Diario de Sesiones 42, de fecha 24/9/2008
Punto 12

'· 7L/C-0259 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre las listas de espera sanitarias.'

'El señor presidente: Terminada esta compa­recencia, pasamos a la siguiente compare­cencia: del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre las listas de espera sanitarias.'

'Señor Alemán Santana, tiene la palabra.'

'El señor Alemán Santana: Gracias, señor presidente.'

'Yo quisiera comenzar mi intervención felici­tando a la consejera, porque hoy es su santo, y creo que lo cortés no quita lo valiente y, por lo tanto, muchas felicidades.'

'Toca hoy una comparecencia sobre las listas de espera en la sanidad. Yo creo que estas listas han sido motivo de debate y preocupación de esta Cámara. No en esta sino en todas las legislaturas, desde luego, que yo conozca. Hablamos de un problema permanente que no hace sino reflejar la preocupación, idéntica a la nuestra, que existe en la calle, preferentemente en las personas que las padecen y en sus familiares. Las listas de espera se han convertido en un fenómeno de preocupación social global, donde Gobierno y Oposición, en múltiples ocasiones, miden sus argumentos, siendo esto yo creo que normal y útil si se hace, como yo intento hoy, con un carácter constructivo.'

'Quizás sea necesario también concretar cuáles son los elementos que contribuyen a la existencia de las listas de espera, fenómeno que se da en las sociedades más desarrolladas y, por tanto, común a todas ellas y cómo podemos contribuir a resolver su existencia. Yo creo que hay elementos como las tensiones económicas, las diferencias sociales, la conexión entre educación y necesidades productivas, que son comunes a las sociedades, como decía, desarrolladas de nuestro siglo. Unas las afrontan con más éxito que otras, pero ninguna ha logrado que desaparezcan lo que se llama hoy las listas de espera.'

'La lista de espera, por tanto, como cualquier problema práctico, se debe afrontar teniendo claros cuáles son los fundamentos teóricos que queremos desarrollar. Estamos en un caso donde el principio clave es el de la justicia, el de los derechos. La protección de la salud es uno de los derechos básicos de los ciudadanos, reconocidos desde la Constitución a las leyes del Estado y, dentro del Estado, las comunidades autónomas. Los controles de calidad y eficacia se han de plantear, pues, como un elemento de justicia, no de rentabilidad ni económica ni política. Quizás, por tanto, ha llegado el momento de hablar más sobre el sistema sanitario, sobre las consecuencias que su desarrollo tiene en el siglo XXI, enfocar las listas de espera no como una estadística a vender, porque creo que no produce ningún efecto social positivo, sino más bien lo contrario, y partiendo de la base de que las listas de espera, su existencia, han venido para quedarse y, por lo tanto, existen, si no queremos hacer demagogia, donde gobiernan unos y donde gobiernan otros, porque, desde luego, yo creo que hay que superar aquello de que donde gobiernan unos no existen y donde gobiernan otros sí. Otra cosa son los tiempos de espera en las listas y la prioridad en los procesos que se dan dentro de esas listas de espera que existen en toda la Europa desarrollada. Yo no soy sanitario ni médico, ni falta que me hace, para poder estudiar, saber y penetrar en estos asuntos que me preocupan.'

'Lo cierto es que el aumento de la población, sin caer en ese determinismo que a veces, o casi siempre, cae el Gobierno, que justifica y acusa de todo a ese aumento de la población, pero sin lugar a dudas el aumento de la población influye en la presión sobre el sistema, pero también influye de una manera muy determinante el envejecimiento de nuestra sociedad, que produce un consumo sanitario mayor en una doble dirección: tanto para mejorar la calidad de la vida del que envejece como para mantenerla. La ampliación, por tanto, de los campos de actuación de la medicina genera nuevos segmentos de usuarios desconocidos hasta la fecha.'

'Las listas de espera, por tanto, existen. El debate no creo que se deba centrar sobre algo que es un tópico, y es su propia existencia, sino sobre el tiempo de permanencia en las mismas, la transparencia de su funcionamiento, las garantías que deben tener los pacientes, y creo, sinceramente, que estamos sobre todo en un debate de garantías. Transparencia y garantía, por tanto, tiempos máximos de respuesta y sistemas de información, basados en la eficacia, optimización de recursos y priorización de los mismos. Esa es la forma en la que, a nuestro entender, se debe comenzar, terminar o de alguna forma entrar en el debate sobre las llamadas listas de espera.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Alemán.'

'Señora consejera, señora Roldós Caballero. En nombre de esta Presidencia, también muchas felicidades.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Muchísimas gracias, señor presidente, muchísimas gracias por su felicitación en este día de mi onomástica. Señoras y señores diputados, buenas tardes.'

'Señor Alemán, muchísimas gracias por su felicitación, que sé que es sincera, y también por mi parte agradecerle el tono y además el carácter constructivo de su intervención. Decirle que desde el Gobierno de Canarias compartimos esa preocupación social que hay sobre las listas de espera y por ello, por ello, el propio presidente del Gobierno de Canarias, en su discurso de investidura, fijó como objetivo prioritario de este Gobierno para esta legislatura la disminución de las listas de espera. Y digo disminución porque, como usted bien ha dicho, la desaparición de las listas de espera, cuando es un elemento absolutamente dinámico, que todos los días entran pacientes y todos los días salen, su desaparición sería una utopía, porque iría a un sistema estático, que no lo es el de las listas de espera.'

'Efectivamente, coincidir con usted en los factores demográficos y de envejecimiento de la población y otros muchos, como es la incorporación de nuevas tecnologías, como son las nuevas demandas que tiene la población acerca de su sistema sanitario, que son factores clave en, bueno, pues, la generación de listas de espera y desde luego la transparencia y las garantías han sido nuestros ejes principales para abordar las listas de espera.'

'El Gobierno de Canarias, desde luego, le decía que ha asumido el compromiso en esta legislatura de reducir los tiempos máximos de espera, desde luego siempre garantizando la calidad asistencial, la calidad sanitaria, de tal forma que el objetivo marcado es que para el 2011 estemos en cifras razonables, y esas cifras razonables de tiempos de espera las hemos fijado en dos meses para intervenciones quirúrgicas, en un mes para consultas externas especializadas y en un mes para pruebas diagnósticas. Y para dar cumplimiento a este compromiso del Gobierno, la Consejería de Sanidad puso inmediatamente en marcha un plan de reducción de listas de espera y, para llevarlo a cabo, se ha duplicado el presupuesto para luchar contra las listas de espera, destinando 48 millones de euros en este plan, que están repartidos en 30 millones de euros de un plan de choque y 18 millones de euros para el plan estratégico.'

