Diario de Sesiones 37, de fecha 11/6/2008
Punto 17

'· 7L/C-0053 Comparecencia del Gobierno, a petición propia, sobre situación de los menores extranjeros no acompañados.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Por favor, solicito a los servicios de la Cámara que cierren las puertas para empezar.'

'Gracias.'

'Bueno, pues comoquiera que no hace falta quórum, continuamos con el orden del día del Pleno y pasamos a la comparecencia del Gobierno, a petición propia, sobre situación de los menores extranjeros no acompañados.'

'En nombre del Gobierno, si le parece... ¡Hombre!, yo les iba a solicitar a los portavoces que esperemos dos o tres minutos. ¿Esperamos dos o tres minutos o continuamos? No, me están diciendo que no... No, vamos a tener cierto rigor. ¿Les importa a los portavoces decirme si les parece conveniente que esperemos a que el Pleno, aunque no se establezca el quórum como norma para comenzar, que por deferencia esperemos cinco minutos? ¿El Grupo Popular, por favor? ¿Coalición Canaria?, ¿esperamos? ¿El Grupo Socialista?, ¿esperamos? Pero míreme a mí (Dirigiéndose al señor Trujillo Oramas, que en ese momento habla con el señor González Hernández). No, pero que, me está... Él ya me ha contestado a mí, el que no...'

'Esperamos. Esperamos cinco minutos (Pausa).'

'Señorías, ahora sí. Por deferencia a las personas puntuales y comoquiera que esta Mesa no puede amparar la falta de responsabilidad de los diputados, reanudamos el Pleno y ahora sí damos la palabra... Sí decirles que, en nombre de la Mesa, rogar a los portavoces que comuniquen a sus respectivos grupos la necesaria puntualidad a la hora de reanudar los plenos.'

'Tiene la palabra en nombre del Gobierno la señora consejera doña Inés Rojas de León, consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda, para la comparecencia, a petición propia, sobre la situación de los menores extranjeros no acompañados.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Señora presidenta, señorías, buenas tardes.'

'El Gobierno comparece hoy, a petición propia, para explicar la situación actual de los niños africanos... (Rumores en la sala.)'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Perdón, señora, señora consejera, le ruego, por favor, un momento.'

'Ruego a sus señorías guarden silencio, porque, comoquiera que se van a ir incorporando compañeros, si no, no podremos escuchar a la consejera.'

'Muchas gracias.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Muchas gracias a usted, señora presidenta.'

'Les decía, señorías, además de saludarles -buenas tardes-, que el Gobierno comparece hoy, a petición propia, para explicar la situación actual de los niños africanos procedentes de la inmigración clandestina y que se encuentran viviendo en nuestro territorio y, además, bajo nuestra protección.'

'Decirles que esta iniciativa fue presentada por el Gobierno, pues, hace ya unos cuantos meses, yo diría que casi al inicio de la legislatura, y, bueno, he de decir que en aquel momento, cuando la solicitábamos, pues, la situación era la que era y que todas sus señorías conocen; que esa situación, pues, no ha variado en general, pero sí que me complace decirles hoy que ha entrado de alguna manera, pues, por primera vez yo creo que en casi un año que llevamos de legislatura, pues, puedo decirles que algunas cosas han cambiado.'

'Decirles que, efectivamente -no me entiendan mal-, no es que haya cambiado, puesto que siguen siendo tremendamente importantes y siguen estando muy saturados todos los centros que tenemos en estos momentos en Canarias. Casi todas las semanas, unas por otras, pues, tenemos entradas de nuevos niños que llegan en cayucos, por lo que, objetivamente, pues, el itinerario no ha variado un ápice desde mi anterior comparecencia sobre este mismo tema.'

'Canarias tutela prácticamente a 1.200 niños africanos. Canarias mantiene abiertos 28 centros, 5 de ellos de emergencia. En estos centros de emergencia viven, aproximadamente, cerca de 700 niños menores y, como dije anteriormente -perdón, cerca de 700 menores o niños-, y, como dije anteriormente, pues, todas las semanas se producen nuevos ingresos. Cuando les digo el número de niños y les cito tanto lo de todas las semanas, es que es difícil tener actualizados los datos reales.'

'Bien. El Gobierno de Canarias inició varias líneas de actuación. La primera, buscar la colaboración del Estado, ya que entendíamos, no solo desde el Gobierno, sino desde amplios sectores de opinión, que en materia de inmigración confluyen dos cuestiones y entre las dos existe un vacío legal. Por un lado, el control de fronteras, las relaciones exteriores y el salvamento marítimo, que es competencia exclusiva del Estado. Fruto de ese quebramiento de fronteras, llegan a España personas inmigrantes, entre ellas niños. Por otro lado, cuando estos niños llegan a España, la Fiscalía los envía a centros de protección, en nuestro caso de Canarias, y en ese momento es cuando pasan a formar parte de la red de protección, que sí es competencia de las comunidades autónomas, esa red de protección, no la red, entendemos, en ese vacío legal de inmigrantes que llegan en cayucos y que además de inmigrantes son niños. Como les digo, este vacío legal, esta laguna, sumada a una situación de emergencia y la imposibilidad de integración en un territorio como el nuestro, nos hizo siempre pensar en la obligatoria corresponsabilidad del Estado. En este sentido, la propia Administración General del Estado, a través de su anterior ministro, es quien... -así lo reconoció también-, poniendo en marcha un programa de traslados, que fue bruscamente, y sin explicación, interrumpido el pasado año 2007.'

'Como ustedes recordarán, nada más tomar posesión de mi responsabilidad en el Gobierno, en julio del 2007 solicité una entrevista con el anterior ministro, solicitud que nunca tuvo respuesta. Bueno, he de decir que respuesta sí; nunca al Gobierno sino comentarios, desde luego, en muchos casos hasta de falta de respeto al propio Gobierno de Canarias por parte del ministro.'

