Diario de Sesiones 36, de fecha 28/5/2008
Punto 24

'· 7L/C-0257 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre situación de los pacientes enfermos del corazón, pulmón y otros órganos trasladados entre islas y a otros lugares del Estado.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Pasamos a la siguiente comparecencia: del Gobierno, instada por el Grupo Socialista Canario, sobre situación de los pacientes enfermos del corazón, pulmón y otros órganos trasladados entre islas y a otros lugares del Estado.'

'En nombre del Grupo Socialista Canario, tiene la palabra su señoría, don Juan Carlos Alemán.'

'El señor Alemán Santana: Buenas noches, señoras y señores diputados. Señora presidenta.'

'Señora consejera, son muchas y diversas las informaciones que han aparecido en los últimos meses en los medios de comunicación, además de las visitas que como grupo parlamentario hemos recibido, interesándose los medios y, en este caso, los visitantes por la situación de los enfermos que están obligados a transplantes de órganos o a circular -si me permite usted el término- entre islas o entre las islas y la Península.'

'Dicen algunos estudios que la población es un elemento esencial para determinar el lugar donde pueden y deben realizarse los transplantes. Entiéndase, cuando hablo de transplantes, el conjunto de acciones médicas que se tienen que hacer sobre un paciente, que a veces no es un transplante; a veces es, pues, un estudio determinado que se tiene que hacer en la Península, que se tiene que hacer en la Península, léase una tomografía o léase cualquier otra cosa, pero lo digo para que nos entendamos.'

'Digo que dicen algunos estudios que la utilidad de los equipos técnicos adecuados viene determinada, en primer lugar, por la práctica de los equipos humanos que tienen que hacer todo tipo de operaciones y, en segundo lugar, por la propia rentabilidad de esos equipos. En todo caso, existe la duda sobre la creación en Canarias de algunas unidades de transplantes en especialidades no creadas o algunas de ellas que permitirían aliviar el padecer de algunos ciudadanos y ciudadanas que bastante tienen con la enfermedad en sí misma y con los traslados posteriores. Bien es cierto que también hay que tener en cuenta los procesos de rechazo y su tiempo en los procesos postoperatorios.'

'Canarias es una Comunidad importante en los transplantes de órganos, no solo por la generosidad de las familias de personas fallecidas, que nos colocan en un lugar destacado en la lista nacional de donaciones, sino también por la cantidad de personas que necesitan transplantes u operaciones diversas, debido a la existencia en Canarias de un enorme colectivo de diabéticos que existe en este archipiélago, que tienen en algunos lugares, o en algunos casos, una tendencia a la necesidad de transplantes de órganos u otro tipo de operaciones, porque va produciéndose una derivación aguda de esta enfermedad y el efecto que produce sobre el deterioro de los órganos.'

'Esta situación, que a nuestro entender debe llevar una política de prevención y acciones de corrección, bueno, pues, provoca esa situación -privilegiada, entre comillas- en el archipiélago.'

'Sí le anuncio, señora consejera, será ya después del verano, porque con lo que queda de plenos, pues, no creo que sea posible, sí creo que el Grupo Socialista, creo no, afirmo que el Grupo Socialista presentará una iniciativa en la Cámara con el objetivo de ayudar en la lucha contra la diabetes y tratar de poner de acuerdo al conjunto de las fuerzas políticas en ese sentido.'

'Pero, concretamente, lo que le quería decir es que, según las informaciones de prensa, en el año 2007 -y usted me corregirá- Canarias movió entre islas y entre la Península, e islas menos, alrededor de 2.400 enfermos y familiares, con el fin de ser tratados por diferentes causas. Todas estas personas han tenido un problema común, la enfermedad, por un lado; la movilidad con respecto a su domicilio.'

'Hemos pedido, por tanto, esta comparecencia para que usted informe, en primer lugar, y se las concreto, las tres cosas, porque es así como debe ser la primera intervención, escuchar primero y discutir después, si hubiera que discutir. En primer lugar, para que usted informe de las especialidades que, en su opinión, de trasplantes, podían situarse en Canarias, más de las que están -por ejemplo, me refiero a las de corazón concretamente-; en segundo lugar, para que usted informe sobre el funcionamiento del convenio que en estos momentos tiene la Comunidad Autónoma con la Cruz Roja; y, en tercer lugar, para que usted nos diga su opinión sobre la política de dietas que en estos momentos tienen los enfermos y los familiares que tienen que acompañar a estos enfermos cuando tienen que sufrir un proceso de operación o cualquier otro o, lo que es lo mismo, tienen que trasladarse de su domicilio.'

'Por tanto, a la espera de su contestación y de mi segunda respuesta quedo.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Gobierno, tiene la palabra la consejera de Sanidad, su señoría doña Mercedes Roldós Caballero.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Muchísimas gracias, señora presidenta. Señoras y señores diputados.'

'Señor Alemán, en contestación a su comparecencia, le informaré de que un total de 1.567 personas se han beneficiado del Programa de Atención a Pacientes Desplazados de la Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias desde el inicio del año 2007. Ese programa sabe usted que da cobertura de alojamiento a los pacientes y también a los acompañantes, que tengan que hacerse pruebas complementarias o que deban ser ingresados en otro hospital que no sea el de su isla de residencia, por lo que se ven obligados a trasladarse a los hospitales de referencia de la isla de Tenerife, de la isla de Gran Canaria o a la Península, la mayoría de ellos a Madrid.'

'Esta iniciativa, la del Programa de Atención a los Pacientes Desplazados, es impulsada por la Consejería de Sanidad, a través de un convenio de colaboración suscrito entre el Servicio Canario de la Salud y la Cruz Roja Española, y lo que busca ese convenio es garantizar a la población el acceso a la asistencia sanitaria, facilitando a los usuarios alojamiento alternativo en Madrid, en Tenerife y en Gran Canaria.'

'De los datos del balance del funcionamiento de este programa, pues, durante el año 2008, en lo que va del año 2008, se han tramitado 206 solicitudes para alojamiento: 8 a la Península, 114 aquí a la isla de Tenerife y 84 a Gran Canaria. Durante todo el año 2007, desde enero hasta diciembre, se cursó un total de 1.361 expedientes, 84 solicitudes para alojamiento en la Península, 364 en Tenerife y 913 para Gran Canaria. Actualmente, el único alojamiento subvencionado en la Península es la casa que tiene en Madrid Cruz Roja Española, que consta de cinco habitaciones acondicionadas para el uso de pacientes y de acompañantes (Se oye un sonido musical en la sala).'

