos que el Gobierno hasta ahora, los que ha dejado de percibir el Estado en algunas anualidades, se ha negado a compartir con los cabildos y los ayuntamientos, quedando íntegramente en las arcas de la Comunidad.'

'También han planteado los cabildos algunos contenciosos referentes al coste de los servicios transferidos, a los criterios para la actualización del coste de esos servicios, así como las competencias derivadas de una serie de leyes sectoriales que se han ido aprobando en esta Cámara y que constituyen obligaciones para los cabildos y también para los ayuntamientos, sin que esas leyes y esas obligaciones que asumen las corporaciones locales vayan acompañadas de ninguna ficha financiera.'

'La situación se ha ido enquistando en el seno de la Federación Canaria de Islas durante años, de tal modo que algunos presidentes han anunciado, cada uno a su aire, la posibilidad de devolver las competencias, o determinadas competencias, a la Comunidad. Ha habido presidentes que se quejan de que el Parlamento no hace nada -y digo literalmente- para mejorar la dotación de los cabildos, como es el caso del presidente del Cabildo de Tenerife, don Ricardo Melchior. Algunos han llegado a proponer la revisión del marco normativo actual, la Ley de las Administraciones Públicas Canarias, para asumir gran parte de las competencias que aún son exclusivas de la Comunidad Autónoma, como es el caso de don Tomás Padrón, el cual, en la última reunión de la Fecai, llegó a afirmar que, salvo las competencias en materia de educación, sanidad, hacienda y relaciones exteriores, todas las demás, a su juicio, serían susceptibles de ser transferidas a los cabildos y a los ayuntamientos canarios. Otros proponen una nueva ley del régimen jurídico de las administraciones públicas canarias, que sea capaz de resolver, definitivamente, no solo el ámbito competencial de la Comunidad Autónoma y las corporaciones locales canarias, sino la financiación y la organización de las mismas. Y, en fin, todos coinciden en la necesidad de que se modifique el Reglamento del Parlamento, a los efectos de que la Comisión de Cabildos de esta Cámara, que ahora consideran vacía, se llene de contenidos que afecten a cada una de las islas.'

'Quieren los cabildos participar en el Parlamento, no solo rindiendo cuentas anualmente con una memoria de los servicios que les han sido encomendados y transferidos, sino en asuntos relativos a la ordenación del territorio, la reconversión turística, los planes sectoriales, la situación del transporte terrestre y el transporte entre islas, los planes energéticos, las infraestructuras y el empleo.'

'Lo cierto, señorías, es que hasta ahora las únicas mejoras, las únicas mejoras en la financiación de los cabildos han venido a remolque de los procesos judiciales que algunos de ellos han emprendido contra la Comunidad Autónoma. Contenciosos que le llovieron al Gobierno en la pasada legislatura. Alguno de ellos iniciado por el que les habla, siendo responsable del área económica del Cabildo de Fuerteventura. Iniciados, concluidos y ganados a la Comunidad. O también algunos de ellos iniciados por el actual vicepresidente y consejero de Economía y Hacienda del Gobierno de Canarias, cuando tenía la condición de presidente del cabildo de aquella isla, de la isla de Gran Canaria, me refiero.'

'La contundencia de los tribunales a favor de las reclamaciones de los cabildos es lo que llevó al Gobierno de Canarias en la pasada legislatura a asumir algunos compromisos al margen del Parlamento, a cambio de que los cabildos retiraran del juzgado todos los contenciosos que había pendientes. Este fue un acuerdo en el seno de la Fecai, de don Adán Martín, el anterior presidente, con las corporaciones insulares.'

'Sin embargo, a día de hoy, podemos comprobar cómo muchos de los problemas planteados por los cabildos canarios siguen sin resolverse. Es por lo que el Grupo Parlamentario Socialista ha solicitado, ha hecho esta interpelación, para que el Gobierno explique a la Cámara sus propósitos en materia de organización, ámbito competencial y financiación de los cabildos, para que todos los grupos políticos que tenemos representación en esta Cámara podamos fijar posiciones sobre un asunto tan importante, como es la organización administrativa de nuestra Comunidad, y de este modo contribuir a la resolución de las demandas de los cabildos y de los ayuntamientos canarios.'

'Muchísimas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Tiene la palabra, en nombre del Gobierno, el consejero de Presidencia, Justicia y Seguridad, don José Miguel Ruano...'