'Las listas de espera, como usted bien decía, es un acontecimiento constatable en todos los servicios y sistemas de salud, tal y como reconoce el grupo de expertos del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud en su documento Informe técnico sobre listas de espera. Pues bien, siguiendo las recomendaciones de este grupo de expertos del Sistema Nacional de Salud y de otros expertos de diferentes países, que se han dedicado a estudiar y a abordar este problema, pues, hemos elaborado ese Plan de reducción de listas de espera. Y para ello hemos puesto en marcha un conjunto de actuaciones eficaces en la solución de las demoras, interviniendo tanto en los factores que determinan la oferta como en aquellos factores que actúan sobre la demanda. Para alcanzar tres objetivos generales: uno es la reducción progresiva del tiempo máximo y del tiempo medio de espera, garantizando desde luego la calidad sanitaria; en segundo lugar, reducir el número de pacientes en esas listas de espera y, en tercer lugar, poner a disposición de toda la sociedad información dinámica, actualizada y detallada sobre las listas de espera.'

'Las actuaciones para reducir estos tiempos de espera las hemos clasificado en tres apartados. Uno, medidas para la reducción progresiva de los tiempos de espera; otro, medidas para la reducción del tamaño de las listas de espera; y, en tercer lugar, medidas para mejorar la capacidad de análisis de los decisores en las gestiones de listas de espera y de la información a la sociedad.'

'Y también hemos elaborado una serie de líneas de actuación, objetivos y medidas operativas del Plan de reducción de listas de espera quirúrgica, de pruebas diagnósticas y de consultas externas especializadas, cada una de las cuales lleva objetivos concretos y medidas concretas. Y dentro de esa línea de actuación hemos establecido medidas como mejora de los rendimientos, es decir, mejora de la eficiencia de las propias estructuras y de los propios recursos sanitarios que tenemos; la utilización de los recursos hospitalarios en horario de tarde; el incremento de la cirugía mayor ambulatoria en todos los hospitales -sabe usted que da magníficos resultados, no necesita de estancia dentro del hospital, de permanencia y, por lo tanto, da lugar a mayor rotación de esas camas y se puede atender a más pacientes-; la reducción de las suspensiones de intervenciones quirúrgicas programadas, es decir, aquellos pacientes que han renunciado, tener una mayor agilidad para que no queden huecos vacíos y podamos aprovechar el máximo de tiempo; el desarrollo y la incentivación de la cirugía menor en Atención Primaria, y la promoción de procedimientos asistenciales más costo-efectivos.'

'Asimismo, sabe usted que estamos potenciando y mejorando la capacidad resolutiva de la Atención Primaria y también la necesaria coordinación de la Atención Primaria con la asistencia especializada; por ejemplo, trabajando en facilitar el acceso a la petición de determinadas pruebas diagnósticas desde el primer nivel asistencial, desde la Atención Primaria.'

'Y, por otro lado, hemos mejorado el sistema de información sobre espera, con medidas como la mejora de la gestión del registro único de listas de espera o la implantación progresiva de la transmisión, en tiempo real, de los resultados de pruebas diagnósticas habituales a los centros de Primaria, es decir, poniendo todas las tecnologías de la información y de la comunicación, de la telemedicina, al servicio de una más eficaz gestión de la lista de espera.'

'En línea, desde luego, y coincido con usted, de garantizar el derecho de los ciudadanos a la información sobre las esperas sanitarias, sabe que publicamos en nuestra página web de la Consejería de Sanidad los datos sobre listas de espera. Sabe usted que se acordó, hace dos legislaturas, entre todas las comunidades y el ministerio y se plasmó en un real decreto que está vigente, el Real Decreto 605/2003, de Medidas de tratamiento homogéneo de la información sobre listas de espera en el Sistema Nacional de Salud, y se acordaron dos cortes anuales: uno a final de diciembre y otro a final de junio. La Consejería de Sanidad, desde luego, cumplimos rigurosamente con ese acuerdo entre todas las comunidades y con ese establecimiento del real decreto por el Ministerio de Sanidad y Consumo.'

'Le decía que la consejería cuenta con una Unidad Centralizada de Listas de Espera, que ofrece a todos los pacientes información sobre su situación en la lista de espera quirúrgica, y desde el pasado día 23 de junio, además, hemos activado un servicio de contestador para los usuarios, para que puedan contactar las 24 horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año. Es decir, de manera permanente puedan contactar y conocer su situación en lista de espera.'

'Quisiera destacar que la Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias, a través del Servicio Canario de la Salud, ha ganado recientemente el Premio Nacional a la Calidad en el Sistema Nacional de Salud, en la modalidad de transparencia, por un proyecto sobre gestión e informatización centralizada de las listas de espera. Se trata de un premio de carácter único de ámbito nacional, otorgado por la relevancia de las acciones realizadas en la mejora de la calidad, la difusión y el uso de los sistemas de información en la toma de decisiones, así como por su destacada contribución a la comunicación entre las instituciones sanitarias, los pacientes y los profesionales. El Ministerio de Sanidad reconoció así el trabajo realizado por la Consejería de Sanidad. Un compañero suyo, el ministro, el señor Bernat Soria, nos destacó con este premio único y de ámbito nacional, porque se ha desarrollado dentro del Servicio Canario de la Salud una aplicación informática capaz de integrar toda la información de los registros hospitalarios y, además, la puesta en marcha de un servicio de información personalizada para el conjunto de los usuarios.'

'Quisiera destacar algo importante, importante para Canarias, porque yo creo que esto es un éxito, no de esta consejera que les habla sino del Sistema Canario de Salud, y es reseñar que, en relación a las listas de espera quirúrgica, se está dando el fenómeno inverso con respecto al resto del Estado español. Si comparamos los datos de nuestra Comunidad Autónoma a 31 de julio de este año con los últimos datos que nos ha suministrado el Ministerio de Sanidad respecto a todo el Sistema Nacional de Salud, decía que se da el fenómeno inverso: mientras en Canarias descienden las listas de espera, en el resto del Sistema Nacional de Salud se aumentan las listas de espera. Y así, esa lista de espera quirúrgica en el resto del Estado ha subido un 3,1%. La demora media a nivel de todo el Sistema Nacional de Salud ha subido un 5,7 y el porcentaje de lista de espera quirúrgica de más de seis meses en todo el Sistema Nacional de Salud ha subido un 1%. Insisto para que no haya equivocaciones: mientras que en Canarias todos estos datos han descendido, en el resto de España han subido, se han incrementado. Y en Canarias la reducción de la lista de espera quirúrgica estructural, a julio del 2008, comparada con julio del 2007, la reducción ha sido de un 21,8%. Es decir, 4.629 pacientes menos en lista de espera quirúrgica. Asimismo, el porcentaje de pacientes en lista de espera quirúrgica de más de seis meses ha descendido un 28,3, porque hemos hecho el mayor esfuerzo en esa gente que lleva más tiempo esperando. Son los primeros que había que atender, los que llevaban más tiempo. Y ello quiere decir que una de cada cuatro personas que estaban en lista de espera a día de hoy ya no lo están.'