'Señora presidenta, yo les rogaría a algunos diputados, si me lo permiten...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Sí, señora consejera.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Aparte tenemos un ruido de fondo también.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Paramos, paramos un momento el tiempo. Debe ser un ordenador porque viene de arriba. Ruego a los servicios de la Cámara tomen medidas, por favor. Sí, si les parece, señorías... Parece que se confirma que viene de prensa. Por favor, ¿pueden...? Gracias.'

'Sí, señora consejera, continúe, por favor.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Sí, muchísimas gracias, señora presidenta.'

'Les decía, señoras y señores diputados, que actualmente el único alojamiento en la Península subvencionado es el piso que tiene... (De nuevo se oye el sonido musical).'

'No, es un ordenador allí arriba.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Sí, por favor, ruego a los servicios de la Cámara que tomen medidas porque no podemos continuar (Pausa).'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Sí, señora presidenta, si le parece, voy a continuar, a ver si esta música nos sirve también de relax a estas altas horas de la tarde.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señora consejera, simplemente ruego a sus señorías que guarden silencio para escuchar a la consejera, por favor.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Sí, muchísimas gracias.'

'Les decía, por tercera vez, que el único alojamiento subvencionado en la Península es el piso de Cruz Roja de Madrid. Tiene cinco habitaciones acondicionadas para el uso tanto de pacientes como de acompañantes. Y le tengo que comunicar que este piso de Cruz Roja, además, bueno, pues, de esas 84 solicitudes del año 2007 para traslados a Madrid, solamente, solamente, 22 pacientes solicitaron su uso. 62 pacientes no realizaron peticiones para la casa de la Cruz Roja y fueron hospedados en otros alojamientos, abonándose, desde luego, la dieta correspondiente del desplazamiento.'

'Decirles que, aparte del piso de Cruz Roja, hay cuatro pisos de Cruz Roja en la isla de Tenerife, en Santa Cruz de Tenerife, y cuatro en Gran Canaria, en las inmediaciones del Hospital Doctor Negrín. El promedio de estancia de esos pacientes que se tienen que desplazar, porque vivimos en un archipiélago, que somos ocho islas habitadas y que, indudablemente, por razones obvias, no todas las islas tienen hospitales de referencia y de primer nivel, por así decirlo, y, por lo tanto, no constan de todas las especialidades -y este es el coste que tenemos de vivir en un maravilloso archipiélago pero archipiélago al fin y al cabo-; les decía que el promedio de estancia de esos pacientes que se tienen que desplazar para ingresos hospitalarios en la casa de Cruz Roja de Tenerife y en la de Gran Canaria es de alrededor de 15 días el promedio y la estancia media, en la mayoría de los casos, en la casa de Madrid es de más de seis meses, porque se debe fundamentalmente a pacientes pendientes de trasplante fundamentalmente pulmonar y cardiaco.'

'Decirles también que el informe sobre el número total de solicitudes para este Programa de Atención a Desplazados desvela que de los 1.277 usuarios que solicitaron alojamiento en Gran Canaria y en Tenerife, la mayoría de los usuarios eran de Lanzarote, 540 de Lanzarote, 224 de Fuerteventura, 156 de El Hierro, 149 de Gran Canaria, 111 de La Palma, 81 de Tenerife y, finalmente, de La Gomera 16. Como se desprende de esta información y se puede observar claramente, las islas orientales tienen una mayor demanda de alojamiento que las occidentales, debido, por un lado, a que tienen una mayor población -Fuerteventura y Lanzarote- que las islas no capitalinas de la provincia de Santa Cruz de Tenerife y, por otro lado, también tanto Fuerteventura como Lanzarote tienen un mayor porcentaje de población extranjera y, por lo tanto, un menor arraigo y un menor apoyo familiar cuando se tienen que trasladar a una isla capitalina.'

'Si desglosamos los datos de aquellas especia­lidades que fueron susceptibles de traslado a otra área diferente de la de su propia isla, el 22% de las especialidades correspondieron al área de Oncología, fueron pacientes susceptibles del área de Oncología, el 21 para Cirugía, un 11% para la atención en Cardiología, un 4% de Oftalmología, un 2% para Ginecología y el 38% restante fue de diferentes especialidades no determinadas.'

'En cuanto al funcionamiento del servicio, pues, el servicio dispone de alojamiento. Se hace mediante un procedimiento de solicitud que tramita y que coordina Cruz Roja y, bueno, pues, lo que se hace es que Cruz Roja también incluye la recogida del paciente y del acompañante cuando es necesario para trasladarlo desde el aeropuerto, desde el puerto hasta el hospital donde va a recibir la atención. El régimen de alojamiento en estos pisos de Cruz Roja es en media pensión, es decir con desayuno y cena. Están perfectamente, además, coordinados para orientar sobre información de los servicios que puedan encontrar los pacientes y sus familiares en las inmediaciones del alojamiento.'

'Decirles que también creo que es importante destacar que tanto los familiares como los propios pacientes no comparten habitación sino zonas comunes de esos pisos.'

'También decirles que el grado de satisfacción, porque se les hace una encuesta de satisfacción una vez que han finalizado su estancia, el grado de satisfacción es muy alto, de las personas que utilizan este recurso. Que esto se lleva a cabo a través de un convenio de colaboración que suscribió el Servicio Canario de la Salud y Cruz Roja Española en el año 2006 y, como les decía, son gestionados y coordinados por Cruz Roja Española.'

'En aquellos casos en los que los recursos de Cruz Roja no sean suficientes, Cruz Roja gestiona otro tipo de alojamiento -en hoteles, en pensiones, etcétera-.'

'Y, además, decirle que dispone Cruz Roja de un coordinador y un conductor en cada una de las islas para trasladar a estos pacientes y poderlos atender en todo momento.'