'El señor Hernández Spínola (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): ...León.'

'El señor consejero de Presidencia, Justicia y Seguridad (Ruano León): Muchas gracias, señora presidenta.'

'Muchas gracias, señor Spínola, por recordar mi segundo apellido, que tan bien recordaba también el señor Pérez García, hoy ausente, esta tarde ausente, en esta Cámara.'

'Dicho eso, señora presidenta, señores y señoras diputados, diputadas, en primer lugar, quiero manifestarle al portavoz del Grupo Parlamentario Socialista en este asunto, el señor Fuentes Curbelo, que parece muy positivo el planteamiento que realiza y que permite que el Gobierno se posicione esta tarde acerca de su política, en un tema tan significativo como es la organización territorial de Canarias, y me gustaría, no obstante, hacer algún reparo en el sentido, en relación con su presentación, que, digamos, padece el mismo problema que la propia exposición de la interpelación, porque usted acaba interpelando acerca de la organización, ámbito competencial y financiación de los cabildos y centra exclusivamente la interpelación o la exposición realizada en un problema de financiación.'

'Quiero decirle, desde ese punto de vista, el punto de vista que va a manifestar el Gobierno, que, justamente, el planteamiento del Gobierno está vinculado a establecer criterios para la organización, el ámbito competencial y, consecuentemente, la financiación, y creo que, cuando se debaten sucesivamente esas memorias respecto a los servicios traspasados, a los que usted ha hecho referencia, en el seno de la Comisión de Cabildos Insulares en este Parlamento, en algunas ocasiones en las que he podido estar presente he comentado que es preciso hacer justamente esa evaluación de un sistema de organización, ámbito competencial, para hablar después de la financiación, porque es evidente que se ha producido, se produce, en el proceso de traspaso realizado... Piense usted, en la propia historia autonómica, en cuáles son los hitos más relevantes en los momentos del traspaso, año 84, año 89 y año 97, y en esos tres momentos políticos diferentes en cuál es el sistema que se utiliza para valorar los servicios traspasados y, consecuentemente, dotar a los ayuntamientos. Piense usted que anualmente en la Ley de Presupuestos se establecen criterios para la actualización de los servicios traspasados, que aparecen en todos los departamentos como Servicio 90, que tienen siempre un índice de progresión muy superior al del crecimiento del Presupuesto. Para ponerle un ejemplo, en este año 2008 el 14% en ese Servicio 90, frente a un crecimiento que, si no recuerdo mal, estaba en torno al 11%, once y algo. Con precisión no lo conozco en este momento, no lo recuerdo en este momento.'

'Digo esto, señor Fuentes Curbelo, señoras y señores diputados, para decirles que el planteamiento general del Gobierno en esta materia es realizar lo que hemos denominado el gran "Pacto Local Canario". Estamos dando cumplimiento, o pretendemos dar cumplimiento, al acuerdo suscrito entre las dos formaciones políticas que sustentan el Gobierno -Coalición Canaria y el Partido Popular-, que en el documento de pacto suscribieron su voluntad para realizar o hacer visible un pacto local canario. Una renovada -entre comillas- Ley de Cabildos -así se llama cuando no es estrictamente solo de cabildos- que garantiza a estos como gobiernos insulares, pero que a su vez descentralice parte de sus competencias hacia los ayuntamientos. Es muy importante introducir ese factor, señor Fuentes Curbelo, porque cuando hablamos de modelo territorial, tenemos que hablar de cuál es el modelo de los ayuntamientos. Canarias, como ninguna otra Comunidad, posiblemente el único parangón posible es el de los territorios históricos del País Vasco, por su similitud en la organización de los servicios, de forma provincial o, si quiere usted, de territorio histórico, y en nuestro caso delimitado por la realidad física que es la isla y que tiene el antecedente histórico remoto de la Ley de 1912 y actualizado ya con la Ley del 86 y la Ley del 90, que sustituye a la del 86.'

'Dicho eso, es el momento de que la Comunidad Autónoma se plantee cómo opera o cómo articula un proceso en el cual los ayuntamientos tienen que cobrar responsabilidades en algunos ámbitos, que están centralizados en los cabildos insulares, y que lo que precisan hoy es justamente de un segundo proceso, que tendríamos que ver, que articularíamos mediante traspaso o transferencia de servicios o delegación de servicios. Ahora me referiré a ese asunto.'