'Ante esta negativa, tuvimos que abrir otras vías y nos dirigimos a Europa. Podríamos decir que la Unión Europea no ha resuelto ninguna iniciativa tangible para Canarias. Eso está claro, pero estas actuaciones sí que han tenido como resultado que ya en Bruselas, cuando se habla de inmigración, se va teniendo ya en cuenta, no se va teniendo, ya se habla directamente, hablando de la inmigración, también se habla del drama de los niños africanos.'

'La tercera vía fue, como todos ustedes ya también conocen, el traslado de los niños a organizaciones no gubernamentales dentro del territorio continental, con el posterior permiso de la comunidad autónoma de destino. En estos momentos permanecen en la España peninsular, bajo la tutela del Gobierno de Canarias, 193 niños: 72 en Madrid, 44 en Salamanca, 10 en Segovia, 18 en León, 10 en Burgos, 10 en Valladolid, 14 en Murcia, 14 en Valencia y uno en Barcelona. En definitiva, 82 están en la Comunidad de Castilla y León, 14 en la Comunidad de Murcia, 72 en la Comunidad de Madrid, 14 en la Comunidad Valenciana y uno en Cataluña. A todas ellas, de verdad, mi agradecimiento, como he hecho siempre desde esta tribuna, porque supusieron en su momento, pues, un respiro importante a los centros de emergencia de Canarias y sobre todo para los propios niños.'

'Recordarles también que en aquel momento, que todos esos traslados, no solo, al tener la tutela, pagamos en estos momentos todo el gasto tanto de mantenimiento como de formación, de educación y de integración de estos chicos en estas respectivas comunidades o ciudades, sino que además también corrimos con los gastos del traslado de estos chicos. Por lo tanto, toda la financiación a estas comunidades ha correspondido a la Comunidad Autónoma de Canarias.'

'Por lo tanto, vean que el panorama sigue siendo parecido al de mi anterior comparecencia, pero ¿entonces por qué les decía yo que algo ha cambiado? Bueno, pues, como saben, solo una cosa, porque hemos cambiado de ministro, y entiendo que realmente se abre una nueva vía con unas expectativas importantes. Al día siguiente de su toma de posesión, el mismo día yo le envío al ministro la felicitación y a los pocos días le escribo una carta para solicitarle una entrevista o que, incluso, pues, pudiera venir a Canarias, pero sobre todo para solicitarle una entrevista, en la que le explicaba la problemática de los niños africanos. No solo contestó con diligencia, sino que en muy poquito tiempo, en poquito días, se puso en contacto con nosotros y nos dijo que efectivamente le iba a dar prioridad a Canarias en esta materia y que, por lo tanto, iba a hacernos una visita, que se produciría en los días pasados que ustedes ya conocen.'

'A la Consejería de Bienestar Social, Juventud y Vivienda, como saben, le corresponden cuatro ministerios: Política Social, Vivienda, Inmigración e Igualdad. Pues bien, ya he tenido la suerte de poderme entrevistar con tres de ellos para hablar. Con los dos primeros nos hemos desplazado a Madrid, pero para hablar con el señor Corbacho ha sido él el que ha viajado al archipiélago. Por lo que de verdad agradezco de forma importante esa voluntad, la valora también el Gobierno de Canarias y es un indicador del reconocimiento de la profundidad. Yo se lo trasladaba al propio ministro, que cuando habla del fenómeno o de la situación de la inmigración, se nota que sabe de lo que habla y se nota que no en vano, pues, ha sido el alcalde de una ciudad, como la que todos saben, que ha convivido y convive con el fenómeno de la inmigración a gran escala; y que, por lo tanto, al tener ese conocimiento, también le da una sensibilidad importante y una comprensión de lo que supone la inmigración en Canarias y la inmigración clandestina procedente del continente africano en particular.'

'Aunque este discurso realmente, señorías, ya debería estar más que superado y además no me gustaría volver a incidir tampoco en él, sí que Canarias, como otros territorios del Estado, ha acogido inmigración regular e irregular en un breve periodo de tiempo y ha sido un número importante de personas, y lo que más tenemos que tener en cuenta no solo es el número de personas sino en el corto espacio de tiempo, con todo lo que eso supone, de hacer saltar por los aires, pues, todas las infraestructuras y los servicios básicos. Esto ha producido un gran cambio, un gran esfuerzo por parte de todos, pero que poco a poco hemos ido comprendiendo mutuamente. Pero hoy estamos hablando de otra cosa, estamos hablando de la inmigración clandestina procedente del continente africano, un verdadero drama con víctimas, y ese fenómeno es prácticamente exclusivo de Canarias, y eso sí que se lo trasladábamos al ministro. Y no podemos mezclar dos tipologías tan diferenciadas.'

'En la reunión mantenida entre las dos delegaciones llegamos a varios acuerdos. El primero, renovar el Plan conjunto Canarias-Estado 2005-2007, que venció el 31 de diciembre de 2007. Las dos delegaciones admitimos que la coyuntura ha cambiado significativamente, puesto que recordemos que este plan saltó prácticamente por los aires en el 2006, cuando se hace un plan con unas previsiones y en el 2006 se desbordan absolutamente con la llegada de más de 30.000 personas a Canarias en aquel momento. Por lo tanto, básicamente se ha modificado muchísimo, puesto que, a partir de ese año, estamos recibiendo los inmigrantes de África, de cada vez más abajo de África, cada vez más hacia el sur, y, por lo tanto, aquel Plan Canarias-Estado, tal como se tenía previsto, pues, lo que hemos acordado con el ministro es volverlo a retomar, actualizarlo, adaptarlo a la situación actual y, desde luego, ver qué se ha cumplido de aquel plan, y que es bueno que lo volvamos a retomar, y qué no se ha cumplido y, desde luego, pues, es bueno que hagamos un esfuerzo por ambas partes (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'También ha sido importante el siguiente acuerdo al que hemos llegado en cuanto al cambio y la modificación o la elaboración. El ministro entiende que, en lugar de elaborar nuevas leyes, lo que debiéramos hacer es modificar, adaptar de forma puntual las leyes que tenemos en estos momentos y en las que están implicados directamente nuestros chicos, como es la Ley de Extranjería y la Ley del Menor. Por fin, de verdad, pues, se pudo comprender lo que Canarias venía reclamando desde hacía tantísimo tiempo, que hay exactamente, pues, un vacío, un vacío legal.'