'Decirle también que la demora media en Canarias ha bajado un 11,1%; a nivel del Estado ha subido un 5,7. Por primera vez en Canarias debemos destacar que son más los pacientes que salen de la lista de espera que los que entran, pese a que somos, como usted bien apuntaba, una Comunidad que incrementa su número de población -somos la tercera Comunidad que más hemos crecido en población- y también el efecto del envejecimiento; si ponderamos el crecimiento poblacional con los mayores de 65 años, estamos a la cabeza del Estado.'

'En cuanto a la actividad quirúrgica, en los hospitales públicos de Canarias, en los 10 hospitales públicos de Canarias, de enero a julio del 2008, en relación con el año anterior, con el año 2007, hemos contabilizado 68.598 intervenciones quirúrgicas, es decir, 10.542 más que el año pasado, es decir, un incremento de un 18%; y también, a la vez, se ha reducido la estancia media quirúrgica, llegando a los 6,24 días actuales.'

'En referencia a las listas de espera de consultas externas, de consultas especializadas en los centros públicos, de enero a julio del 2008 se ha incrementado un número de 23.289 consultas más, alcanzándose las 627.334.'

'En cuanto a pruebas diagnósticas, de enero a julio del 2008, destacar el descenso de un 55,6% para la espera para realizarse una tomografía axial computerizada -un TAC-; la disminución de un 35,3 para realizarse una resonancia magnética nuclear; la disminución o el descenso de un 46% del tiempo de espera para una mamografía, y la reducción del 2% para la reducción de las ecografías.'

'Y me van a permitir que, para finalizar, haga un reconocimiento y una felicitación, una vez más, expreso, a todos los profesionales del Servicio Canario de Salud, a los profesionales sanitarios y no sanitarios, por su trabajo, por su dedicación, por su contribución, porque sin ellos este plan para reducción de listas de espera no hubiera sido posible.'

'Muchísimas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora consejera.'

'Por el turno de los grupos parlamentarios, ¿Grupo Parlamentario Popular?'

'Señor Antona Gómez, tiene la palabra.'

'El señor Antona Gómez: Gracias, señor presidente. Buenas tardes, señoras y señores diputados.'

'Yo también, señora consejera, me sumo a la felicitación del señor Alemán por el día de su santo, pero además -que el señor Alemán no se ha atrevido- añado felicitarle también por la gestión que en materia sanitaria y en materia de listas de espera está haciendo al frente de su consejería.'

'Señor Alemán, a usted también lo voy a felicitar hoy, y es verdad que cuando usted salía de su escaño, bueno, yo tenía la sensación de que podíamos venir aquí a un debate, porque esto de las listas de espera es un debate intenso y extenso, pero, sin embargo, yo creo que tenía preparado un discurso, un discurso, con la realidad, que ya la propia consejera lo ha enfocado, donde creo que en esta materia, señor Alemán, iba a empezar diciendo que era bueno que habláramos desde la responsabilidad que implica hablar de la sanidad. Yo creo que -lo he dicho muchas veces-, yo creo que hay muchísimos temas que afectan a la agenda política de nuestra Comunidad Autónoma en los que deberíamos hacer un esfuerzo todos para ponernos de acuerdo y todos para arrimar el hombro. Por tanto, señor Alemán, sinceramente, le felicito por el tono y le felicito por la enorme responsabilidad que ha tenido en su intervención.'

'Yo poco más puedo decir. Después de comprobar que la señora consejera, los datos que ha aportado y ver el esfuerzo enorme que por parte de la Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias se está llevando a cabo en materia de reducción de listas de espera, con los datos que ha aportado... Y hay un dato significativo: mientras que en el conjunto del territorio nacional la media asciende, los tiempos en lista de espera, en Canarias los tiempos se reducen. Por tanto, yo creo que frente a eso y frente también al tono de responsabilidad y falta de demagogia que se está aplicando hoy para este debate, yo creo que mi grupo, el Grupo Parlamentario Popular, poco más puede decir.'

'Pero si me permiten, sí me gustaría, señor Alemán, que también digamos hoy en este debate varias cosas, varias cosas que afectan al Gobierno de España en materia sanitaria, por tanto, al Partido Socialista, que es quien tiene la responsabilidad de gobernar en España.'

'Miren, ¿los temas que preocupan al Gobierno de España, desde mi percepción, son las listas de espera? No. ¿Son ampliar las plazas MIR para que efectivamente puedan cubrir la enorme demanda que existe de recursos sanitarios? No. ¿Es llevar a cabo que se complete la financiación que en materia sanitaria tienen comunidades autónomas como la canaria? Creo que no. Yo sé que ustedes están en otros debates en el Gobierno de España, de verdad. Yo sé que están en el debate del aborto, de la eutanasia y que los verdaderamente debates que preocupan al conjunto de los españoles son, como las listas de espera, como usted bien reconoce, pues, no se están llevando a cabo.'

'Porque, miren, quiero acabar -porque ya la hora que es-, quiero acabar con un tema nada más, señor Alemán. Creo que es bueno que en materia de financiación sanitaria -y usted sabe también-, la deuda que en materia sanitaria tiene el Gobierno de España con la Comunidad Autónoma de Canarias, que asciende a 1.000 millones de euros, creo que es bueno que hagamos un esfuerzo también. En ese tono, en esa actitud de responsabilidad, que el Gobierno de España también, en su responsabilidad, también colabore con el Gobierno de Canarias para que, efectivamente, la deuda sanitaria, pues, no siga existiendo y no siga aumentando en 200 millones de euros anuales; que seamos capaces también de reconocer... Le voy a dar un dato también que es alarmante: mientras que cada canario recibe 900 euros anuales del Gobierno de España, un ciudadano vasco recibe el doble.'

'Y también hay que decirle, señor Alemán, que los servicios sanitarios de la Comunidad Autónoma canaria han atendido a 1.318 inmigrantes, más 1.125 menores, y eso supone un coste también y una presión asistencial de 157.000 euros.'

'Por tanto, señoras diputadas, señores diputados, señores diputados del Partido Socialista, en ese tono, señor Alemán, de responsabilidad, de pedagogía política, de que estos temas que nos afectan a todos, todos tenemos que arrimar el hombro, también pido esa responsabilidad al Gobierno de España, del Partido Socialista, porque creo que los canarios, yo creo que los canarios le felicitaremos, efectivamente, cuando se vean cumplidas las deudas, cuando se vean cumplidas las demandas que los canarios en materia sanitaria tenemos.'

'Muchísimas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Antona.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, señor Izquierdo Botella, tiene la palabra.'

'El señor Izquierdo Botella: Señor presidente, señorías: muy buenas tardes a todos.'