'Con relación a esto, el planteamiento del Gobierno, que ha manifestado, que ha manifestado tanto a la Fecam, en reunión de 23 de enero, a la ejecutiva de la Fecam, en la conferencia de presidentes de 9 de enero, a la que usted se ha referido, y en una reunión específica que mantuvo el vicepresidente y consejero de Economía y Hacienda el 14 de febrero con la Fecai, en todos los casos ha manifestado la necesidad de articular un proceso que parte con una modificación normativa que abarca tres grandes o tres leyes, o tres, si quiere usted, tres grandes ámbitos legales: uno, relativo a la modificación de la propia Ley 1/83, la Ley del Gobierno y de la Administración autonómica, es una ley desfasada; dos, la Ley 14/90, en lo que se refiere estrictamente a los cabildos insulares; y, tres, toda la adaptación al municipalismo canario de toda la nueva legislación de régimen local. Por tanto, hablamos de un triple objetivo, que articularemos, pretendemos articular a través de un único instrumento legal, tras un proceso de participación, de colaboración, con cabildos insulares y ayuntamientos.'

'Piense que estamos hablando o piensen sus señorías que estamos hablando de un proceso sumamente complejo, porque cuando se habla de Pacto Local Canario, lo único que se hace es añadirle el adjetivo "canario" por la pretensión que en el ámbito estatal se tenía, en la pasada legislatura del Estado, de alcanzar un pacto local estatal, en una estructura territorial en donde no existe una instancia intermedia, como sí existe en Canarias, que son los cabildos insulares. Por tanto, cuando decimos Pacto Local Canario, tenemos que añadir, irremediablemente, la presencia de los cabildos como órganos básicos de gobierno y administración insular.'

'En ese sentido, señor Fuentes Curbelo, le digo que la pretensión o la definición de un vehículo de relaciones a nivel político máximo, como es la Conferencia de Presidentes, no obsta la necesidad de articular procesos, digamos a menor nivel, que requieren, si quiere, perfeccionamiento suficiente para que realmente no estemos hablando de forma genérica o en términos políticos y que al final, al término de dos años más o menos, que es lo que tenemos pensado para concluir el proceso, al final no tengamos absolutamente nada. Existe, por tanto, voluntad política, manifestada en ese nivel.'

'No existe un sistema de relación establecido hoy entre cabildos y ayuntamientos, por lo menos a nivel de representación global de los siete cabildos canarios con la Federación Canaria de Municipios, como órgano representativo de los ayuntamientos, y nosotros tenemos el deber de articular esa relación.'

'En ese escenario, señor Fuentes Curbelo, la pretensión es impulsar ese paquete legislativo, en el cual estableceríamos las competencias ejecutivas distribuidas entre las tres administraciones públicas canarias. Todo lo relativo a los cabildos insulares, como sabe, por desarrollo del vigente artículo 23.3 del Estatuto de Autonomía, requeriría mayoría absoluta de este Parlamento, no así los aspectos relativos a la Administración canaria ni los aspectos relativos a la organización municipal.'

'Estamos, por tanto, señorías, vislumbrando un gran Pacto Local Canario, con un modelo de distribución de competencias de esas tres administraciones, en las cuales los ayuntamientos van en principio a recibir básicamente un sistema de delegación de competencias. Podemos estar hablando de algunos temas o ámbitos materiales muy importantes. Para nosotros el más importante en este momento es el relativo a los servicios sociales. Hemos empezado toda la articulación del proceso a través de un ámbito material concreto, para no quedarnos en definiciones abstractas o etéreas, y hemos empezado, por tanto, en el estudio de todo el sistema de servicios sociales, donde, como sabe usted, existen competencias de la Administración autonómica, que articula básicamente a través de sistemas de subvenciones a ONG o a los propios ayuntamientos. Existen competencias traspasadas a los cabildos insulares y después los propios ayuntamientos son la base de la prestación de esos servicios sociales.'

'El sistema, a juicio del Gobierno, no funciona hoy con la debida agilidad. La presencia de las tres administraciones públicas requiere decisiones claras, no solo de ventanilla única, desde el punto de vista de la propia gestión, sino de articulación de un modelo más rápido de prestación del servicio al ciudadano, que, además, en esos casos suele ser el ciudadano o los ciudadanos y ciudadanas más desfavorecidos de la sociedad.'