'El segundo acuerdo, o el tercero ya, al que hemos llegado es que el ministro va a crear la Conferencia Sectorial de Inmigración, en la que nos ha pedido que Canarias exponga su situación y, respaldados por el propio ministro, respaldados por el Estado, empecemos a hablar en el Estado español de la concertación territorial, de la solidaridad territorial, porque él entiende que, aunque, tal como están las leyes en estos momentos, Canarias tiene las competencias, esto es algo más que una competencia de Canarias y Canarias no tiene la culpa ni es responsable de ser la puerta de entrada del Sur a Europa...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Vaya concluyendo, señora consejera.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Sí, señora presidenta, ya he visto, acabo en un momento. Como tenemos, pues, otra oportunidad de intervenir, pues, les contaré alguna otra cosa al respecto de lo que hablamos con el ministro, pero básicamente concluirles que esos tres han sido los acuerdos.'

'Simplemente recordarles que, también, en el momento actual el ministro ha entendido que si tenemos una situación de urgencia como la que tenemos en estos momentos, lo hablemos puntualmente para resolverlo a la espera de que tengamos un tratado más estable.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre de los grupos no solicitantes de la comparecencia, tiene la palabra, en nombre del Grupo Popular, su señoría, el diputado don Carlos Ester Sánchez.'

'El señor Ester Sánchez: Muchas gracias, señora presidenta. Señora consejera. Señorías.'

'A mí había una cosa que me tenía bastante preocupado: cuando el señor Corbacho tomó posesión como ministro, lo primero que hizo fue decir -y aquí tengo diversos recortes de prensa- que iba a continuar la misma línea política que el señor Caldera, que avalaba su política en inmigración, que había llevado a cabo. Y esta misma línea política que llevó el señor Caldera la verdad es que traía la preocupación de nuevo a Canarias, porque desde luego en política inmigratoria el Gobierno de España, en la legislatura anterior con el señor Caldera, no había hecho absolutamente nada. Y recordemos, señora consejera, usted lo llamó innumerables veces por teléfono, le escribió cartas y nunca le contestó. Y de ahí radicaba nuestra preocupación, porque decíamos: "si va a continuar la misma línea, desde luego esto es para preocupar a Canarias y a todos los canarios". Pero, bueno, hoy usted ha dicho aquí que la comunicación se ha abierto con el Gobierno de la Nación y este paso, desde luego, nos alegra e incluso nos satisface ver, señora consejera, que hay proyectos en camino.'

'Por lo tanto, como digo, nos alegramos y celebramos esta nueva situación. Pero también le digo, señora consejera, que nosotros, señorías, el Grupo Popular, estaremos expectantes para que estas formas, desde luego, se traduzcan en verdaderos hechos y que esperamos que así sea y que aquí estaremos para apoyarlos, siempre que sean beneficiosos y serios para todos los ciudadanos. Pero, repito, todo esto está muy bien, señorías, pero Canarias sigue teniendo este gran problema.'

'Y no tenemos que olvidar qué es lo que ha colocado a Canarias en esta situación, y fue, evidentemente, una política irresponsable en materia inmigratoria que se realizó durante la pasada legislatura por el Gobierno de España. Recordemos que en septiembre de 2005 el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales asumió el programa especial para el traslado y atención de los menores extranjeros no acompañados desplazados desde Canarias, en el que se consideraba que la Comunidad Autónoma de Canarias solamente podía soportar 300 menores, 300 menores, y esto ha derivado a que actualmente haya 1.200, porque el Partido Socialista en la legislatura pasada, el señor Caldera, incumplió esta promesa, rompió este pacto y dejó de trasladar a menores. Y, como digo, ahora mismo hay 1.200 y el problema sigue aquí.'

'Ante estas masificaciones, donde evidentemente con estas masificaciones no se les puede dar un trato a los niños yo creo que igualitario, porque son, evidentemente, muchos, tenemos que recordar que el trabajo que ha realizado el Gobierno de Canarias ha sido un trabajo realmente sobresaliente y, desde luego, tenemos que recordar que el Gobierno de Canarias lo ha pasado y las está pasando canutas en este sentido, y lo ha afrontado siempre en solitario. Y es que, por un lado, el Gobierno de Canarias viene desde hace tiempo actuando por encima de sus posibilidades y de la mejor manera posible; por otro lado, el Gobierno de Canarias también actuó valientemente ante esta situación, cogió el toro por los cuernos e, intentando dar unas posibilidades de futuro a todos estos niños y para todos por igual, trasladó a estos menores a organizaciones no gubernamentales en la Península. Esto me obliga a decir también que debemos dar las gracias y debemos agradecer, reconocer y recordar el esfuerzo que han hecho estas comunidades autónomas. Es de bien nacidos el ser agradecidos y en muchas circunstancias e incluso en esta Cámara se ha puesto en tela de juicio a estas comunidades autónomas y, de una forma falaz, se les ha criticado, incluso aquí y en España, por el Partido Socialista. Yo creo que, en este sentido, debemos darles, agradecer el trabajo que han hecho por Canarias, por los ciudadanos de Canarias, a las otras comunidades autónomas, como Madrid, Castilla y León, Murcia o Valencia.'

'Pero, señorías, creemos que el problema, como casi todos los problemas, tiene una solución y tiene que atajarse desde la base. Aparte de llevar los MENA, lo que se debe hacer también es implantar el SIVE, los sistemas integrales de vigilancia fijos, que funcionen correctamente, porque además hay que recordar que el último, de los últimos SIVE que aquí se instalaron, en Canarias, lo hizo el Partido Popular, y es que se necesita un SIVE eficaz para controlar nuestras costas. Y además de ello hacer buenas políticas de inmigración, que no generen falsas expectativas a personas para que vengan a España pensando que tienen un futuro asegurado. El PP solamente, el Partido Popular, solamente exige buenas políticas de inmigración, que se cumplan y que sean beneficiosas para Canarias. Y de esta forma, señorías, nos encontrarán siempre para apoyarlas.'