'Yo creo que hay muy pocas cosas que añadir a lo que hemos hablado aquí hoy, esta tarde. Quería decir que las listas de espera no es un endemismo canario y que las listas de espera afectan a todos los sistemas públicos sanitarios. Quiero decir también que todas las poblaciones sufren lo que son los daños de las listas de espera, esas molestias, esas insensibilidades, en un momento determinado. Por eso creo que es muy fácil hacer demagogia con las listas de espera y es muy fácil intentar responsabilizar a un Gobierno de una forma políticamente oscura. Por eso creo que hoy debemos agradecer al Partido Socialista el que haya adoptado esta forma de afrontar el problema. Yo creo que difiere mucho de lo que ha sido aquí el tratamiento de las listas de espera en los últimos meses, es absolutamente diferente. Por eso creo que es muy importante este cambio y esta nueva forma de abordar la política sanitaria para Canarias.'

'Yo creo que hay unas cifras muy buenas, cifras por las que yo creo que todos tenemos que felicitarnos, y yo creo que es muy importante que nuestro ministro Bernat Soria haya otorgado el premio a la transparencia de la gestión y las herramientas de la gestión centralizada de las listas de espera. Queremos que a partir de hoy nunca nadie ponga en duda los datos oficiales que se den sobre las listas de espera en Canarias.'

'Creo que queda un tramo por recorrer, creo que tenemos que seguir todos trabajando en esa línea, y quiero ofrecerle de nuevo a la consejera nuestra... sumarnos a este tipo de trabajo, porque, de alguna manera, ese pacto de gobernabilidad, que en su momento determinó que las listas de espera eran uno de los objetivos prioritarios para esta legislatura, yo creo que se van cumpliendo los objetivos y vamos a seguir sumando el hombro para conseguirlo, pero si en este trabajo se suma el Partido Socialista, nosotros nos sentimos también muy felices, porque en el fondo lo que queremos es trabajar para Canarias y para que las listas de espera en Canarias se pongan en el lugar que les corresponde.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Izquierdo Botella.'

'Señor Alemán Santana, su último turno.'

'El señor Alemán Santana: Gracias, señor presidente.'

'Yo creo que esto de hacer política parlamentaria no se diferencia mucho de la vida, ¿no?, del fútbol y de otras cosas, cuando cada uno tiene una visión justa, correcta desde su punto de vista, y yo le voy a dar nuestra visión, porque yo creo que es posible mantener un debate racional sobre las listas de espera y sobre los tiempos de espera. Yo no he dicho hoy nada aquí que no haya dicho en otras ocasiones, pero para que ese debate se dé y se acerquen posiciones deben jugarse dos elementos que son claves. Y lo digo con mucha tranquilidad, porque creo que debemos buscar ese camino, y es que hablemos de transparencia y que hablemos, no de listas, sino de tiempos de espera.'

'Mire, para trabajar con datos hay que tenerlos y cada uno tiene los datos. Yo los datos que tengo son los oficiales, los que me suministra el Gobierno; no tengo otros. Y, señora consejera, desde el primero de julio hasta hoy yo he hecho una especie de experimento, ¿no?, y ese experimento ha sido no hablar de listas de espera, no hay ni una sola declaración, y he visto cómo durante todos estos meses el Gobierno, los portavoces de los grupos parlamentarios, que deben tener unos datos que no tiene el Parlamento, han hablado de datos y de listas de espera. Y yo no digo que sean buenos ni malos, yo lo que digo es que lo primero es la transparencia, y el Grupo Parlamentario Socialista no los tiene. ¡No los tiene! Por lo tanto, no tenemos unos datos que el Gobierno dice que tiene y no tenemos a nadie que certifique si lo que el Gobierno dice es la verdad. Digo más: el órgano que controla al Gobierno es esta Cámara, y esta Cámara -y ahora lo voy a demostrar documentalmente- no tiene esos datos.'

'Nosotros le hemos pedido al Gobierno, con fecha 23 de junio, número de Registro de Entrada 2.432, que nos remita el número de pacientes en listas de espera, y nos remitió, con esa fecha -con fecha 23 de junio-, la lista de espera que había en siete especialidades de las personas que tenían 60 días y las que en esas especialidades superaban los 60 días. No se nos remite ninguna relación de listas de espera quirúrgicas por especialidades, solo número, solo un número global. Y ante esos números, el Grupo Socialista, el día 27 de junio, solicitamos que se nos envíe, aunque fueran los mismos datos, y eso lo hacemos con número de Registro de Entrada 2.490. Esto no es filosofía, esto son pruebas documentales que tengo aquí y constan en el Registro de esta Cámara. A fecha de hoy, el Grupo Socialista no tiene ningún dato nuevo. Y, por tanto, el único dato oficial que tiene el Grupo Socialista es el remitido por el Gobierno el 23 de junio y, por tanto, esa es la transparencia en la que nosotros nos basamos. De estos hechos, el Grupo Socialista dio cuenta a la opinión pública mediante rueda de prensa, al mismo tiempo que presentaba esta petición de información. A día de hoy, el Grupo Socialista no tiene ninguna información.'

'Pero desde el día 1 de julio el Gobierno, día tras día, viene diciendo que existen unos datos, y yo me hago la siguiente pregunta, y la hago con absoluta tranquilidad, porque quiero buscar el acuerdo, con tranquilidad: si esos datos existen, la Cámara no los tiene; por tanto, se han ocultado a la Cámara, porque están solicitados y registrados; y si no existen, no lo quiero calificar, no lo quiero calificar. Lo cierto es que el primer grupo de la Cámara y el primer grupo y único de la Oposición no tiene los datos que ustedes hoy aquí y durante todos los meses de verano han venido publicando en los medios de comunicación. ¿Dónde quiero llegar? Si a un diputado, que es portavoz de un grupo en el tema de sanidad, no se le dan esos datos, ¿cuál será la situación de un paciente? Pero es que yo no tengo esos datos, y los he solicitado.'

'Yo no sé, señora consejera, si usted tiene el papel solicitando esos datos. Me dice usted con la cabeza que lo tiene. Pues, señora consejera, no sé por qué nos tiene usted tres meses sin esos datos. No, si no me lo diga usted aquí, es que me los tiene que dar por escrito.'

'Dicho eso, tengo que decir que, por tanto, hay opacidad en el sistema, y eso no ayuda a buscar elementos comunes de conocimiento para llegar a acuerdos necesarios sobre un asunto que, efectivamente, existe en todas las sociedades desarrolladas. No se pueden pedir al Grupo Socialista acuerdos, que estamos dispuestos a dar, y no darnos los mecanismos de información sobre los que se puede construir ese acuerdo. Pero yo he callado durante todos estos meses, hoy es el primer día que hablo sobre este asunto desde junio. Lo he hecho de forma sistemática, disciplinada. ¿Por qué? A veces los políticos nos creemos muy importantes, y no lo somos, porque cuando nosotros no hablamos, hablan otros.'