'Con respecto a las dietas de desplazamiento y de manutención, tanto para pacientes como para sus acompañantes, decirles que, bueno, está regido por un decreto del año 2004 del Gobierno de Canarias, concretamente el 90/2004, en el que en aquel momento el gasto de esas dietas era de 12,02 euros por paciente o acompañante y día, que se modificó ese real decreto mediante una orden en el año 2006, donde se subió a 18 euros, y que, bueno, pues, en el mes de marzo lo que hicimos desde la Consejería de Sanidad fue modificar parcialmente ese decreto del año 2004. ¿Para qué? Pues simplemente para, pues, mejorar el contenido, dándole una mayor simplicidad y agilidad al procedimiento de reintegro de gastos. Concretamente en el anterior decreto había que tener finalizado el proceso para solicitar el reintegro o el reembolso de esos gastos y actualmente, pues, tiene la posibilidad de pagos parciales aunque no haya terminado el proceso, lo cual alivia muchas veces la situación de las familias, y también se tiene en cuenta el abono por anticipado. Estamos trabajando en la orden departamental de desarrollo de este decreto para el abono de estos gastos por anticipado y lo único que vamos es a poner los requisitos y el tipo de procedimiento para poder acceder al abono por anticipado, que algunas familias lo necesitan. Pero esto ya está contenido en el decreto y, por lo tanto, en pocos días yo creo que lo tendremos terminado. Le decía que esa modificación del decreto fue eso, simplificar y flexibilizar el procedimiento de reembolso.'

'Por otro lado, efectivamente, entre enero y diciembre del año pasado, como usted bien decía, y lo recogieron así los medios de comunicación, se desplazaron en Canarias 2.406 pacientes y familiares, y esto supuso un gasto para el Servicio Canario de la Salud -de costes de billetes de avión, de costes de billetes de barco, de medios de transporte no concertado y de dietas de manutención- de 240.000 euros el año pasado; y del convenio con Cruz Roja el año pasado, el año 2007, fueron 540.000 euros, y para este año 2008 la subvención para este convenio de Cruz Roja son 594.000 euros.'

'Si le parece, yo una vez que tenga su segunda intervención, podremos concretar algo más.'

'Muchísimas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre de los grupos no solicitantes de la comparecencia, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra su señoría, la señora doña María del Mar Arévalo Araya.'

'La señora Arévalo Araya: Buenas tardes. Muchas gracias, señora presidenta. Señorías. Señora consejera.'

'Antes que nada, permítame agradecer esta intervención, está centrada en la solicitud que ha hecho el portavoz del Partido Socialista, y que, escuchándola atentamente, una puede concluir que, efectivamente, su consejería está trabajando muy seriamente, preocupada por los enfermos y por la sanidad en Canarias, y que este esfuerzo realizado tanto por usted como por su equipo, pues, a todas luces ya se puede empezar a constatar que está dando frutos. Y no lo digo yo, esto no lo dice esta diputada que les habla, lo ha dicho recientemente en sede parlamentaria, en comisión, el informe del Diputado del Común, que así lo reconoce, que la sanidad en Canarias ha mejorado a lo largo del último año. Yo creo que es de recibo y es de justicia poner de manifiesto cuándo las cosas se hacen mal, pero también reconocer el esfuerzo y el éxito de las políticas de este Gobierno. Felicidades a usted y a su equipo, señora consejera.'

'Y yo creo que estos éxitos y estos logros que se realizan por parte de su consejería tienen especial relevancia si tenemos en cuenta tres pinceladas que a mí me gustaría abordar de manera muy breve, porque yo creo que a lo largo del día de hoy ya, de alguna manera, hemos profundizado mucho en el tema.'

'Tenemos en cuenta la situación económica de nuestro país. Es una situación que también afecta, evidentemente, a los recursos que se obtienen en sanidad. Una situación de crisis y que yo, permítanme que lo diga, además con este tono sosegado y tranquilo -que a estas horas de la noche yo creo que no se puede tener otro-, creo que hay que decirlo de esta manera. El Gobierno de Canarias, efectivamente, ha venido reconociendo esta situación, se ha venido anticipando a la misma. Ha presentado unos Presupuestos en esta Cámara, consciente de la realidad, unos Presupuestos que, además, intentaban invertir la tendencia económica, porque son solidarios, realistas y anticíclicos. Y también -permítanme que lo diga en el mismo tono-, esto está en las antípodas de lo que sucede en el Gobierno central. Ustedes elaboraron, señores del Partido Socialista, unos Presupuestos de bombo y platillo, unos Presupuestos que no reconocían, es más, ustedes negaban, la realidad económica de nuestro país. Y además fue como san Pedro -bueno, perdón, porque lo del tema, últimamente, lo del tema de la mención de los símbolos religiosos igual queda mal, pero, bueno, yo, yo lo digo-, ustedes eran como san Pedro. Pero, además, a ustedes no les he visto lágrimas de arrepentimiento. Yo creo que eso es importante ponerlo de manifiesto. Por fin hoy se han sumado a la constatación de la realidad, la de la crisis, la de que tenemos que aunar esfuerzos y la de llamar a las cosas por su nombre: a la crisis, crisis; al pan, pan y, señores, al trasvase, trasvase. ¡Claro que sí!, vamos a llamar a las cosas por su nombre.'

'Entonces, yo creo que, como ya estamos en esta sintonía y como, además, yo he visto que efectivamente... Señor Trujillo, permítame que le felicite, me ha gustado su intervención, lo he visto lanzando puentes de entendimiento en otro tema que para la sanidad es fundamental, y es el reconocimiento de un déficit sanitario de 823 millones de euros. Está ahí, yo le he escuchado a usted que lo entendía. ¡Hombre!, pues por eso, porque existe un déficit en sanidad importantísimo, también tiene mérito el que el Diputado del Común, un observador independiente, haya puesto de manifiesto, pues, que se mejora la sanidad en Canarias.'

'Y también lo ha dicho, señora consejera, usted misma, ¿no?, ¡hombre!, es que la gestión sani­ta­ria en Canarias, en nuestra Comunidad Autó­noma, es bastante peculiar, porque somos un territorio archipielágico, somos islas, autónomas, indepen­dientes, tenemos que tener un mínimo de instalaciones sanitarias, y, efectivamente, aunque yo creo que la consejera, cualquier consejero de Sanidad, estaría en disposición y en deseo de dar atención sanitaria especializada en cada una de las islas, eso no ocurre, no se puede dar de momento. A lo mejor, si arregláramos el problema del déficit, sería mucho más fácil. De momento estamos trabajando pero no lo hemos conseguido del todo (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'De todas maneras, también hay que decir que los traslados se producen en todas las comunidades autónomas, no es un problema de Canarias. En Canarias a lo mejor es especialmente preocupante o es especialmente gravoso, porque, efectivamente, pues, tenemos que trasladarnos. Somos, digamos, pequeños entes sanitarios y, efectivamente, no abarcan todo. Pero, además, es que es especialmente caro el traslado sanitario en Canarias. No es lo mismo mandar a un señor, a lo mejor, desde una zona interior de la Península, en donde, a lo mejor, accedes a un medio de transporte más económico, que aquí, en Canarias, en donde...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señora Arévalo, vaya concluyendo, por favor.'