'Me gustaría, ya concluyendo, terminar, volviendo a señalar el gran esfuerzo que ha realizado de forma unilateral el Gobierno de Canarias y reconocer, desde luego, el trabajo que ha desarrollado. Y creemos que esta maquinaria no se debe parar, creemos que debe continuar trabajando y que no me cabe la menor duda de que así será. Después de cuatro años de desavenencias con el Gobierno de la Nación, creo que es la primera vez que se está en el camino efectivo para el diálogo, un camino que permita dar respuesta a las necesidades de Canarias. Todo el mundo sabe que del dicho al hecho hay un trecho; pues esperemos que este trecho sea lo más corto posible, que no se quede solo en las promesas y que estas buenas intenciones desde luego sean realidades. Y, sobre todo, animar desde aquí al Partido Socialista Canario a que abandone esa posición de confrontación y que se una al diálogo con el resto de esta Cámara.'

'Solo esperamos, señora consejera, que se continúe en esta línea de diálogo y que es la que todos en principio reclamábamos desde el principio, desde primera hora. Y le digo, la verdad, que esperamos que todo vaya bien, pero, eso sí, seguiremos aquí expectantes.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo de Coalición Canaria, tiene la palabra su señoría, don José Miguel González Hernández.'

'El señor González Hernández: Gracias, señora presidenta.'

'Señora consejera, gracias por su información.'

'Yo diría que es triste que tengamos que volver a tratar aquí el tema de la inmigración y sobre todo el caso de los menores extranjeros no acompañados y que usted introduzca quizás una cierta perspectiva de posibilidades de soluciones futuras. Pero yo me quisiera atener a la realidad.'

'Yo recuerdo que en el tema de la inmigración es un tema, que mi grupo parlamentario ha defendido aquí una serie de posiciones sobre la inmigración. Que se presentó una proposición de ley en el Parlamento español y recuerdo que ciertos portavoces del Partido Socialista nos decían, cuando decíamos "hay que prorrogar los 40 días a 80 días, hay que proteger las fronteras, hay que tomar medidas de control en el movimiento en las fronteras"...; y resulta que ahora el Partido Socialista acaba de apoyar en Bruselas tres meses prorrogables a seis, cuando además Europa habla de 18 meses; que también llegan mensajes del Partido Socialista de que hay que controlar las fronteras, que hay que procurar que la inmigración sea legal, que todo inmigrante ilegal tiene que salir si no tiene un puesto de trabajo. Y todos esos mensajes que da el Partido Socialista ahora es lo que decíamos nosotros hace meses, anticipándonos, y nos llamaban xenófobos y no sé cuántas cosas más. Yo diría que si hablan creyéndose lo que dicen, bienvenidos sean a nuestra posición, pero perdone, señora consejera, que tenga dudas de si lo que están diciendo es lo que están pensando y si es lo que pensaban antes y no lo decían o lo que dicen ahora no es lo que están pensando, porque algo hay en el aire que no me gusta.'

'Efectivamente, el señor Corbacho desde que fue nombrado ministro ha dado un giro a la política inmigratoria. ¿Y por qué? Pues yo diría, porque -usted lo ha dicho- porque era un alcalde. Yo lo conocí de alcalde, estuve con él, vi que era un alcalde muy unido a su municipio, con una labor, muy querido en el municipio, funcionaba muy bien y estaba en la realidad. El señor Caldera vivía, yo diría, vamos a decir en la inopia, por no decir nada negativo. Es decir, era un teórico de las cosas, no conocía la realidad de los problemas, lo que significan los inmigrantes que llegan clandestinos, que no tienen... (Rumores en la sala.)'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Sí. Iba a solicitar silencio y no sé qué interferencia ha habido, pero no se había cortado.'

'Señor González, continúe, por favor.'

'El señor González Hernández: ...(Ininteligible.) (Pausa.)'

'Recordar la historia, aunque sea por lo que decía Santayana, que aquellos ...(Fallo en la megafonía.) se obligan a vivirla dos veces.'

'Dicho esto, Canarias sigue teniendo, y es la verdad, 1.200 niños en tutela y 28 centros. Ha tenido que recurrir a la comprensión de otras comunidades autónomas por la incomprensión del Estado.'

'Y yo pregunto -y no es cuestión, yo no quiero hacer conflictos del tema, pero hacer preguntas, preguntas evidentemente que no requieren contestación, que son retóricas-: ¿quién controla las fronteras en España?, ¿quién tiene relaciones con el exterior?, ¿quién es el que tiene el salvamento marítimo?, ¿quién procede a recuperar los inmigrantes y traerlos a Canarias? Y yo creo que la conclusión es clara: el Gobierno de España. No el Gobierno de Madrid, el Gobierno de España, seamos precisos. Y yo pregunto: ¿cómo puede alguien pensar que el Gobierno de España, que es el responsable del control de las fronteras, que es el que tiene que ver con el salvamento marítimo, que es el que negocia en los Exteriores, una vez que trae los niños, los pone en Canarias, se desentiende y dice: "eso es un problema de la Comunidad Autónoma"? Yo creo que cualquiera que vea eso con cierto sentido de la realidad se dará cuenta de que ahí hay una clara evasión de responsabilidad. No le quisiera llamar irresponsabilidad del Gobierno de Madrid. Y como tampoco me gusta hablar del Gobierno, diría de algún miembro del Gobierno, porque ha bastado con que haya salido el señor Caldera -a llevar una... no sé qué exactamente ni me importa tampoco- y que haya entrado el señor Corbacho para que todo el mundo haya cambiado. Y no ha cambiado nada más que la sensibilidad de una persona que conoce los problemas reales, que no vive en un mundo fantasmagórico y que sabe que la realidad es la que es.'