'Hemos empezado, digo, por ahí, continuaremos con el tema de actividades clasificadas, para el cual ya hemos iniciado un proceso con los cabildos insulares de cara a la modificación de la ley, y estableceremos también nuevas políticas en materia de viviendas.'

'Esos son principios de articulación de procesos necesarios para llegar a que el marco sea un marco global de definición de las tres estructuras territoriales de Canarias, pero con una definición concreta en relación con determinados procesos o ámbitos materiales como los que he citado (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Me gustaría, dado que se agota el tiempo de esta primera intervención -voy terminando, señora presidenta-, hacer una referencia final al tema de la financiación, puesto que a ella ha dedicado usted gran parte de su intervención inicial.'

'Decirle que el planteamiento del departamento de la Consejería de Economía y Hacienda, el planteamiento del Gobierno, que manifiesta, lógicamente, el vicepresidente y consejero de Economía y Hacienda, es un planteamiento en relación con la necesidad de articular un nuevo modelo de financiación, vinculado a su vez al nuevo modelo competencial. Digamos que hay una apuesta en común ya acerca de que los 80 millones de euros que recibimos por, digamos que se nos descuentan de esa retención, que se nos realiza por el ITE en nuestro sistema de financiación autonómico, esos 80 millones de euros se considera que vienen a financiar una competencia subfinanciada, como es la sanitaria. Hemos dicho, en múltiples ocasiones y repetimos ahora, que tenemos un déficit estimado en materia de financiación sanitaria de en torno a 823 millones de euros y recibimos, en compensación, 80 millones de euros, en ese marco de acuerdos políticos suscrito hace dos-tres años, primero con el Partido Popular y más tarde con el Partido Socialista, a nivel político-parlamentario, del Congreso de los Diputados, y después a nivel de Gobierno.'

'En ese marco, señor Fuentes Curbelo, nuestro acuerdo con los cabildos insulares es considerar que eso es un servicio autonómico, que hay que prestar de forma universal en todo el territorio canario, y que el incremento que se produzca a partir de esa cantidad entra dentro del bloque de financiación REF. Y, por tanto, los criterios de distribución serán los establecidos para cabildos, ayuntamientos y Gobierno, en ese marco de financiación.'

'La pretensión de revisión del sistema de financiación a los cabildos insulares no es posible -y lo manifiesto con absoluta claridad-, no es posible si no se produce previamente una revisión del sistema de financiación estatal de las competencias traspasadas, es decir, de la financiación autonómica, y también de la financiación sanitaria. Piense usted que también Canarias como Comunidad, en los ámbitos de sanidad, educación o servicios sociales, en este momento está realizando un coste muy superior al servicio que recibimos y que se negoció con el Estado. Y piense usted que eso es así, incluso, en el supuesto, que se practica, de que el coste estimado para los servicios traspasados desde el Estado a Canarias se hace sobre coste efectivo. En los servicios transferidos desde Canarias hacia las islas, del Gobierno hacia los cabildos insulares, el modelo no es un modelo idéntico al modelo estatal, porque, en el caso de las transferencias a cabildos y ayuntamientos, no se cuenta con servicios territorializados. Es decir, así como en las transferencias del Estado a la Comunidad el método consistía en asignar a los servicios periféricos del Estado el coste efectivo y se calculaba una proyección en la participación global de los servicios centrales del Estado, en el caso de los servicios traspasados desde la Comunidad canaria a los cabildos insulares, no había un sistema de cálculo idéntico, sino simplemente se traspasaba a lo que se llama la foto fija, "esto nos costaba, esto traspasamos", y establecemos un índice corrector, mediante un decreto que es conocido, que hace que anualmente, a través de la Ley de Presupuestos, se corrija el Servicio 90.'

'¿Qué hay hoy día, señor Fuentes Curbelo? -termino, de verdad, señora presidenta-. Pues hay, sobre todo, una mejor prestación de servicios. Canarias ha pasado, desde los años 90 hasta la actualidad, en general a una mejor prestación de servicios en todos los ámbitos territoriales, en el ámbito general autonómico, en el ámbito insular; y, por tanto, el coste ha crecido de forma superior a la evolución del modelo de financiación y, en el caso de Canarias, especialmente grave.'