'¿Y qué es lo que ha pasado en estos meses? Pues, mire, en estos meses ha pasado que solo cuatro de diez canarios -según las encuestas publicadas en los medios de comunicación, no son nuestras- se creen los datos del Gobierno sobre las listas de espera. Es diaria -me remito y tengo aquí el dossier de prensa-, es diaria la publicación en los medios de cuadros sobre las listas de espera quirúrgica o de especialidades, con cifras muy negativas. Se crean plataformas contra las listas de espera o, lo que es lo mismo, se ha producido una contestación social y mediática, sin que nosotros hayamos dicho ni pío. Es decir, algo pasa, por tanto, en la sociedad o nosotros controlamos todos los medios de comunicación de Canarias, excepto la radio y la televisión autonómica -esa la controlan ustedes-. Entonces, claro, como ustedes comprenderán, la realidad se impone a la estadística oficial. Y al final esa opacidad no juega a favor de lo que seguro hay datos que han mejorado. ¿Dónde quiero llegar? Más transparencia, más participación de todos quizás sería mejor para el Gobierno y para todos que una política de opacidad, que no conduce sino a la sospecha, en la sociedad y por supuesto en este grupo, porque a la vista está que no tenemos los datos.'

'En todo caso, en el mejor de los casos las listas de espera en Canarias, quirúrgicas, superan las 22.000 personas. ¿Se puede haber mejorado? ¡Oiga!, ojalá, se puede haber mejorado, pero hay medios de comunicación que han publicado dos hojas en las cuales figuran 17 especialidades para el diagnóstico con listas de espera. Es decir, 10 más que los datos oficiales del 23 de junio que nos remitió a nosotros la consejera. Tengo que felicitar a los medios de comunicación, porque tienen más acceso a los datos -o se buscan la vida, como se suele decir-, mucho más que las posibilidades que tenemos en el Grupo Parlamentario Socialista.'

'Cuando yo digo esto, ¿no estoy buscando el acuerdo, estoy buscando la crispación, estoy buscando la confrontación? No, no, estoy buscando la verdad. Estoy buscando que me den los datos, estoy buscando tener, ya no como diputado, como ciudadano, los datos para tratar de buscar, en tono menor, con humildad, ¡hombre!, denme los datos, porque además tenemos derecho a ellos. Pero no nos los dan. ¡Claro!, entonces, cuando la señora consejera sale aquí y lee su verdad, lee su verdad, yo tengo que decirle: "señora consejera, yo no soy como aquel movimiento político de Estados Unidos de hace muchos años, que decía ''cuanto peor para el Gobierno, mejor". ¡No!, porque cuanto peor sea el Gobierno en esto, peor para los ciudadanos, que son los que están en las listas de espera. Por cierto, yo estoy en lista de espera. Para ser operado de dos hernias, me pusieron en lista de espera el 2 de julio en el Hospital Universitario y el 2 de octubre cumpliré tres meses para una hernia urgente, que he tenido que superar por otra vía. La otra no la tengo superada. Por tanto, yo soy una persona en lista de espera. ¡Urgente!; por tanto, debe ser de los de más de 60 días. Lo puede usted comprobar en la lista de espera del Hospital Universitario. Ya me cuidaré, ya me cuidaré, ¿eh?'

'Por tanto, permítame usted que use esto, si usted quiere, como ejemplo, porque no tengo ninguna intención de tensionar el debate, sino de buscar fórmulas, sinceramente, pero para buscar esas fórmulas tenemos que tener los datos.'

'Mire, yo tengo aquí los datos oficiales. En base a los datos que usted nos ha suministrado, en pruebas como mamografías o en pruebas como resonancias magnéticas los resultados oficiales que ustedes nos han dado -y los tengo aquí-, hay pruebas que tienen un aumento de hasta el 600%. Y usted me dice: "esto ha mejorado"; ¡bueno, pues igual! Yo, mire, en un acto de fe, que sería ya próximo al martirio, estoy dispuesto a hablar sobre esos datos, pero envíenos usted esos datos. No solo a nosotros, déles tranquilidad a esos ciudadanos, y en los medios de comunicación, esos medios de comunicación que ...(Ininteligible.) los datos. Pero es que si les conviene a ustedes, la transparencia, si lo han hecho bien. Lo que yo no entiendo es que si hay unos datos que son buenos -y usted los ha dado aquí hoy-, ¿por qué no los manda al Parlamento? Es que no tiene mucho sentido. ¡Hombre!, si no fueran buenos, yo lo entiendo, pero siendo buenos, tiene mucha lógica que usted los envíe al Parlamento.'

'Mire, en todo caso, si yo aceptara buenamente los datos que usted nos ha dado, me hace usted recordar una anécdota que decía alguien hace muchos años. Dice: bueno, esto es como si ustedes, que llevan gobernando el sistema sanitario desde que se transfirieron, nos dicen, miren, les hemos destrozado la casa, pero ahora estén contentos, porque les hemos arreglado una ventana, ¿no? ¡Hombre!, los datos que usted da, tal y como están las cosas, pues, no son para tirar cohetes.'

'Pero, en todo caso, se están produciendo incluso asuntos que usted debe investigar, y yo siempre le presupongo a la consejera, que es la responsable política, inocencia en este terreno, en el sentido de que le doy el dato. Mire, aquí hay gente que sale de la lista de espera de un hospital público, se la llama para que se incorpore a la lista de espera de un centro concertado; cuando llega al centro concertado se incorpora a otra lista de espera; cuando esa gente dice, "mire, yo es que no quiero este centro", porque hay gente que tiene, dice, "bueno, yo prefiero operarme en otro sitio", vuelve al centro público y la ponen por primera vez en la lista de espera, con lo cual se produce un elemento de lista de espera que no se contabiliza y persona que desaparece y aparece, pero cuando aparece, no aparece ya con el tiempo de espera que tenía, sino con uno nuevo (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'En todo caso, señora consejera, hace falta transparencia para poder construir, ¿no?, y hace falta que los datos usted los remita al Parlamento. Y nosotros, como grupo, no tenemos ningún interés en que la gente se muera en la lista de espera. ¡Es que tiene lógica!, es que tiene lógica. Nosotros no estamos "en cuanto peor, mejor" ni estamos deseando que España se rompa en una crisis económica a ver si ganamos las elecciones. ¡No, hombre, ya las ganamos!, ¡ya las ganamos! No estamos en esa posición, no estamos en esa posición. Estamos en una posición de colaboración sincera. Usted ha planteado, y el ministro, que está dispuesto a un acuerdo sobre sanidad. Nosotros también, pero para llegar a un acuerdo yo tengo que tener los datos de lo que estamos hablando. Ya no los pacientes y los ciudadanos, que también, los datos de lo que estamos hablando. Insisto, le presupongo a usted buena voluntad en este asunto, porque no tengo por qué presuponerle mala voluntad.'