'Entonces yo quiero decir lo siguiente: tengo esperanzas de que esto camine, pero tengo dudas de que el Partido Socialista -no el Gobierno- esté en la misma línea. Espero oír la intervención posterior, porque yo he notado lo siguiente: cada vez que ha habido una aproximación desde el Gobierno de Canarias al Gobierno de España, que eso no es una relación política sino una relación institucional, luego hay aquí declaraciones en el ámbito canario, o alguien que estaba en Canarias y que ya no está, que ponen en cuestión estas relaciones e incluso pretenden decir que hay reuniones que no existen, que los acuerdos son innecesarios, que los acuerdos son insuficientes o que no existen siquiera.'

'Por lo tanto, me gustaría que recordara también, o recordara también de pasada, porque no quiero alargarme mucho, una cosa que ya dijimos aquí, en este Parlamento, hablando de la Convención de los Derechos del Niño. Y me gustaría que usted incidiera después en esto, señora consejera. Cuando decía clarísimamente, clarísimamente, que la responsabilidad la tienen los gobiernos del Estado y que, cuando hay una transferencia, una delegación a otra autoridad, en primer lugar, no puede quedarse aparte, tiene que estarla controlando y tiene que garantizar que el órgano que la tiene tiene los medios necesarios para llevarla a cabo. Pero si lo dice la norma de aplicación de la Convención de los Derechos del Niño, ¿cómo alguien puede plantearse un problema tan triste, tan desgraciado, como es el de los menores extranjeros no acompañados lo tenga que resolver la Comunidad, y dice: "ese es su problema, resuélvelo tú, yo paso de él"? Primero porque yo diría que es el acto, la decisión más inhumana que pueda haber.'

'Y yo le planteo, señora consejera, también acláreme: ¿se ha resuelto el problema que se plantea cuando los niños, llegados los 18 años, dejan de ser menores y salen al exterior?, ¿se pueden incorporar al mundo del trabajo?, ¿se les da las normas de residencia o se quedan en la inopia para trabajar? Porque no olvidemos que los menores extranjeros no acompañados, en su gran parte, son niños, chicos, que vienen a trabajar. Es decir, la primera insatisfacción que tienen es que no se les permite trabajar, porque en un país avanzado como el nuestro por debajo de los 18 años nadie puede estar trabajando, tiene que estar educándose y formándose. Pero yo pregunto: ¿se ha resuelto ese tema o todavía, cuando los niños cumplen 18 años, se van a la calle y se quedan como una especie de... no sé, no sé qué llamarlos, sin derecho a poder trabajar, sin derecho a residir? ¿Eso se ha resuelto?'

'Señora consejera, la animo a que siga usted en la línea de búsqueda de consenso, de apoyo. Yo he tomado nota de los acuerdos o preacuerdos que tiene usted con el ministro. Me parecen muy sensatos, pero espero -lo espero de verdad- que el Partido Socialista Canario no empiece a poner piedras en las ruedas o a hacer declaraciones que intenten romper ese posible proceso de consenso. Porque el problema no es, a mí no me preocupa que pueda haber malas relaciones entre los gobiernos; lo que me preocupa es que se perjudique a los niños, que no se lo merecen en ningún caso.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo Socialista Canario, tiene la palabra su señoría, doña Olivia Cedrés Rodríguez.'

'La señora Cedrés Rodríguez: Gracias, señora presidenta. Señorías.'

'Hoy trae el Gobierno al Parlamento un tema del que el Ejecutivo canario ha hablado mucho, pero sobre todo fue su primer, su principal baza en las Elecciones Generales, antes de las cuales este tema fue recurrente y al que recurrieron para lanzar misiles dialécticos y amenazas al Gobierno de España. Llegamos a tener episodios en la bancada azul, representados tanto por el presidente del Gobierno como por la consejera, en los que se llegó a utilizar en esta misma tribuna la identidad de los menores y hasta su propio nombre; o así como también en la tele del Gobierno se veían sus imágenes, violando incluso el derecho de intimidad de esos menores y el propio convenio de los Derechos del Niño para hablar de ese tema.'

'Lamentable es la situación de los menores extranjeros no acompañados, que arriban a nuestras costas jugándose la vida, pero más lamentable ha sido aún la actitud del Ejecutivo canario, junto con los grupos que lo sustentan, que han hecho de este drama el arma de enfrentamiento constante con el Gobierno de España. Si no, con analizar quién ha traído constantemente este tema a la Cámara -no hace falta ser catedrático para interpretarlo-, sabremos quién lo ha utilizado.'

'Hace unos meses reclamaban a Caldera compromisos y contestaciones a misivas enviadas por la llegada de la nueva consejera en aquel momento, la señora Rojas, pero el problema no era nuevo y ya se había trabajado por el Gobierno de España y por el ministro Caldera. En este sentido, el Gobierno de España no solo puso sobre la mesa un convenio de traslado de menores sino que ofreció financiar y ejecutar los centros, el centro de menores que se había acordado en esta misma Cámara, que fue un acuerdo del Parlamento canario de mayo del 2006. Pero no, por supuesto que no, la consejera eligió la vía rápida: obviar esos acuerdos, que incluso constan en el Diario de Sesiones de ambas cámaras, incluso del Congreso de los Diputados, y decir que en Canarias no quería macroorfanatos, para a los dos días enviar a los menores a centros donde están conviviendo 900 niños. Aquí eran macroorfanatos y no los querían; allí con 800 no lo son.'

'Sí es cierto que hay que recabar la solidaridad con las demás comunidades autónomas, pero no es menos cierto que tenemos que garantizar adecuadas condiciones de vida a estos menores, también en Canarias, y no se está haciendo.'