'La señora Arévalo Araya: ...en donde aquí, además, que lo tienes que hacer, pues, pagando billetes de avión, tienes que pagarles la dieta, tienes que pagar el alojamiento o mantener un convenio como el que dice la consejera que mantenemos en la realidad. Por eso, señora consejera, yo creo que es importante reconocer esta situación de partida. Hay que reconocerle los logros.'

'Pero, además, yo le quiero decir, señora consejera, que el grupo, el Grupo Popular en el Parlamento -y estoy convencida de que también el Grupo de Coalición Canaria- están orgullosos de la gestión que se hace. Se sabe o somos conscientes de la preocupación de este Gobierno por Canarias. Y somos conscientes porque existe un convenio, porque ustedes se preocupan, porque han mejorado el decreto; y por otra cosa: porque es que, además, de todos los recursos que el Gobierno tiene para Canarias, destina el 40% a sanidad, y yo creo que eso es un esfuerzo real, constatable. Está ahí, está aprobado en los Presupuestos de nuestra Comunidad Autónoma. Eso son acciones por la sanidad en Canarias en positivo, sin demagogias, sin dobles raseros y sin dobles discursos.'

'Y yo finalizo, señora presidenta, simplemente poniendo de manifiesto algo que ha acontecido hace unas semanas en el Cabildo Insular de Gran Canaria y que demuestra cómo a veces el Partido Socialista aún no ha abandonado del todo ese doble lenguaje. Porque hoy está muy preocupado y yo estoy convencida de que el señor Juan Carlos Alemán le manifestará así a la consejera su preocupación, pues, por la dieta, por los traslados, por la situación precaria, económica, de los pacientes en Canarias, pero, miren, ¿y qué me dicen entonces para justificar que se haya rechazado una moción del Partido Popular en el cabildo, instando al cabildo a que buscara alguna fórmula, alguna solución jurídica, para que el parking que tienen que pagar los pacientes de Gran Canaria cuando van al parking del Materno-Infantil -que saben que es una instalación del cabildo-, pues, que no les resultase tan costoso? Señores del Partido Socialista, se rechazó la moción. Por eso a veces yo todavía no me lo termino de creer, pero, como soy una persona confiada, espero que se sigan tendiendo puentes y...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Concluya, señora Arévalo, por favor.'

'La señora Arévalo Araya: ...y espero de verdad que al final el doble rasero y la demagogia queden desterrados definitivamente de esta Cámara.'

'Muchas gracias, señorías.'

'(Aplausos.)'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo de Coalición Canaria, tiene la palabra su señoría, el señor don José Izquierdo Botella.'

'El señor Izquierdo Botella: Buenas tardes, buenas noches. Señora presidenta, muchas gracias.'

'Yo creo que todos estaremos de acuerdo en convenir que Canarias, desde que asumió las competencias en sanidad, ha sufrido un cambio importante en su sanidad, un cambio cuantitativo, un cambio cualitativo: la construcción de grandes hospitales, la dotación de instalaciones, la cantidad de personal que se ha introducido, el número de especialidades, pero no hemos conseguido todavía, de ninguna manera, que los pacientes no tengan que trasladarse fuera de su isla. Esto es una tónica general que ocurre en toda España, debido a la superespecialidad, debido a las técnicas muy sofisticadas de diagnóstico. Por desgracia, todavía muchos de los enfermos de España siguen desplazándose. Concretamente, a Madrid van muchísimos enfermos de toda la Nación.'

'Y, bueno, este grupo de enfermos, estas miles de personas que se trasladan están padeciendo esas molestias de tener que pernoctar fuera de su domicilio, de tener que estar fuera de sus casas y, bueno, yo pienso que Canarias ha sido siempre sensible con esta situación. Ya desde el momento de la asunción de las competencias, con el Decreto 185, lo primero que hizo fue multiplicar por cinco el importe de indemnización para pernoctar fuera. Durante estos años ha habido una serie de decretos y de leyes que en este momento multiplican por siete veces y media el dinero que en su época se asignaba a los canarios cuando las competencias en sanidad estaban en el ministerio. Y digo siete veces y media, porque es importante saber que desde el año 95 hasta el año 2008 el sueldo mínimo interprofesional ni siquiera se ha duplicado. Entonces, creemos que Canarias está trabajando y Canarias está muy concienciada con este problema.'

'Evidentemente, si nos preguntamos, "¿es suficiente lo que se está haciendo con los enfermos, es necesario más?", pues posiblemente sí; igual que es necesario mejorar las pensiones de muchos de nuestros mayores, igual que es necesario, pues, mejorar la financiación de nuestra sanidad. Por lo tanto, consideramos que, bueno, hay que seguir trabajando.'

'Créanme que en esta intervención tenía previsto explicar, y además con muchos datos, las razones por las cuales el Partido Socialista no estaba en condiciones de pedir muchas explicaciones con respecto a estas indemnizaciones, pero, a tenor del tono empleado por el señor Alemán, al menos en la primera parte de su intervención y del portavoz en materia económica, donde creo que por primera vez en esta Cámara ha puesto el dedo en la llaga en uno de los problemas que consideramos vitales para el tema de nuestra sanidad, yo creo que, en consideración a esas palabras, cuando las palabras son sensatas, incluso aunque vengan del Partido Socialista, hay que reconocerlas. Entonces, creemos que en este momento lo único que cabe con respecto a este tema de enfermos desplazados es utilizar esa palabra de la que tanto se habló esta mañana, la palabra consenso; intentar entre todos seguir trabajando para mejorar las condiciones de nuestros enfermos desplazados y, bueno, seguir entre todos sumando para conseguir que estén mejor. Ni hay enfermos del Partido Socialista ni hay enfermos de Coalición Canaria ni hay enfermos del Grupo Popular; al final son todos enfermos y merecen todo nuestro trabajo y todo nuestro esfuerzo para conseguir que estén mejor.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para una segunda intervención, tiene la palabra su señoría, don Juan Carlos Alemán.'

'El señor Alemán Santana: Bueno, comenzar agradeciéndole a la consejera su intervención. Hacer una mención, como debe ser, a los porta­voces que me han antecedido en el uso de la palabra. Creo que hay que hacerla por cortesía, aunque puedan entender que no puedo gastar el tiempo que tengo.'