'Por lo tanto, dicho eso, no puedo dejar pasar algo que ya es algo recurrente, ¿no?, y es el tema de la financiación. Mire, yo no sé cuántas veces se lo tengo que repetir, pero el modelo de financiación actual lo pactaron ustedes, lo hicieron ustedes, lo votaron ustedes y lo sufrimos todos. Ese es el problema. Y efectivamente, hay un problema en la financiación sanitaria y Canarias necesita más financiación sanitaria, pero no hicimos nosotros el sistema, lo hicieron ustedes. Pero, mire, ahora se está negociando el Presupuesto nuevo del Estado. De acuerdo, pues ese tema se puede negociar. Las personas con las que está el Ministerio de Economía y Hacienda negociando, entre otros grupos, es Coalición Canaria. Diríjase usted al presidente del Gobierno y a los negociadores de Coalición Canaria, que son sus representantes en esa negociación, y dígales que incluyan este tema, dígales que incluyan este tema. Se va a sorprender usted cuando se entere de que ni se han enterado ni lo han incluido, pero es con ellos y con otros grupos con los que se está negociando el Presupuesto.'

'En todo caso, señora consejera, las listas de espera son un indicador de calidad, son un indicador de calidad de la asistencia sanitaria y, por tanto, en nuestra opinión, todas las medidas que se tomen, y nosotros estamos dispuestos a ayudar en ellas, aunque yo sea crítico con esto, porque se lo tengo que decir, porque es el punto de vista de una fuerza política que necesita estos datos y que lógicamente se los reclama a usted en sede parlamentaria, y usted lo debe entender... Nosotros estamos dispuestos a trabajar en esa vía. Eso no significa que no seamos constructivos, porque, ¡hombre!, otra cosa es el sí, bwana. Entonces, mire, a nosotros nos hacen falta estos datos, pero estamos dispuestos a funcionar, estamos dispuestos a ayudar, porque no tenemos ningún interés en ponerle palos al Gobierno en asuntos de estas características. A lo mejor es porque ustedes están acostumbrados, pero nosotros no.'

'El señor presidente: Señor Alemán, por favor.'

'El señor Alemán Santana: Voy terminando. Termino.'

'Por tanto, señoría, yo creo que se puede hacer mucho; que tiene usted la colaboración de nuestro grupo, cuando tengamos los datos, para sentarnos y construir en positivo; que tenemos la voluntad de que los tiempos, no las listas que aceptamos todos, que los tiempos en las listas de espera mejoren; que los procesos que sean necesarios se prioricen -las hernias no son tan necesarias, pero son fastidiadas, ¿eh?, pero son fastidiadas, pero, bueno, no son tan necesarias, permítame usted la broma-.'

'Yo creo que hay que transparentar el sistema, aumentar la capacidad resolutiva que tiene, que debe tener la Primaria en este asunto. Creo que hay que hacer un esfuerzo en cambiar el modelo de gestión y de organización. Podemos hablar de ello, podemos hablar de ello. Creo que nuestra opinión puede ser válida. Creo que sería bueno salir de este debate: usted tiene unos datos, nosotros tenemos otros, nosotros interpretamos los datos. Mire, hagamos una auditoría externa de cuál es la situación de las listas de espera en Canarias, hagámosla; hagamos una auditoría externa y que nos digan, "oiga, esta es la situación de las listas de espera en Canarias". Hagámosla y fijemos, en función de esa auditoría, un plan estratégico donde usted venga al Parlamento de manera cotidiana y, teniendo todos los datos, pues, podamos analizarlos y podamos llegar a conclusiones. Yo creo que esto es lo constructivo, yo creo que esto es lo constructivo. Plantearle cuáles son nuestras dudas, cuáles son nuestros déficits de información y darle también lo que nosotros entendemos que pueden ser posibles soluciones para colaborar.'

'En ese terreno, señora consejera, se lo digo con claridad, de manera crítica, porque somos una fuerza política que tiene unas formas de entender las cosas diferentes a ustedes, legítimamente, pero nos podemos encontrar, sin ningún problema, pero nosotros venimos hoy aquí, a este Parlamento, para decirle -y concluyo-: "no tenemos los datos, los datos que usted da son suyos, pero ni los tenemos nosotros ni los medios de comunicación y, sobre todo, no los tienen los miles de pacientes que siguen en las listas de espera.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Alemán.'

'Señora consejera de Sanidad, señora Roldós Caballero, tiene la palabra.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Muchas gracias, señor presidente.'

'Señorías, en primer lugar me van a permitir que agradezca la intervención del portavoz del Grupo Popular, del señor Antona, y del portavoz de Coalición Canaria, el señor Izquierdo.'

'Y me van a permitir que, en mi primera intervención, yo no haya hecho un reconocimiento expreso a alguien que es diputada de esta Cámara, que es mi antecesora en el cargo, doña María del Mar Julios, que puso los pilares para que este Plan de reducción de listas de espera hoy pueda ser una realidad. Yo creo que con el decreto del año 2006 sobre gestión de listas de espera, yo creo que en su legislatura, en el año 2003 y posteriormente en el año 2006, las dos órdenes de garantías de tiempos de espera, en las que desde luego los procesos tienen unas garantías desde luego mucho mejores que el proyecto de ley o la proposición de ley que presentaba el Partido Socialista hace pocos meses y que demuestra un absoluto desconocimiento de la realidad canaria y que, por desgracia, todavía hay diputados de esta Cámara del Grupo Socialista que no se leen el Boletín Oficial de Canarias... Pues yo quiero hacer ese agradecimiento expreso, porque además doña María del Mar Julios, junto con personas de mi partido, redactaron los términos del pacto de gobierno en lo referente a sanidad y que son la guía de la acción de gobierno de este Gobierno sustentado por Coalición Canaria y el Partido Popular, donde el objetivo prioritario en materia sanitaria es la reducción de los tiempos de espera.'