'Por otro lado, se ha intentado confundir por parte de este Gobierno a la sociedad, incluso hasta a la propia Cámara parlamentaria, cuando el día 14 de noviembre de 2007, hace solo siete meses, decía la consejera, al hablar de las competencias, que si sabíamos lo que eran, que si los socialistas sabían lo que eran las competencias, si sabíamos de la fecha de la Ley del Menor y que las leyes se hacían en función de las necesidades. Y para más exactitud, no solo intentó eludir las competencias sino que el día 16 de enero de 2008 dice textualmente: "dice que ese niño que llega en patera -refiriéndose al Grupo Socialista- o que llega nadando es un desamparado de la Comunidad Autónoma, ¿dónde está eso escrito? -preguntaba-, la ley dice claramente lo que son los desamparados". Eso lo decía usted en esta tribuna, hace ahora mismo, desde enero del 2008, hace seis meses. Y claro que la Ley del Menor canaria es del año 97, pero anteriormente estaba el Estatuto de Autonomía de Canarias, donde fueron transferidas, concretamente en el artículo 30, apartados 14 y 15, las competencias en materia de servicios sociales y en protección y tutela de menores. Señora consejera, lo dice el Estatuto, ese con el que ustedes, los nacionalistas, se llenan la boca cada día y reclaman más competencias. Normalmente aquellas competencias fáciles de llevar; las que no, las que no les gustan quieren devolverlas a Madrid. Ya sé que, en lugar del artículo 30, seguramente preferirá que le hable de campañas del balde, del bochinche, pero defender Canarias no es solo sacarse fotos en las romerías y defender las tradiciones, es cumplir su Estatuto y la legislación que existe en Canarias (Aplausos).'

'Sentimos mucho, una vez más, disentir con usted. Claro que en la ley no existe vacío legal, claro que la ley explica claramente que los menores que arriban a nuestras costas son menores en desamparo. Lea usted el artículo 46 de la Ley 1/97, del Menor, en sus apartados e) y g), donde dice que cuando falten las personas a las que por la ley les correspondan los ejercicios de guarda o custodia, por otras circunstancias; o en la g), cualesquiera otras en las que quede privado de la necesaria asistencia moral y material a causa de incumplimiento o de imposibles. Es imposible que las familias de esos menores puedan ejercer la tutela con la ley, que es clara y explícita. Y seguramente usted se la ha leído, pero prefirió en su momento intentar confundir o hacer interpretaciones con tal de no reconocer en su momento sus competencias, que las tiene que ejecutar y que, por supuesto, puede ser solidario con usted el Gobierno de España, con esta Comunidad, siempre lo ha sido, y las comunidades autónomas. Aspecto que jamás ha negado, ¡jamás!, el Gobierno socialista de don José Luis Rodríguez Zapatero, en la anterior legislatura y en esta tampoco.'

'Ahora las cosas han cambiado, es cierto, y usted reconocerá claramente que tiene las competencias, y no nos va a recriminar por decírselo o recordárselo, ya que ahora su jefe de filas, el señor Rivero, ha destacado la plena coincidencia con el Gobierno de España en la política de inmigración. ¡Qué barbaridad!: ¡el poder que tiene para ustedes una foto en La Moncloa! ¡De un plumazo se borra la beligerancia!, ¡de un plumazo ya no es un problema!, y si con suerte la foto queda bien enmarcada y la sonrisa bien, hasta quitamos los recursos de anticonstitucionalidad y decimos que los Presupuestos son bárbaros.'

'Señora consejera, ya se entiende usted con Madrid y usted sonríe a la cámara. ¿Podrá explicar frases como esas que ha dicho de que Europa está más cerca de Canarias que España? ¿O que Zapatero había reconocido -lo dijo usted en esta tribuna- el fracaso de sus políticas de inmigración? Faltando a la verdad en esta tribuna, porque esto último lo dijo usted el día 16 de enero de 2008. Le recuerdo, que usted dice mucho que Europa se acuerda de Canarias y de la inmigración, le recuerdo que si Europa ha puesto en su agenda trabajar por una inmigración legal y ordenada, no se puede olvidar usted de que fue gracias a José Luis Rodríguez Zapatero, que propuso medidas para mejorar el control de las fronteras, incentivar acuerdos de readmisión entre la Unión Europea y los países vecinos, con los países emisores, y fijar nuevas fórmulas de financiación con el fin de ayudar a otros países. Léase usted los acuerdos del Consejo Europeo, celebrado en Hampton Court, en Reino Unido, en 2005, y ahí entenderá cómo llega la Unión Europea a hablar de inmigración y a entender su situación, porque fue España quien lo hizo. Yo sé, yo entiendo, por supuesto que lo entiendo, que usted seguramente se asesora por sus socios de gobierno, aquellos que dejaron en las políticas migratorias a medio millón de personas -un poco más, 700.000 podríamos hablar- en la economía sumergida y que nos hicieron alejarnos mucho del centro de la Unión Europea. ¡Hombre!, sobre todo nos acercaron a otra foto, la de las Azores, quedaba mejor en ese momento.'

'Señora consejera, hoy nos dice que nos va a hablar de la situación de los menores, pero todos los días lo dice en la prensa, que España no le da ni un euro. España, lo que ustedes llaman al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Y nosotros nos preguntamos: ¿por qué deja usted de gastar, y aclaro -como decía esta mañana la señora Luengo-, no es que se lo lleve usted para su casa, sino por qué deja de gastar 72 millones de euros en políticas sociales su consejería y 8 millones, en concreto, en infancia? Y luego dice que está en números rojos cuando habla de menores extranjeros no acompañados. ¿No se puede reinvertir ese dinero, señora consejera? Llorando todos los días para tener más en la caja, pero a la hora de gastarlos y no saber gestionarlos, no se consiguen las cosas.'

'Denuncia, hasta el Diputado del Común en Canarias denuncia en su informe la vulneración de los derechos de los menores respecto a la escolarización de menores extranjeros no acompañados. Lógicamente, si no los escolariza, difícilmente los va a integrar.'

'Y, por otro lado, expone en el mismo informe que la situación de la infancia en Canarias sigue arrastrando los mismos problemas funcionales que se han denunciado a lo largo de los últimos años y la descoordinación entre las administraciones públicas y la consejería, que generan un aumento de la situación de riesgo y de desprotección.'