'Bueno, yo creo que ustedes han tenido un tema común, que es el del déficit sanitario, ligado a la financiación autonómica. Eso lo hemos debatido aquí, yo no tengo ningún problema en debatirlo con la consejera cuando quiera, aquí, fuera, y demostrarle además que no dice la verdad, porque no es verdad. Pero no voy a perder ni un minuto en eso, tengo datos suficientes para decirles que no. Pero a lo largo de la intervención le mostraré otras cosas.'

'Dicho eso, creo que estoy de acuerdo con el portavoz de Coalición Canaria cuando dice -lo que pasa es que es un problema de matiz- que la democracia -usted ha dicho las autonomías-, que la democracia y su advenimiento a este país ha supuesto un gran desarrollo de España en su conjunto. Por eso no entiendo que haya algunos que todavía mantengan las calles con nombres de la Dictadura y los que los apoyaron en las ciudades de este país. Eso es lo que no entiendo.'

'Dicho eso, sí le puedo decir que el PSOE está en condiciones de hablar de este tema, porque, que yo sepa, en los últimos 14 años -y no es por nuestro gusto- no hemos gobernado en Canarias. Por lo tanto, a nosotros, en esta política que estamos aquí, de la Comunidad Autónoma -y este Parlamento creo que debe ser para eso-, no tenemos, desde luego, muchas cosas que se nos puedan echar en cara.'

'Dicho eso, yo creo que la realidad se construye desde dos puntos de vista en este caso. Desde el punto de vista de la consejera, que construye la realidad, desde sus técnicos, desde la Administración, que es absolutamente legítimo, y el primer partido de la Oposición, y único, que construye su realidad, pues, de otra manera, y la construye, pues, viéndose con colectivos, viéndose con personas que están en este asunto, con sus propios asesores, vamos a llamarlos así, y con sus propios medios de estudio. Eso no significa que sean realidades maliciosamente construidas, sencillamente son realidades construidas desde ángulos y desde opciones diferentes de información. Pero sí hay cosas que son comunes. Por ejemplo, Canarias es una Comunidad Autónoma archipielágica, alejada del continente y, en consecuencia, con unos problemas de traslados que son absolutamente diferentes a los de otras comunidades de España. Venir a un centro de referencia, en Gran Canaria o en Tenerife, para cualquier tipo de operativo sanitario o a la Península es una desgracia y una molestia añadida a la enfermedad en sí misma. Ya no digo a la persona y su familiar acompañante, cuando tiene que ir a Madrid o a otros lugares, porque entonces nos empezamos a encontrar con que la enfermedad, tal y como están planteadas las cosas, históricamente es casi para ricos, ¿no? Por lo tanto, hay un problema que tenemos que reconocer.'

'Y yo nunca he hecho en este Parlamento política ad homines -y perdonen ustedes a los romanos porque en aquella época lo de la paridad y la igualdad no existía-, no he hecho política contra las personas; yo hago política sobre las situaciones y, por lo tanto, yo hablo aquí de lo que percibimos. Y yo percibo que le hemos pedido a la consejería cinco informes sobre esta situación y en el día de hoy nos han entregado tres y nos siguen sin dar dos informes, que son claves para tratar y poder construir nuestra propia realidad y venir a este Pleno en condiciones de trabajar sobre datos que son los de la consejería, que no tienen que ser verdad ni mentira, solo de la consejería. Por lo tanto, tengo la impresión de que empieza a existir una reacción a evitar la información y, cuando se da, es claramente restrictiva. Vuelvo, por tanto, a concluir que el Gobierno de las personas -este que se ha dado en llamar el Gobierno de las personas-, entienden que las personas deben ser solo ellos, de los que sí se ocupan, pero de los demás no. A los hechos me atengo. Y no digamos el trato que en este caso reciben las personas que tienen una enfermedad.'

'Diferentes asociaciones, y por diferentes vías, han trasladado a la Consejería de Sanidad, al Diputado del Común, a nuestro grupo, la necesidad de soluciones para los enfermos -y voy a tratar tres temas- que tienen que ser trasladados y, especialmente, a la Península.'

'Señora consejera, la Administración que usted dirige no ha accedido, por ejemplo, a la realización del trasplante cardiaco en Canarias. Concretamente, el Hospital Universitario de Canarias así lo había solicitado. Tanto este como el trasplante de pulmón no se realizan en el archipiélago, sí, en cambio, los trasplantes de riñón, páncreas e hígado. El llamado Gobierno de las personas -lo han calificado ustedes- desde el principio debía haber impulsado, estudiado si son posibles estas unidades de trasplante en el archipiélago, garantizando el buen funcionamiento clínico y su buena actividad, más allá de la salvedad cierta del costo económico.'

'Es habitual, es habitual en sanidad hablar del costo del tratamiento de las enfermedades, porque se trabaja con unos presupuestos cerrados y recursos monetarios limitados. En el caso de los trasplantes de órganos como corazón o pulmón e hígado, con un elevado coste, resulta difícil hacer comparaciones de costo-efectividad terapéutica, pues con ello se logra salvar una vida, que, por supuesto, no tiene precio. Me entenderán ustedes más adelante. Otros trasplantes, como los de riñón, hacen posible que se prescinda de medidas terapéuticas más costosas, como el caso de la diálisis, es decir, que tiene compensación ese tipo de trasplantes. En otros trasplantes, como corazón, hígado o pulmón, donde se ha alcanzado un buen grado de perfeccionamiento, los trasplantes comunes se llevan una parte significativa del presupuesto de los hospitales y, cuando el trasplante alcanza su óptimo grado de funcionamiento y los pacientes recuperan la vida, se dan por buenos los esfuerzos económicos que la sociedad realiza.'

'Y es cierto, y lo decía antes y he visto la cara de sorpresa cuando yo afirmaba que son costosos, pero, miren, yo tengo que juzgar las políticas por cómo se realizan, yo tengo a las personas por los actos que hacen. Y al final, ¿qué es esto de hacer política, para lo que nos reunimos aquí? Al final hacer política es fijar prioridades, yo tengo unos recursos, siempre limitados, y sobre esos recursos establezco prioridades. Y en esta Comunidad Autónoma la mayoría del Gobierno ha establecido unas prioridades, que son legítimas democráticamente hablando, y ha resuelto que son prioridades la televisión autonómica y la policía autonómica. Y nosotros decimos que para nosotros son más prioritarias las dietas, las casas y los trasplantes para los pacientes, y será igual de legítimo. ¿Y al final quién juzga la legitimidad de las prioridades? Los ciudadanos. Las han juzgado dos veces: sus prioridades no les han gustado. Esa es la realidad, esa es la realidad. Por lo tanto, yo establezco propuestas en función de las disponibilidades que dice esta Comunidad Autónoma que tiene y, con las disponibilidades que tiene y que dice cómo las quiere gastar el Gobierno, yo digo que nosotros lo haríamos de otra manera, porque al final ustedes se van a gastar 66 millones de euros anuales en la televisión autonómica y 17 millones el primer año en la policía autonómica, que se irá incrementando, que eso al final son 300 efectivos en los dos primeros años, que a repartir en siete islas creo que a la isla de La Gomera le toca el zapato de un policía autonómico, porque no creo que le toque más, repartiendo en tres turnos, más los que tienen que estar en las oficinas. Por lo tanto, esa es la realidad. Por lo tanto, es una Comunidad Autónoma, que ha establecido su Gobierno unas prioridades que nosotros no compartimos.'