'Me van a permitir que, efectivamente, señor Antona, los dos elementos clave de la sostenibilidad de un sistema sanitario y que tienen un impacto especial en las listas de espera, desde luego, son dos déficits que tenemos en Canarias, que es el déficit de recursos humanos y el déficit de financiación para la sanidad. Usted decía muy acertadamente: "ya son más de mil millones de euros que el Estado le debe, no a esta consejera, no a esta consejería, sino a los 2 millones de canarios y de canarias", porque somos los peores financiados, en cuanto a financiación per cápita, es decir, en euros por habitante y año, de todo el territorio español, y, sin embargo, desde este Gobierno de Canarias estamos haciendo un enorme esfuerzo presupuestario, dedicándole el 40% del Presupuesto a la sanidad. Y el otro déficit, ese déficit de recursos humanos, común a todo el sistema sanitario español pero que aquí en Canarias, dada nuestra lejanía, nuestra insularidad, nuestra condición de ultraperiferia, se pone más de manifiesto, ese déficit de recursos humanos, también en manos del Estado, ahora mismo ya no en el Ministerio de Educación y Ciencia sino en el nuevo de Ciencia y Tecnología, señor Alemán, yo lamento -y se lo digo de verdad, profundamente- que el Estado nos siga tratando a Canarias en materia de recursos humanos, en el número de alumnos de Ciencias de la Salud de las dos universidades canarias, que sigamos estando a la cola del Estado. Mire, de nada va a servir el esfuerzo que estamos haciendo en la Consejería de Sanidad, en el Gobierno de Canarias, en infraestructura, en profesionales, para que en el próximo curso 2008/2009 de MIR -de médicos internos residentes- hayamos alcanzado la cifra récord de una capacidad docente de 303 especialistas en formación nuevos, de nada sirve, porque en nuestra universidad canaria, a día de hoy, ingresan, para este curso 2008/2009, 210 estudiantes de Medicina. Es decir, el número de egresados, de licenciados en Medicina y Cirugía, que son los que pueden optar a una plaza de formación especializada, a una plaza MIR, no llegan ni a los 200. Y se lo digo de verdad, señor Alemán, tenemos unas plantillas que tienen un envejecimiento importante, que se van a jubilar por oleadas. Y, mire, usted lo sabe, yo he hecho un enorme esfuerzo de reunirme con los rectores, que se pongan las pilas, y yo le tengo que decir que de nuevo la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria comparte con Huesca el récord de menores estudiantes de Medicina de toda España: 80 alumnos. ¿Sabe usted cuántos alumnos y alumnas de la provincia de Las Palmas han solicitado como primera opción Medicina y se quedan fuera? Han solicitado 980 entrar en Medicina y hay 80 plazas. Estamos frustrando la vocación de 900 chicos y chicas que quisieran ser médicos y que no lo van a poder ser, salvo que dispongan de muchos recursos sus familias y puedan estudiar fuera. Que tienen que superar la nota de corte más alta del Estado para hacer Medicina cuando tenemos un déficit de médicos actual y futuro, actual y futuro. Por lo tanto, decirle que en eso, en eso es en lo que estamos, tenemos que estar unidos. Yo el día en que le oiga al Partido Socialista, no detrás de mí sino al lado mío, pedir al Estado que nos pague a los canarios igual que a los vascos, que a los cántabros o que a los andaluces, ese día ustedes tendrán credibilidad, porque, si no, señor Alemán, me va a permitir que le diga que parece, que parece, que a ustedes, a los socialistas, les moleste que las listas de espera vayan bien.'

'Yo le quiero decir, señor Alemán, que usted no tiene que hacer ningún acto de fe. Yo lo que le decía, señor Alemán, y le recomiendo la lectura del Real Decreto del Ministerio de Sanidad y Consumo del año 2003, el 605/2003, en el que se establecen las medidas para el tratamiento homogéneo de la información sobre listas de espera en el Sistema Nacional de Salud. Y, señor Alemán, si usted a mí me pide los datos oficiales el 23 de junio y el 27 de junio, yo le tengo que remitir los del corte del 31 de diciembre, porque esos son los datos oficiales. Señor Alemán, se lo he explicado muchas veces, mire, las listas de espera son un sistema dinámico, todos los días hay pacientes que ingresan en listas de espera, porque han sido diagnosticados, porque ya han pasado su consulta especializada, porque se les ha hecho su prueba diagnóstica e ingresan, y todos los días hay pacientes que son intervenidos quirúrgicamente y salen de la lista de espera. Esto es algo absolutamente dinámico. ¿Y qué ha fijado el ministerio de acuerdo con las comunidades? Dos cortes, dos fotos fijas anuales: 31 de diciembre, 30 de junio. Y esas son las cifras que yo a usted le doy. Si usted a mí me las pide el 23 de junio, pues, yo le doy las últimas cifras oficiales.'

'Y, mire usted, por supuesto que hay más pruebas diagnósticas que las que hay en ese acuerdo de suministrar al ministerio en el conjunto de todo el Sistema Nacional de Salud. Mire, yo quisiera a veces, si ustedes tuvieran otra actitud, y yo se lo he dicho a usted personalmente y a su grupo, y a su antecesora de portavoz, que yo estoy dispuesta a sentarme y a explicarles y a darles la información, porque se hace muy difícil, muy difícil, a veces poder debatir con ustedes, porque, cuando uno no maneja la legislación sanitaria, cuando uno no conoce la Administración sanitaria, se hace difícil poderles explicar todas estas cosas. Yo estoy dispuesta -lo dije el día en que tomé posesión-, que yo estoy dispuesta a sentarme, pero, mire, yo a lo que no estoy dispuesta es a seguir el juego que hace el Partido Socialista, utilizando como arma arrojadiza y como elemento de confrontación ideológica y partidaria a los pacientes y a los profesionales de la sanidad. A eso me niego. Porque además, señor Alemán -se lo he dicho muchas veces-, yo no tengo tiempo.'

'Yo le digo, señor Alemán: no tiene usted que hacer ningún acto de fe, entre en la página web de la Consejería de Sanidad y encontrará usted el corte de finales de junio. Entre en la página web, no tiene que hacer ningún acto de fe.'

'Y lo que no entiendo, señor Alemán, es por qué usted pone en cuestión las cifras de Canarias y, sin embargo, no pone las del resto, las de Andalucía o las de Cataluña o las de Asturias. ¿Es una cuestión ideológica? Porque, mire, nosotros estamos en los grupos de trabajo, estamos en el grupo de gasto sanitario, que se creó con motivo de la II Conferencia de Presidentes del 2005. Nosotros aportamos nuestros datos con toda la transparencia, con toda. Señor Alemán, ustedes, el Partido Socialista de Canarias es el único que pone en duda todas estas cosas.'

'Y, señor Alemán, a mí me va a permitir que le recuerde una vez más: el sistema de financiación autonómico fue pactado y acordado en el Consejo de Política Fiscal y Financiera en el año 2001 por las 17 comunidades autónomas. ¡Por todas!, aceptado por unanimidad, por las del Partido Socialista y por las del Partido Popular. Y, señor Alemán -usted lo sabe-, ¿qué ha pasado?, ¿por qué ha habido un déficit de suficiencia dinámica de ese sistema de financiación? Usted lo sabe: pues porque este país ha crecido, derivado de flujos migratorios, casi 6 millones de habitantes. Y no ha sido un crecimiento homogéneo, hemos sido comunidades como la canaria, que hemos crecido mucho, y, sin embargo, comunidades como Castilla y León o como Asturias, pues, no han crecido o han decrecido. Ese es el debate de la cuestión.'

'Y, señor Alemán, llevan ustedes cinco años gobernando en el Estado, prometiendo que van a revisar el sistema de financiación, y yo estoy segura, señor Alemán, porque así es, porque el señor Solbes no ha vuelto a convocar el Consejo de Política Fiscal y Financiera y el presupuesto para el 2009, ¡hombre! a estas alturas está elaborado, los Presupuestos Generales del Estado, ya está elaborado, y está elaborado sin haber hecho una modificación del sistema de financiación, señor Alemán. Digamos la verdad, digamos la verdad, porque no cuesta nada decir la verdad, ¡no cuesta nada decir la verdad!'