'Los temas de incremento poblacional, señor Fuentes Curbelo, y usted ha mencionado su anterior responsabilidad como consejero insular en el Cabildo de Fuerteventura, imagine, proyecte usted los cambios poblacionales habidos en su isla de origen y hágalo, a su vez, en el planteamiento que hacemos, en el modelo de financiación de la propia Comunidad Autónoma. No podemos seguir con un modelo de financiación, que ahora mismo el Gobierno del Estado anuncia que va a entrar en esa revisión -me parece lógico que así sea-, y esperemos poder contribuir desde Canarias a los acuerdos que se puedan alcanzar en el ámbito del Consejo de Política Fiscal y Financiera, y a su vez articularemos y seguiremos desarrollando el foro de competencias, el desarrollo normativo y financiación, que pretendemos hacer a través de eso que llamamos el Pacto Local Canario.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Para un turno de réplica, tiene la palabra el autor de la interpelación, don Domingo Fuentes Curbelo.'

'El señor Fuentes Curbelo: Gracias, señora presidenta.'

'Señor consejero, yo creo que le fui claro cuando expuse que hay una serie de reivindicaciones por parte de los presidentes de cabildos. No solo quieren arreglar sus problemas de suficiencia financiera. Quieren también participar en esta Cámara en una comisión, de un montón de asuntos y de temas que les afectan, afectan a las islas, y quieren mayor participación.'

'Estamos de acuerdo con que la realidad cambiante del archipiélago necesita de ese gran pacto local, donde se llegue, pues, a ese instrumento legal único, que afronte, pues, desde la organización, funcionamiento, el ámbito competencial en los tres escalones de la Administración canaria. Pero, mientras eso llega, que me temo que sea un proceso bastante largo, sabe usted perfectamente que hay muchas demandas urgentes. Usted, como yo, ha visto las memorias que anualmente vienen remitiendo los cabildos a este Parlamento, referidas a los servicios que les han sido transferidos, y en eso, en los datos que nos llegan al Parlamento, queda meridianamente claro que los cabildos están asumiendo con fondos propios entre el 65 y el 75% del total de esos servicios, del costo total, dos terceras partes. La Comunidad Autónoma apenas aporta entre el 25 y el 35%, dependiendo de los cabildos. Que los cabildos no solo han mantenido el nivel de eficacia de esos servicios sino que -coincido con la afirmación que usted hizo hace un momento aquí-, que en Canarias hay hoy mejores servicios, probablemente porque esos servicios están más cercanos a los ciudadanos.'

'El Grupo Parlamentario Socialista considera, sin embargo, que el Gobierno no está cumpliendo con lo dispuesto en la Ley 14/90, que literalmente dice que la Comunidad Autónoma garantizará la suficiencia financiera de los cabildos insulares para el ejercicio de las competencias transferidas. El Gobierno no está cumpliendo tampoco la Ley de Medidas Tributarias y de Financiación de las Haciendas Territoriales Canarias, que literalmente establece que la actualización de los créditos presupuestarios destinados a financiar las competencias transferidas que se hayan asumido por los cabildos insulares será, en el caso de los gastos corrientes, operaciones corrientes, en igual proporción que la financiación procedente del Estado para la Comunidad Autónoma canaria a través del Fondo de Suficiencia, y los gastos de capital evolucionarán como lo hagan los créditos de la misma naturaleza en los Presupuestos de la Comunidad Autónoma. Pero luego se hace trampa y se especifica... y el Gobierno de Canaria no aplica literalmente esto, y esto es lo que hace, porque toda ley está sujeta a interpretación, y eso es lo que provoca conflictos con las corporaciones insulares. Y digo que hace trampa porque luego se aplica, pues, una disposición adicional, en la Ley de Presupuestos de la Comunidad, que dice que los recursos que se perciban de la Administración General del Estado, con la exclusiva finalidad de financiar los convenios de colaboración en materia de carreteras y en materias de aguas, no se considerarán en el cálculo de la actualización de los créditos presupuestarios para cubrir las operaciones de capital. Y ahí viene el conflicto con los cabildos, que piensan -¡todos!, no es un cabildo, indistintamente de por quien esté gobernado- que también esos fondos deberían formar parte de la actualización de los créditos que van destinados a financiar esas competencias.'