'Nosotros creemos que se debe modificar en profundidad el decreto que regula las compen­saciones a enfermos y familiares. Esa es nuestra prioridad, fuera de su zona de salud. Y yo no le voy a negar, señora consejera, que usted en esto se ha mojado, porque creo que en política tiene credibilidad el que critica, pero también reconoce las cosas que hace el Gobierno. Usted se ha mojado, usted ha modificado el decreto, usted ha tratado de que lleguen las prestaciones antes a los enfermos y, por lo tanto, usted eso lo ha hecho y yo aquí, en esta tribuna, se lo reconozco. Igual que le tengo, no a usted, que acaba de llegar, hacer críticas sobre las cosas que creo que no funcionan en la consejería o en el Gobierno. Creo que es como se deben hacer las cosas.'

'Miren, un enfermo pendiente de un trasplante tiene que estar, por ejemplo, en Madrid a menos de 20 minutos del hospital de referencia y la media suele ser de un año para esperar el trasplante y de seis meses después del trasplante, porque puede haber rechazo. Es necesario, en mi opinión y en opinión de mi grupo, un nuevo sistema de evaluación de los costos en función de los traslados, sus objetivos, si son para revisión o trasplante, el IPC de esas ciudades o de otras, porque no todo se da en Madrid, acabar con aquello muy canario de, "¡oye!, préstame algo que me tengo que operar". Eso lo oímos por ahí. Bueno, pues con eso tenemos que acabar (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Y yo creo que 18 euros, que es lo que reciben los familiares y los pacientes, es francamente una miseria si se quiere vivir en Madrid, sabiendo, además, que no se puede garantizar el alojamiento. Lo mismo cobra el acompañante, que en la mayoría de los casos debe abandonar el trabajo para atender y cuidar al enfermo. Y este trabajo, además, del acompañante suele tener generalmente perfil femenino, cuando el trasplantado suele ser un hombre. Suele tener siempre perfil femenino, hay una cierta feminización de dejar el trabajo para ocuparse de él. Fíjese, por ejemplo, en Euskadi pagan 60 euros y tienen televisión autonómica, tienen televisión autonómica y Ertzaintza, ¿no? Pero le voy a poner otro ejemplo después que no es Euskadi (Ante un comentario hecho por la señora consejera de Sanidad desde su escaño). No, no, es que le tengo preparado otro para darle satisfacción.'

'Por lo tanto, mire, hemos visto hasta ahora, señora consejera, dos elementos que inciden en los enfermos claramente. Primero, los trasplantes -la necesidad de salir de su isla, la necesidad de viajar a la Península-; en segundo lugar, la necesidad, en nuestra opinión, de cambiar el sistema y cuantía de esas dietas. Pero hay un tercer problema, y es la falta de alojamiento. Por tanto, tenemos tres problemas: posibilidad de aumentar los trasplantes aquí; segundo problema, las dietas; tercer problema, el alojamiento y la poca adecuación del existente a enfermos con claras carencias de movilidad en muchos casos. El alojamiento que tenemos -que me he sorprendido cuando usted me ha contestado diciendo que tenemos un solo piso en Madrid, un solo piso, créame que yo creía que teníamos más-, dependiente de la Comunidad Autónoma, un solo piso, además, tiene no sé cuántos escalones, es decir, lo puede usted leer en cualquier medio, puede leer la entrevista... O sea, no está adecuado para enfermos que tengan problemas de movilidad. Por eso, por ejemplo, han recogido los enfermos de cáncer en Gran Canaria 17.000 firmas, este año, que se unen a las 5.000 que recogieron el año pasado, con un mensaje claro: "no se limite la Administración sanitaria a pagar el pasaje y las escasas dietas sino que gestione más, gestione el alojamiento, la atención a los enfermos desplazados". Estos, estos veinte y pico mil en total deben ser otros que no se han enterado de que hay un Gobierno de las personas, no se han enterado, y yo hasta miedo tengo de decir que no se han enterado, porque igual ustedes van y crean una campaña de publicidad para que se enteren...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señor Alemán, vaya concluyendo, por favor.'

'El señor Alemán Santana: Voy terminando, señora presidenta.'

'...van ustedes y montan una campaña de publicidad que va a costar tres veces más de lo que cuestan las dietas de todos los desplazados. Por lo tanto, hasta miedo me da decirlo.'

'Mire, en Extremadura, que es una Comunidad con la mitad de habitantes de la nuestra, tiene cinco pisos sólo en Madrid, con la mitad de habitantes que nosotros. Pero, además, tiene convenios con otras asociaciones y tiene dos pisos más en Salamanca, dos en Córdoba, existe un servicio de atención en las viviendas, un taxi que lleva y trae a los enfermos... Pero yo no se lo estoy, no se lo estoy echando a usted en cara, estoy diciendo, "mire, esto son cosas que se pueden hacer". Pero, miren, ustedes han elegido otras prioridades; bueno, es legítimo, pero han elegido otras. Bueno, esto es lo que hay. Nosotros tenemos un piso sólo, y yo me pregunto, señora consejera, usted lleva once meses en el cargo aproximadamente, pero el Gobierno de continuidad lleva como 14 años: ¿por qué nuestros datos no son comparables, por ejemplo, como en Extremadura, con la mitad de nuestros habitantes?'

'Yo me pregunto -y termino, señora consejera-: ¿eso de región ultraperiférica, archipiélago atlántico, insularidad alejada, todo eso no era para las personas?, ¿no es para los enfermos que van de una isla a otra?, ¿no es para vivir mejor cuando se está peor?, ¿no es para que las personas de Canarias tengan un trato digno en situaciones adversas?, ¿o se trata de usar esos términos, no para las personas, sino para los personajes y en su beneficio? Porque en este archipiélago hay personas, personajes, personajillos... De todo eso se da hoy aquí.'