'Señora consejera, ante esto, no nos hable usted de incompatibilidad de trabajar con menores extranjeros no acompañados. Ustedes representan a un Gobierno, como decía mi compañera, la señora Luengo, esta mañana, que está perdido y sin rumbo y casi podría seguir el bolero para decirle dónde tienen ustedes las políticas de infancia. Lógicamente, el "si tú me dices ven" a los menores extranjeros no acompañados se lo dice la penuria y el hambre, porque si de verdad supieran y leyeran cómo gestionan ustedes las políticas de infancia en Canarias, seguramente no elegirían Canarias, porque es la puerta de entrada a Europa, pero seguramente no vendrían aquí porque aquí no se los protege bien (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Señora consejera y señores del Gobierno -aunque veo que hay pocos-, ya tienen ustedes la foto con el Gobierno de España. Ya han cambiado el discurso. De hecho, ya coinciden hasta con las políticas de inmigración de Zapatero, cuando usted coincidía plenamente con las de Rajoy y ni se las había leído, como decía en la campaña electoral. Ya usted comparte algo con las políticas de Zapatero, que son las mismas que en la pasada legislatura, pero tras cambiar mucho el panorama de derechos y, por tanto, para dar respuesta a nuevas necesidades. Porque le recuerdo que los SIVE, incluso, fueron inaugurados por el Gobierno de España, gobernando José Luis Rodríguez Zapatero, y no, como decían por ahí, el último lo inauguró el PP. No, lo inauguró el Gobierno socialista, fue en Lanzarote, se convirtió; el de Fuerteventura, el del Matorral también se terminó y se está trabajando hasta en La Gomera.'

'Y, aparte, políticas migratorias no venga el Partido Popular y el Grupo Popular a hablar de ello cuando dejaron a tanta gente en la economía sumergida.'

'Sí que espero, señora consejera, que la Conferencia Sectorial de Canarias haga un discurso para llegar a acuerdos con el resto de comunidades autónomas y bregar por una solución al triste panorama en el que se encuentran estos menores.'

'Y, por fin, esperamos que las comunidades autónomas gobernadas por sus socios del PP sigan siendo...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Vaya concluyendo, señora Cedrés, por favor.'

'La señora Cedrés Rodríguez: ...sigan siendo, como dice usted, que están siendo solidarias, que lo sean de verdad, porque sí es verdad que comunidades como Andalucía, como Cataluña tienen muchísimos menores extranjeros no acompañados, pero se diferencian de este Gobierno, de este banco azul, en una cosa: en que no los utilizan políticamente y no están todo el día en los medios utilizándolos como arma. Y si usted tanto nos recuerda y su grupo que los utilizábamos como armas, quien único lo ha traído a la Cámara han sido ustedes.'

'Y hay una diferencia: cuando habla un diputado nacional del PSOE, por supuesto que puede hablar, y puede hablar de políticas migratorias, la única diferencia es que habla entendiendo su situación y no como los diputados nacionales de Coalición Canaria, que se olvidan de que representan a una circunscripción y hasta se arrogan ser diputados del Gobierno.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para una segunda intervención, en nombre del Gobierno tiene la palabra la consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda, doña Inés Rojas de León.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Gracias, señora presidenta.'

'Bien. Agradecer la intervención de los tres grupos parlamentarios en esta Cámara y permítanme que vaya, pues, valorando la intervención de cada uno de ellos.'

'Diputado del Grupo Parlamentario Popular, sí, efectivamente, no vamos a recordar en esta Cámara, yo creo que ya ni una vez más, qué es lo que ha pasado y qué es lo que hizo el ministro Caldera, porque yo creo que, además, recibió precisamente el premio a la política que estaba llevando en inmigración.'

'Y recordarle que, efectivamente, tal como usted dice -es que yo creo que sobran las palabras ante la evidencia de los hechos-, tal como usted dice, en Canarias habíamos acordado, se había acordado en aquellos momentos que 300 plazas, o 300 niños, era lo idóneo para poderlos integrar dentro de la Comunidad canaria. Y en ese sentido, ¿usted sabe por qué se lo decía?, porque el Gobierno de Canarias tiene abiertos 20 hogares distribuidos por todas las Islas Canarias, financiados por el Gobierno y gestionados por los cabildos, por los gobiernos insulares. Podíamos incluso, a día de hoy, además yo se lo propuse en mi carta al ministro Caldera en su momento, que incluso podíamos hablar de ampliar esa posibilidad, si fuera necesario, para que Canarias, pues, una vez más, siguiera siendo solidaria en este sentido. Hoy estamos en 1.200, y yo corroboro y estoy totalmente de acuerdo con usted en que si hemos llegado a estos números, pues, es precisamente por no cumplir aquellos acuerdos y por haber roto absolutamente la comprensión de que Canarias no tiene por qué absorber este número tan importante de niños.'

'Y nos hemos roto -no porque se hable más alto se tiene más razón y no porque se hagan más gestos y se haga como más teatro se tiene más razón-, nos hemos roto la voz diciendo que lo hacemos por el bien de los chicos. También por el bien de Canarias, pero, sobre todo, por el bien de los chicos. No podemos integrar igual a cinco mil y pico, como nos han llegado en los últimos cuatro años, que poder integrar a 300 o 400 cada año, como ustedes se podrán imaginar.'

'Por lo tanto, decirles hoy a sus señorías que el Gobierno de Canarias tiene 28 centros abiertos en toda Canarias. 28 centros que, como ustedes saben, están absolutamente desbordados.'

'Voy a recogerle y agradecerle su valoración de sobresaliente al Gobierno de Canarias. De verdad que muchísimas gracias en nombre del Gobierno. Y con humildad se lo digo: yo creo que es merecido. Pero no porque nos lo digamos nosotros aquí entre nosotros sino porque además, por si fuera poco, nos valoran mucho más, muchas veces, y ha sucedido que la propia Unión Europea haya dicho... Textualmente, les voy a decir qué palabras utilizó el jefe de gabinete del señor Frattini para decir cómo lo hacen, cómo lo han hecho, cómo se puede tener este número tan importante de niños atendidos de esta manera. Por lo tanto, decirle que, efectivamente, recojo eso.'