'En el apartado 3 de la Ley 20/91, de Modificación de los Aspectos Fiscales del REF, se establece que los rendimientos obtenidos por el Arbitrio sobre la Producción e Importación y por la tarifa especial del Arbitrio Insular a la Entrada de Mercancías, mientras esta última esté en vigor, corresponden a las corporaciones locales canarias. Estamos hablando de la titularidad. La Comunidad Autónoma y las corporaciones locales canarias son cotitulares, en las proporciones que se determinen, de los rendimientos obtenidos por la aplicación del nuevo Impuesto General Indirecto, sustituto del ITE, y del Arbitrio Insular sobre el Lujo. Esto es lo que da pie también a que las corporaciones locales exijan que, en el caso de que la Comunidad Autónoma deje de compensar al Estado los recursos del ITE, éstos pasen íntegramente a formar parte del bloque de financiación canaria, el bloque canario de financiación.'

'Yo estoy de acuerdo con usted en que, ya, históricamente, ha pasado una serie de años, desde los últimos gobiernos del Partido Popular y durante todo el mandato del Gobierno socialista de España, que el dinero que se ha recibido, que se ha dejado de compensar por ese concepto al Estado, que se estaba cargando a Canarias, pues, que la Comunidad lo ha tenido que destinar a financiar el déficit en áreas tan sensibles como la sanidad, que siga destinado para la sanidad, pero hay más recursos, y esos recursos son los que los cabildos están exigiendo que se integren en lo que es el bloque de financiación canaria.'

'También reclaman, ellos han puesto una cantidad, igual que esta bancada que apoya al Gobierno viene reivindicando que el Estado, la misma monserga de que el Estado debe no sé cuánto a Canarias, pues, los cabildos también han puesto un precio, aplicando la misma medicina, y dicen que esta Comunidad debe 2.400 millones de euros, que es el déficit que tienen entre esas transferencias desde el 98 hasta el 2006. 2.400. El consejero de Economía y Hacienda admite ese déficit. Don José Manuel Soria, públicamente, ha admitido ese déficit. Y dice que, además, tiene voluntad para solventarlo, para arreglar ese problema, pero quiere hacer corresponsable al Gobierno central. Y dice el señor Soria que el Estado retiene 300 millones anualmente -que no es cierto- del Fondo de Suficiencia por la compensación del ITE. Dice que desde el 2001, pues, la Comunidad tendría que haber recibido 1.800 millones y que si eso se quedara en Canarias, pues, se podrían beneficiar los cabildos. No parece de recibo que se quiera vincular al Gobierno del Estado con el problema de la financiación de los cabildos, porque es un problema que atañe únicamente a la Comunidad Autónoma. Además, el problema viene desde el año 1998, cuando gobernaba el PP, que no hizo nada por solventar el problema del ITE, para que esos fondos se quedaran aquí, en Canarias.'

'Además, las cantidades que Canarias ha dejado de compensar, como acabo de decir, se han quedado íntegramente hasta ahora en las arcas de la Comunidad, y eso es lo que pensamos que no debe ocurrir, se debe negociar con las corporaciones locales canarias, que pueden ir a las islas.'

'Tampoco parece de recibo que un Gobierno, que nos tiene acostumbrados a la misma cantinela de esa deuda del Gobierno del Estado con Canarias, pues, ahora no preste atención a sus propias corporaciones locales, que año tras año exponen al Parlamento sus quejas por la insuficiencia de los recursos para atender las competencias que les han sido transferidas, y no se les hace caso. Y debería, señor consejero, tenerse muy en cuenta, al menos, a las corporaciones locales ejemplares, que exigen suficiencia financiera para hacer frente a los servicios, a las infraestructuras, a los equipamientos, de su isla o de su municipio. A esas habría que prestarles un poco de atención a la hora de concurrir en ese pacto local del que usted hablaba, porque hay algunas, que yo me sé, que en vez de potenciar, cuando se les dan más recursos, las operaciones de capital en sus Presupuestos, es decir, los capítulos VI y VII, de inversiones, se han especializado en aumentar el cupo de colocación de amigos en el capítulo I del presupuesto y de organizar encuentros, jornadas, certámenes, ferias, fiestas y galas, que es lo que mejor se les da, y que las infraestructuras, servicios y equipamientos los pague la Comunidad o los pague papá Estado. Y tampoco, señor consejero, se trata de eso.'

'Muchísimas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para un turno de réplica, tiene la palabra el consejero de Presidencia, Justicia y Seguridad, don José Miguel Ruano León.'