'Y yo le pido, señora consejera, que le meta usted mano a este asunto, como lo ha hecho con el decreto, que es de humanidad y de sentido común. Yo le digo, además, que reconozco que lo hizo usted bien en eso del decreto.'

'Pero yo no le puedo echar la culpa al Gobierno de que haya personas que tengan necesidad de ser trasplantadas, pero sí puedo responsabilizar al Gobierno del trato que les da a los que tienen que ser trasplantados y de cómo viven los que tienen que moverse. Esa sí es su responsabilidad, no la enfermedad...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señor Alemán, vaya, por favor, concluyendo.'

'El señor Alemán Santana: Termino ya. Me quedan dos frases, señora presidenta.'

'Por lo tanto, usted no ha creado este problema pero puede ayudar a resolverlo. Yo creo que si hace falta una partida nueva, nosotros estamos dispuestos a votársela, si hace falta una modificación presupuestaria, nosotros estamos dispuestos a apoyársela. Eso es lo que podemos hacer desde la responsabilidad de un grupo político que está en la Oposición; a partir de ahí -y termino- la responsabilidad es suya y del presidente del Gobierno. Por lo que se ve, del presidente del Gobierno que se dice que es de las personas, pero debe ser que no de todas las personas. En todo caso, como decimos por aquí en Canarias, a ver si es presidente de todas las personas y, sobre todo, de las personas humanas.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para concluir esta comparecencia, tiene la palabra, en nombre del Gobierno, la señora consejera de Sanidad, doña Mercedes Roldós Caballero.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Muchísimas gracias, señora presidenta.'

'Vamos a ver, en primer lugar, me van a permitir que le agradezca, desde luego, a la portavoz del Grupo Popular, a la señora Arévalo, su intervención. Y ya casi enlazo con el señor Alemán, porque, efectivamente, señora Arévalo, usted ha puesto el dedo ya en la llaga de algo que se ha debatido hoy aquí, que es el tema de la financiación. Y yo lamento que el señor Alemán al señor Trujillo no le haya escuchado, porque a mí me ha encantado oírle, señor Trujillo, porque usted dijo que efectivamente el sistema, el sistema actual, el vigente, de financiación no financia adecuadamente los servicios públicos. Lo dijo actualmente y yo lo anoté, porque yo le escucho a usted muy atentamente cuando habla de financiación. Y lo comparto plenamente.'

'Mire, señor Alemán, se ponga usted como se ponga, le voy a dar tres datos así por encima. 823 millones de euros de diferencia de financiación per cápita con la media del resto de españoles de otras comunidades; 52,5 millones de euros de atención a desplazados, que no nos está financiando el Fondo de Cohesión -como bien decía el señor Trujillo-; 15,5 millones de euros de facturas a pacientes de la Unión Europea y de terceros países con convenios bilaterales, que tampoco nos está financiando el Fondo de Cohesión; y 3 millones de euros de atención a inmigrantes en situación irregular, que estamos atendiendo de la Comunidad Autónoma y que no está siendo financiado por el Estado español, a través, bueno, pues, de ese Fondo de Cohesión, que en esa nueva regulación que se dio en el decreto del año 2006 primero es que incumple la propia Ley de Cohesión y de Calidad del Sistema Nacional de Salud del año 2003, porque hay una disposición adicional octava, en esa Ley de Cohesión y Calidad, que dice que Canarias tendrá un tratamiento singular para el establecimiento de los centros de referencia y que esos centros de referencia dice la ley de financiación autonómica que serán financiados por el Fondo de Cohesión Sanitaria. Y esa condición de doble insularidad que tenemos en Canarias, que a día de hoy tenía que estar financiándonos el Estado la atención de los pacientes de las islas no capitalinas en los centros de referencia de los grandes hospitales, los dos grandes de Tenerife y los dos grandes de Gran Canaria, lo estamos haciendo los canarios solos. Y yo le pido, señor Alemán, una vez más, que reme usted para el mismo lado. Que esto no es cuestión ni del Partido Socialista ni de Coalición Canaria ni del Partido Popular, esto es la situación de Canarias, de los canarios y de poder ofrecer más y mejores servicios a nuestra gente, para ser de verdad, de verdad, eso en lo que estamos empeñados el presidente del Gobierno y todo el Gobierno -sí, señor Alemán-, ser el Gobierno de las personas. Para eso trabajamos y trabajamos duro todos los días del año.'

'Yo, señor Alemán, quisiera hacerle varias observaciones, sin antes agradecerle, porque me ha dado la entradilla, al señor Izquierdo, el portavoz de Coalición Canaria, que siempre es tan atinado y tan acertado en sus observaciones, cuando habla de que no es posible en todas y cada una de las Islas Canarias tener centros grandes de primer nivel, con superespecialidades, con trasplantes, etcétera.'

'Mire, señor Alemán, no es cuestión económica, no es cuestión de gasto. Mire, en Canarias no hay trasplante pulmonar y no hay trasplante cardiaco, ¿sabe por qué?, porque la propia Organización Nacional de Trasplantes no lo recomienda. ¿En base a qué? No a que nos cueste más o menos, en base a que el número de pacientes susceptibles de trasplantarse es tan bajo, es tan bajo que esas unidades de trasplantes tendrían poca pericia, poca habilidad, poca práctica, en definitiva, darían peores resultados, peor calidad, peores resultados en mortalidad y en morbilidad. ¿Y qué queremos para nuestros pacientes? Yo sé que es incómodo, es incómodo estar seis, ocho, diez meses en Madrid esperando a que surja un órgano para uno, que ese órgano sea compatible y que pueda ser trasplantado, pero, mire, yo prefiero garantizar a los canarios que se van a trasplantar en uno de los 8 centros a nivel nacional que son de referencia para trasplante pulmonar. Porque hay 8 nada más, no hay 45, hay 8 nada más, y ahí están los mejores. Y yo quiero que a los canarios también se lo hagan los mejores, esos que tienen muchos pacientes cada mes, cada año y, por lo tanto, tienen una gran habilidad, una gran pericia, un gran entrenamiento. No es que nuestra gente sea peor, porque no lo son, es un problema de número, de número. Y, por lo tanto, ni el trasplante pulmonar ni el trasplante cardiaco puede ser una realidad en Canarias, por el número de pacientes susceptibles de intervenirse quirúrgicamente.'