'Pero hay otra cosa importantísima que quisiera decirle a toda la Cámara. Ustedes dudan, y el diputado de Coalición Canaria también, las dudas yo puedo compartirlas, son absolutamente razonables, no podemos pensar que de repente... Pero nosotros queremos ir incluso mucho más allá, y es evitar, y es evitar que esos niños en África se sigan jugando la vida buscándose otra mejor a través de ese cacho de mar. Por lo tanto, lo que hablamos con el ministro, señor diputado, no es solamente las mejoras puntuales que les había comentado, sino además hablando de futuro y de la cooperación que se pueda llevar en esos países africanos, para realmente lo mismo que estamos haciendo aquí poder hacerlo en su lugar de origen, para que puedan estar con sus familias y para que ellos un día puedan ayudar a levantar su país y esa gente no tenga que salir en busca de una vida mejor, sino que la tienen precisamente allí, y nosotros hemos ayudado para ello. Por tanto, yo espero que esa línea de diálogo que se ha abierto, pues, efectivamente no se rompa.'

'Señor diputado de Coalición Canaria, sí, yo siempre he dicho, se lo he dicho a Europa, a tres comisarios con los que en seis meses tuve la oportunidad de hablar con ellos, y se lo he dicho a España: "¡escuchen a Canarias!". Nadie sabe como nosotros, nadie sabe como nosotros de este fenómeno de la inmigración, en general, y de la inmigración clandestina como drama desde África. Si España no sabe más de inmigración y si España no aplicó ni tenía -no sé en estos momentos- una política de inmigración clara es precisamente porque no escuchó a Canarias y, cuando se han dado cuenta -no se han dado cuenta ellos, con todos mis respetos, les ha instado Europa a que se dieran cuenta-, han visto que realmente lo que Canarias decía -mira por dónde- es lo que casi, con matices importantes, Europa está diciendo hoy. Porque a mí sí me gustaría decirle, señor diputado, que hay una cosa que a mí, como consejera de Bienestar Social, como consejera de Juventud, me preocupa muchísimo, y es, siempre dijimos 40 días, 40 días puede ser insuficiente para que podamos trasladar de nuevo a estas personas a su país, pero es que los tiempos que se están proponiendo son absolutamente inhumanos. Primero, no sé si los CIE reúnen de verdad las condiciones para tener a tantas personas retenidas durante tanto tiempo y, segundo, ¿qué delito ha cometido esta gente para que, viniendo a buscar una vida mejor, nosotros los retengamos durante tantísimo tiempo? Y España dice, y España dice que no se quiere quedar aislada dentro de Europa y que, por lo tanto, se va a sumar a las políticas de inmigración europeas. Y eso lo dicen aquí en Canarias, en islas, y yo les recuerdo: ¿ustedes no quieren quedarse aislados en Europa? Pues yo creo que sobran las palabras de cómo nos sentimos en Canarias: a la deriva en la mayoría de las ocasiones, y no solo aislados precisamente (Aplausos). (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'La Convención de los Derechos Humanos, señora presidenta, me va a permitir, porque yo creo que solo con esto, porque, ante la falta de tiempo, no me va a ser posible contestarle del todo a la señora diputada socialista, pero sí decirle, como ya le dije en una ocasión, que muchas veces, cuando uno está en política, pues, al calor incluso de los aplausos de nuestros compañeros, que no sé si se paran a pensar en lo que ha dicho y si realmente lo comparten, porque entonces sí que puedo decir que es verdad que hemos encontrado la cercanía de Europa, que nos ha comprendido muchísimo más. No, nos ha comprendido, mientras que España no nos había entendido, la cercanía de Europa más que de España. Hoy tengo que decir que, además de la cercanía de Europa, estamos empezando a notar el calor de la cercanía del Gobierno de España y, por tanto, del Partido Socialista Obrero Español, y, sin embargo, cada vez más alejado el Partido Socialista en Canarias.'

'Y, miren, simplemente, termino, presidenta -discúlpeme este tiempo-, recordarles las observaciones de la ONU. Dice: "con independencia de los acuerdos institucionales -para no hablar de leyes-, de los acuerdos institucionales para el reparto de los menores entre las diferentes comunidades autónomas, esta institución ha recordado a las entidades, protectoras de medidas generales, la aplicación de la Convención de los Derechos del Niño"; y dice lo siguiente: "el comité ha considerado necesario insistir ante muchos Estados en que la descentralización del poder mediante la transferencia y la delegación de facultades gubernamentales no reduce en modo alguno la responsabilidad directa del Gobierno del Estado del que forman parte para cumplir sus obligaciones para con todos los niños sometidos a su jurisdicción, sea cual sea la estructura del Estado. El comité reitera, además, que en todas las circunstancias el Estado, que ratificó la convención o se adhirió a ella, sigue siendo responsable de garantizar su plena aplicación en todos los territorios sometidos a su jurisdicción. En todo proceso de transferencia de competencias, los Estados parte deben asegurarse que las autoridades a las que traspasan las competencias disponen realmente de los recursos financieros, humanos y de otra índole que fueran necesarios para desempeñar eficazmente esta aplicación".'

'Le voy a decir, por último, señora diputada del Partido Socialista, ¿usted sabe lo que nos traslada Europa a través de sus comisarios cuando conoce la realidad de Canarias a través de Canarias y cuando Europa hoy habla de Canarias y de los niños porque hemos hablado nosotros directamente con Europa sin intermediarios?, ¿sabe qué nos ha dicho? Que España no hablaba de una región ultraperiférica como Canarias y no creo yo que a usted se le esconda que en el Estatuto de Autonomía de Canarias, aprobado hace los años que usted sabe, no se contemplaba que los niños iban a venir en cayucos y pateras y que, por tanto, iban a ser nuestra competencia.'

'Pero, mire, como le dije al ministro, el problema de los niños es algo más que una competencia. Los niños no pueden estar mirando a ver a quién corresponde o quién me tiene que atender.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Le ruego vaya terminando, señora consejera.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Somos nosotros los que en primera instancia hemos tenido que hacerlo.'

'El Estado ahora parece que empieza a entendernos. Yo espero, sinceramente, como los dos diputados que me han antecedido, que el Partido Socialista, como mínimo, que no haga nada, que se quede quieto, que no haga nada y nos deje trabajar.'

'Muchas gracias.'