'Y, mire, me dice usted "transparencia"; le digo: están colgadas en la página web. Estamos en todos esos grupos de trabajo con el ministerio, con los distintos directores generales, con el secretario general, con el subsecretario, con el propio ministro: ¡señor Alemán, si son de su partido! ¡Si le digo que es de su propio partido el señor Bernat Soria, que nos concede a Canarias el Premio Nacional a la calidad y a la transparencia y usted pone en duda nuestra calidad y nuestra transparencia! Hable usted con el señor Bernat Soria.'

'Y desde luego, mire, yo lamento mucho que usted tenga dos hernias, pero desde luego sea riguroso, señor Alemán, las urgencias -usted ha dicho que era urgente su intervención quirúrgica-, las urgencias ni en Canarias ni en el resto de España tienen demora, tienen tiempo de espera, tienen lista de espera. Si usted -y Dios no lo quiera- tuviera una incarceración de sus hernias, inmediatamente sería operado de urgencia por unos magníficos profesionales en cualquier hospital de Canarias. Inmediatamente; por lo tanto, sea usted riguroso.'

'Y me va a permitir, yo estaría encantada, encantada de que ustedes tuvieran otra actitud. Y de verdad se lo digo, yo creo que eso que su secretario general ha querido instaurar en esta legislatura, que es el nuevo derecho, el derecho a la sospecha, gente como usted y gente como los diputados del Partido Socialista que nos acompañan, que yo estoy segura de que no están de acuerdo con ese derecho a la sospecha... No cedan ustedes, yo creo que la dignidad es importante, también en política, también en política, y uno no debe someter su dignidad a nuevos derechos infundados de sectores radicales y sectarios, que creo que no hacen ningún bien a Canarias.'

'Creo que los pacientes canarios, que nuestros profesionales canarios, se merecen nuestro respeto. Creo que lo que como consejera del Gobierno de Canarias le propuse al ministro Bernat Soria, al ministro de Sanidad, que es que hubiera un auténtico pacto de Estado por la sanidad, ustedes debían hacer aquí también -el Partido Socialista- esa reflexión. Creo que hace años hubo un pacto de Estado, el Pacto de Toledo, que fue el pacto por las pensiones, y creo que ese esfuerzo que hicieron, porque para llegar a un pacto todas las partes tienen que hacer un esfuerzo, ese esfuerzo se debería hacer también por la sanidad en nuestro país. Porque, mire, los problemas de Canarias no son endémicos, como decía el señor Izquierdo, no es un endemismo canario el déficit de recursos humanos o los problemas de financiación o la incorporación de nuevas tecnologías y de nuevos medicamentos más caros o las nuevas demandas de la población o el crecimiento poblacional o el envejecimiento, esos factores que determinan de manera importante la relación entre oferta y demanda y la sostenibilidad de un sistema sanitario público. Por lo tanto, yo hago al Partido Socialista un nuevo llamamiento a la racionalidad.'

'Y de verdad, alégrense ustedes, porque se estarán alegrando del bien de mucha gente de Canarias, alégrense ustedes de que las listas de espera vayan bien.'

'Muchísimas gracias.'

'(El señor Alemán Santana solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora consejera.'

'¿Señor Alemán?'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): Señor presidente, sin ánimo porque no voy a reabrir el debate, solo para hacer dos aclaraciones, si quiere técnicas, sobre mi intervención, que creo que pueden ayudar, pero no quiero abrir el debate.'

'El señor presidente: Venga, dos minutos, desde el escaño, por favor.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): No, yo creo que con un minuto me sirve, porque yo creo que al igual no me he explicado yo bien.'

'Yo tengo aquí el escrito, señora consejera, en el cual pido el segmento que va desde el 1 de enero al 30 de junio de este año. O sea, que está justo en el decreto, y no lo tengo, no nos lo han remitido, y lo tengo registrado, pero yo no tengo la menor duda de que usted tendrá interés en remitírnoslo, pero está y no lo tenemos. Y es del 1 de enero al 30 de junio de este año. Por lo tanto...'

'Señora consejera, yo no quiero abrir el debate, pero yo no tengo por qué ir a la página web, porque soy un diputado del Parlamento de Canarias y he pedido oficialmente que usted me envíe los datos. Es que yo quiero construir consensos, pero no en la página web.'

'Segundo, señora consejera, simplemente una aclaración. Yo no soy el que califico la hernia, que ya no tengo, ¿no?, que ya no tengo, pero ha sido el médico el que la ha calificado como una hernia urgente y puede usted verla en el registro. Yo tenía una copia y no la he traído, pero me bastará con mi palabra. Vaya usted al registro, que usted lo podrá hacer, y ya está. Pero, bueno, esto es una cuestión de carácter menor, pero no soy yo en todo caso el que la califico ni tengo ningún interés en tenerla. Crea que es bastante molesta.'

'Hasta luego.'

'El señor presidente: Sí, señora consejera.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero) (Desde su escaño): Sí, señor presidente, con mucha brevedad, simplemente contestarle a las dos aclaraciones.'

'En primer lugar, señor Alemán, por supuesto que se le contestará en tiempo y forma, como a cualquier petición de solicitud, a todas las que le hemos enviado. Usted no se quejará de que desde la Consejería de Sanidad se le envía toda la documentación -¡faltaría más!- y además -¡faltaría más!-, y además en tiempo y forma -¡faltaría más!-.'

'Yo le decía que si usted está tan interesado, simplemente, bueno, pues, el acceso a las nuevas tecnologías, además nos lo facilita este Parlamento a través de ordenadores portátiles incluso, que nos facilitan la labor como diputados, pues, que entre usted en la página web, si tiene usted esa intranquilidad, porque están colgadas en la página web.'

'Y vuelvo a decirle, señor Alemán: yo lo entiendo, usted no es médico, pero desde luego no falte a la verdad diciendo que un médico le ha puesto que tiene usted una hernia urgente. Porque le vuelvo a decir: las intervenciones quirúrgicas de carácter urgente son atendidas de manera inmediata y no entran en lista de espera. Por lo tanto, no ponga usted a un buen profesional, que seguro que le ha atendido, del Servicio Canario de la Salud, bueno, pues, algo que no es verdad, que no es verdad. Seguramente que usted ha confundido la palabra y puede tener incluso la calificación de "preferente", pero no de "urgente". Por lo tanto, yo creo que hay que ser riguroso con los términos en los que uno se expresa.'

'Muchísimas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora consejera.'

'Concluido el orden del día, se levanta la sesión. Muchas gracias.'

'Buenas noches, señorías.'

'(Se levanta la sesión a las diecinueve horas y veinticuatro minutos.)'