'El señor consejero de Presidencia, Justicia y Seguridad (Ruano León): Muchas gracias, señora presidenta. Muchas gracias, señor Fuentes Curbelo.'

'La verdad es que lamento que haya usted terminado su intervención sumándose al discurso oficial de quien ya no habita entre nosotros, porque realmente es, como dije, tuve ocasión de decir en algún debate parlamentario, era ya tan predecible que ya no resultaba ni siquiera emocionante poder debatir en esta Cámara acerca de aquellos argumentos. Y lo digo porque, más allá de discrepar sobre el contenido de su intervención, que es lo que puedo hacer en este momento, digamos, que lleva una línea argumental, para acabar con una guinda que no tiene justificación alguna, cuando se refiere usted a los gastos del capítulo I y capítulo II. Porque si quiere hablar de capítulo I, le puedo hablar del acuerdo de sanidad o si quiere hablar de capítulo I, podemos hablar de esa demanda de algunos de sus compañeros de homologación sin contrapartidas y saber lo que eso representa para el presupuesto de la Comunidad canaria, y entonces hablaríamos más seriamente sobre temas que son realmente serios.'

'Pero, mire, no voy a detenerme en esto. Usted lo que ha manifestado o lo que pretende su grupo es conocer la posición del Gobierno en una cuestión de política general, que es el objeto de una interpelación. Y en esa interpelación el Gobierno lo que pretende trasladarle a usted y a todos los miembros de la Cámara es la decisión de que el proceso es un proceso que se inicia desde la definición de un marco competencial de las tres estructuras territoriales de Canarias, que se acompasa a su vez con una financiación, y que esa financiación es, a su vez, una financiación condicionada a que puedan revisarse los dos parámetros, a su vez, de financiación de la Comunidad canaria: la financiación general y la financiación sanitaria. Si eso no se establece en un marco, que usted dice "largo me lo fiáis", pero yo le he dicho ya, le he puesto, más o menos, un cálculo estimado por parte del Gobierno en la ejecución, tanto de la definición del marco normativo como la del llamado Pacto Local Canario, que es dos años. Porque sí que esperamos, evidentemente, que también el Gobierno de España, que va a iniciar o que se ha comprometido a iniciar muy pronto la revisión del modelo de financiación general, pues, lo acometa y, por tanto, podamos por lo menos reivindicar que ya somos en Canarias más de 2 millones de habitantes, sin contar el número de personas que están irregularmente en nuestro territorio. Y en ese marco, teniendo en cuenta que estamos hablando en relación con los cómputos de 1999 de casi 400.000 habitantes más, podamos, por tanto, financiar adecuadamente lo que son servicios básicos de los ciudadanos canarios. Porque es que lo que no vale, lo que no vale es que usted venga a decir aquí una cosa sobre financiación, su compañero de Sanidad venga a decir que está mal financiado no se qué o su compañero de Educación hable de homologación sin contrapartidas, porque eso es lo que están haciendo. Y eso no es serio, no es coherente, no responde a ningún esquema de gobierno que sea sustentable, que sea sostenible.'

'El Gobierno de Canarias en este campo está siendo serio. Ha conseguido un acuerdo en el ámbito tanto de la Conferencia general de Presidentes como en el ámbito de la Fecai de que todos los recursos adicionales que vengan por el extinto ITE -y habrá que ver esa batalla, habrá que librarla también con el Estado- sean por encima de los 80 millones de euros, porque es que los 80 millones de euros, ya se ha convenido que eran imprescindibles para afrontar el gasto sanitario que tenemos en Canarias, a los niveles de prestación de servicios que estamos dando, a pesar de, como digo, que estimamos en más de 800 millones de euros, 823 millones de euros, el déficit anual de financiación sanitaria.'

'Hay que cerrar el modelo, señor Fuentes Curbelo, hay que hacer el modelo. El modelo tiene dificultades desde el punto de vista de que la relación cabildos, la relación isla-municipios, requiere de una delegación intersubjetiva y que la atomización de los municipios canarios -tenemos muchos municipios y de diverso tamaño y entidad- hace muy difícil hablar del principio de uniformidad, que es un requisito necesario para producir el traspaso, el traspaso o delegación de servicios, en este caso delegación de servicios, porque va a ser muy distinta la intensidad y la capacidad de un pequeño municipio -por mencionar cualquiera de ellos, Garafía- en relación con el que puede tener el municipio de Telde o el municipio de La Laguna. Y lo ve usted en cualquier ámbito de actividad.'