'Por lo tanto, no es una cuestión de dinero, no es una cuestión de dinero. Por lo tanto, ¿nuestra prioridad cuál es? La salud de los pacientes, su propia supervivencia, el mayor de los éxitos cuando se trasplanten. Mire, aunque sufran de incomodidades.'

'Mire, no obstante, yo he recibido, y yo he visto que su petición de comparecencia fue hecha, bueno, pues, que usted y su grupo -y además me parece bien- recibieron a una asociación de enfermos del corazón, pulmón y otros órganos, porque usted ha titulado exactamente con ese epígrafe la petición de comparecencia, a mí me llegó ayer, 27 de mayo -está aquí la fecha de registro-. Y yo desde luego, atendiéndolos a ellos como a otras asociaciones de pacientes -que cada mes veo a decenas de ellos, a decenas-, mire, yo estoy dispuesta, desde luego, no solamente a este paso que hemos dado de modificar el decreto sino a estudiar más posibilidades; mire, a estudiar posibilidades de diferenciar entre alejamiento y manutención, a estudiar posibilidades de llegar a acuerdos con hoteles alternativos, a ser capaces, además, a lo mejor de, con una asociación a quien le quiero reconocer expresamente, la Asociación Corazón y Vida, que tiene dos pisos en Madrid y que muchas veces a los pacientes del Servicio Canario de Salud, cuando no había sitio en Cruz Roja, se los llevaban ellos a la Asociación Corazón y Vida. Tiene dos pisos porque tiene un convenio con el Cabildo de Tenerife y además también la Consejería de Sanidad la subvenciona para ayudarles. Y este año 2008 va a aumentar dos pisos más Corazón y Vida en Madrid, porque ha suscrito un convenio con el resto de cabildos de las islas. Y nosotros estamos dispuestos a seguir apoyando iniciativas de esas.'

'Mire, señor Alemán, yo me he reunido con el consejero de Transportes del Gobierno de Canarias, que me ha prestado su ayuda, me he reunido con las dos compañías aéreas que realizan vuelos interinsulares en Canarias. ¿Para qué?, para que esas compañías ofrezcan a nuestros pacientes que se desplazan de islas no capitalinas a las capitalinas prioridad absoluta en sus vuelos, porque todos los días, y nosotros los diputados viajamos y estamos en los aeropuertos, y vemos muchas veces a pacientes que se tienen que trasladar de islas no capitalinas a las capitalinas y que están en lista de espera y que salen incluso después que los diputados. Y muchas veces, y está aquí la consejera de Bienestar Social, me contaba hace poco, un día en el aeropuerto de Lanzarote, que se retrasó un vuelo y que fueron los propios pasajeros, incluida la consejera, ellos ofrecieron la prioridad para que viajaran unos pacientes que estaban esperando y que se quedaban en lista de espera. Pues para solucionar eso, nos hemos reunido con las dos compañías aéreas y ya nos han facilitado para darles prioridad.'

'Pero no solamente eso, mire, yo estoy dispuesta a buscar con compañías hoteleras, que nos puedan dar, bueno, pues, un precio especial, un acuerdo. Con la Consejería de Turismo, yo me voy a reunir para que busquemos esas soluciones alternativas para que nuestra gente esté cada vez mejor.'

'Yo creo que tenemos muchas posibilidades de, bueno, ir mejorando. Mire, yo he visto cosas, por ejemplo, que esta asociación pide y que me parecen razonables, que se pueden hacer. Por ejemplo, el incremento del IPC, cada año, cada año en, bueno, pues, en esa dieta de manutención.'

'Pero yo creo que, señor Alemán, a veces no es oportuno... ¡Hombre!, citar determinados ejemplos. Ya quisiera yo que Canarias tuviera un régimen, un sistema de financiación, un régimen foral como el del País Vasco, que nos financiara como al País Vasco para yo tener más dinero para atender más y mejor a los ciudadanos. Pero, mire, las cosas de la vida, yo tengo en mi mano, del Defensor del Pueblo Andaluz, una queja de personas de Andalucía, en las que le pedían que actualizara la dieta que se les paga por el taxi a los pacientes, porque tienen una dieta de un precio de taxi del año 95. Andalucía, gobernada por el PSOE hace muchísimos años. Y yo le puedo dar, pues, otro ejemplo, ¿no?, que precisamente es del Gobierno del Estado, ya con el señor Rodríguez Zapatero, ¿eh? El Ministerio de Sanidad y Consumo, Boletín Oficial del Estado, del 15 de enero de 2006... Sabe usted que el Ingesa, el Ingesa es quien gestiona Ceuta y Melilla, que son las ciudades autónomas que no están transferidas. Bueno, pues hay una resolución del 10 de enero de 2006, ¿y sabe usted cuánto es la dieta de manutención para Ceuta y Melilla?: 10 euros, 10 euros, y esto es el Gobierno del señor Rodríguez Zapatero.'

'Por lo tanto, yo creo que si sacamos papeles, todos tenemos muchos papeles que sacar. A mí y a este Gobierno, a este Gobierno, lo que nos interesa son las personas y para eso desde la Consejería de Sanidad estamos dispuestos a buscar todas las fórmulas alternativas, todas las soluciones, las mejores soluciones para, con lo que tenemos, poder salir adelante. Y si además, si además, ustedes, el Partido Socialista, nos apoyan en las reivindicaciones de una mejor financiación y de una mejor financiación sanitaria con la que tengamos más posibles para atender a la gente, pues muchísimo mejor, porque podremos hacer todavía muchas más cosas.'

'Yo lo único que quiero, señor Alemán, que entienda es que no me gustaría volverle a oír al Grupo Socialista decir que no tenemos trasplante pulmonar o que no tenemos trasplante cardiaco por cuestión de prioridad económica, porque no es verdad, ¡no es verdad! Le digo, la Organización Nacional de Trasplantes es quien no recomienda que en Canarias haya trasplante ni cardiaco ni pulmonar. Estamos teniendo entre seis y ocho trasplantes pulmonares al año. Eso no es número suficiente como para que tengamos un equipo con pericia, con habilidad, con entrenamiento, que tenga buenos resultados, y yo quiero para los canarios lo mejor que haya disponible y si eso supone meses de incomodidad, de lo que usted quiera, pero, mire, yo quiero que queden bien y que queden vivos. Es lo que quiero. Y, por lo tanto, las incomodidades trabajaremos por que sean las mínimas posibles, pero no entremos en falsos debates, que creo que no responden a la realidad.'

'Muchísimas gracias.'