'Por tanto, o definimos esa relación, y creo que es posible hacerlo a través de la definición de procedimientos concretos -yo he citado algunos ámbitos materiales concretos-, o es imposible que al final lleguemos a un modelo estable, que podamos decir, al término de esta legislatura canaria, que hemos cerrado un modelo de organización territorial, que ya no estamos en un proceso estatuyente, constituyente, permanente, y eso es lo que pretendemos hacer desde el Gobierno de Canarias.'

'Yo valoro francamente bien la mayor parte de su intervención. Creo que la guinda final era innecesaria. Creo que la pretensión de recibir mayor financiación por los servicios traspasados es una reivindicación legítima desde el punto de vista de los cabildos, porque son titulares al final de las competencias que ejercen, pero no pretenda plantear este tema como una lección de cabildismo ni de organización, porque en eso, desde luego, vamos, si nos metemos en ello, estoy seguro de que podemos dar muchas más lecciones desde esta bancada que desde esa otra.'

'Pero no vamos a entrar en eso, porque es que creo que cuando hablamos de estos asuntos, quizás es posible hablar de aquellos aspectos que nos unen. Es difícil, es difícil, porque la actitud hasta el momento de su grupo ha sido de otra naturaleza. Yo estoy seguro de que es obvio que tienen que seguir haciendo, pues, la Oposición que entiendan oportuna, pero hay grandes temas de Canarias que al final son los que conforman la estructura institucional. Gobiernen ustedes, gobernemos nosotros, en definitiva, esos son, esos son los que dan estabilidad y lo que los ciudadanos demandan de nosotros. Por tanto, no es creíble, no es creíble, sencillamente no es creíble, no tiene credibilidad el discurso que habla simplemente de que hay un déficit de financiación.'

'Y que usted me diga aquí, diga, "sanidad, OK, estamos de acuerdo con que la sanidad, pues, debe ser financiada -dice- pero hay más recursos", ¡pues dígame usted dónde están!, porque desde luego no hay ninguna, no hay ninguna cosa oscura. El Presupuesto que usted ha visto en el mes de diciembre tiene un presupuesto de ingreso y un presupuesto de gasto. Está, digamos, definido conforme a los criterios de estabilidad presupuestaria enmarcados en la política estatal y, por tanto, en relación con eso responde. Además, en la nueva situación económica, en la nueva situación económica, a la que se refería nuestro presidente del Gobierno esta mañana, situación que podemos decir ya que estamos, no sé, ya no sé si decir enfriamiento, si es políticamente incorrecto decir enfriamiento o hablamos de crisis y ya veremos si tendremos que hablar más adelante de recesión, de momento sabemos que hay un periodo complicado, y en ese periodo hay que definir nuevas estrategias. Estrategias que está ya definiendo el Gobierno de Canarias y que, desde luego, no pasan por que en este momento nosotros tengamos una gran caja donde podamos decir hoy, "pues ahora a los cabildos este sistema extraordinario de financiación", porque eso, señor Fuentes Curbelo, no se lo cree nadie, no es posible.'

'Articulemos, por tanto, una decisión. Articulemos, tenemos condiciones políticas -creo- suficientes para articular una decisión de estructuras y, cuando lo hagamos de estructuras, hablemos también de los municipios, porque los municipios están demandando desde hace tiempo que un montón de aspectos que están hoy residenciados en los cabildos insulares pueden ser ejercidos por los municipios. Con la dificultad que digo, dificultades no solo en la evaluación económica sino en la atomización municipal, que produce importantes problemas de cara a hacer posible ese principio de uniformidad, que es exigible en un modelo de traspaso de competencias o de delegación de competencias.'

'Señor Fuentes Curbelo, estoy convencido de que desde los grupos parlamentarios que apoyan al Gobierno, Coalición Canaria y el Partido Popular, el Grupo Popular, estaremos en condiciones de alcanzar acuerdos con el Grupo Socialista en esta materia si hay seriedad y credibilidad en el planteamiento. Si, por el contrario, lo que se pretende es hacer un brindis al sol y presentarse como los más cabildistas de Canarias, estoy seguro de que no vamos a poder alcanzar acuerdos.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señorías, se suspende el Pleno hasta mañana a las nueve y media.'

'(Se suspende la sesión a las veintiuna horas y veinticuatro minutos.)'