Diario de Sesiones 48, de fecha 13/11/2008
Punto 4

'· 7L/I-0006 Interpelación del señor diputado don Manuel Marcos Pérez Hernández, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre la política de la consejería, dirigida a la señora consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación.'

'El señor presidente: Pasamos al siguiente punto: interpelaciones. Del señor diputado don Manuel Marcos Pérez Hernández, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre la política de la consejería, dirigida a la señora consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación.'

'Señor Pérez Hernández, tiene la palabra.'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos): Gracias, señor presidente. Señorías.'

'Interpelamos al Gobierno, a través de la consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación, por la difícil situación que atraviesa el sector primario de Canarias. Un sector que en estos momentos está sin horizonte, sin un horizonte claro, y perjudicado sin duda por la ineficaz gestión de los sucesivos gobiernos de Coalición Canaria y Partido Popular, que, lejos de colaborar en la búsqueda de soluciones, han sido generadores de problemas por su falta de compromiso con este sector.'

'La Consejería de Agricultura y el Gobierno no son conscientes de la importancia estratégica, de la importancia, desde el punto de vista medioambiental, social y cultural, que tiene el sector primario, en un archipiélago como el nuestro, donde, señorías, 39 de los 88 municipios tienen la condición de rurales.'

'Hay una serie de cifras que son preocupantes y que, por lo tanto, vamos a relatar a sus señorías y a la señora consejera, que reflejan con claridad esta situación. En los últimos 12 años, 12 años, la superficie de los principios cultivos, a excepción del plátano, ha retrocedido en el archipiélago. También, señorías, el valor de las exportaciones agrícolas de Canarias ha descendido un 4,82% entre el 2004 y el 2007. Según también los datos que manejamos del Istac, en el mes de diciembre del 2007 el empleo total, cuenta propia y cuenta ajena, de la agricultura suponía escasamente un 2,85 de todo el empleo de Canarias. Y, sin duda, señorías, entre el 2006 y el 2007 el valor añadido bruto de la agricultura es el único que ha descendido de todos los sectores económicos del archipiélago. El único que desciende es el sector primario, estimando que está en torno al 1,32% del valor añadido bruto de la economía regional. Cada vez más, por tanto, es inviable y complicado dedicarse, como actividad fundamental, que los trabajadores y trabajadoras tengan como actividad principal la agrícola, la ganadera o la pesquera. Cada día eso es más inviable en esta tierra. La renta agraria ha pasado de ser el 3,14% del total de la renta agraria nacional al 2,5%.'

'Mientras los canarios, señorías, consideran que para alcanzar un mayor desarrollo económico, además de potenciar el sector turístico, deberían desarrollarse los sectores de la actividad primaria -agricultura, ganadería y pesca-, el Gobierno de Canarias hace todo lo contrario. Miren, señorías, el último barómetro de opinión pública de Canarias dice: "los entrevistados creen que para alcanzar un mayor desarrollo económico, además del sector turístico, deberían desarrollarse los sectores de actividad primaria -agricultura, ganadería y pesca-; el 53% opina que habría que impulsar la agricultura, más de la mitad, y una cuarta parte indica que habría que apostar potentemente también por la ganadería y la pesca. Y ante esto, nos encontramos con un Gobierno que lo que hace es reducir el presupuesto de Agricultura. Un Gobierno que presentó en el 2008 unos presupuestos claramente insuficientes y que presenta en el 2009 unos presupuestos con un recorte importante en las políticas que se dirigen al sector primario.'

'Este Gobierno camina, claro, hacia otro lado. Los canarios dicen por dónde hay que caminar, pero este Gobierno camina hacia otro lado. Por eso no es de extrañar que sea el peor Gobierno valorado por los canarios en la historia de la autonomía, porque es que no lo pueden hacer peor, no lo pueden hacer peor.'

'Después hay un gráfico de cómo ha ido perdiendo peso en los Presupuestos de la Comunidad Autónoma, se lo voy a señalar con un gráfico. En el año 2005, el peso porcentual de la política agrícola en Canarias era de un 2,19%, señorías; 2,09, 1,98, 1,75, 1,62. ¡Como sigan en el Gobierno, que no van a seguir, otra legislatura, la Consejería de Agricultura vendrá sin presupuesto, porque miren cómo ha ido cayendo! (Aplausos.)'

'Y esa es la prueba, esa es la prueba de un Gobierno desnortado, un Gobierno al que el sector primario nunca le ha importado, pero lo demostramos, lo demostramos con hechos, porque la realidad es la que es. Me hubiese gustado subir aquí esta mañana para interpelar a la consejera y poder decir que, efectivamente, el Gobierno está haciendo un esfuerzo importante para el impulso del sector primario, pero los datos, señorías, reflejan todo lo contrario. Es la triste realidad.'

'Pero es que, además, este Gobierno, señorías, se ocupa de otras cosas y al sector primario le dedica poco tiempo. Si analizamos el presupuesto, aparte de ser unos malos gestores presupuestarios, no les gusta que lo digamos, no les gusta que digamos que en el año... -a usted no le gusta, pero yo se lo digo porque es la realidad-, en el año 2007 -sí, ahora usted me contesta (Ante un comentario que efectúa la señora consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación, Merino Troncoso.)-, en el año 2007 usted dejó de ejecutar el 37% del presupuesto de su consejería, dejó de gastar más de 80 millones de euros; y en el año 2008 -fíjese-, usted, en el año 2008, usted también, los datos que manejamos nosotros son que ha dejado, no ha ejecutado sino el veintiocho... -estamos hablando de datos de 30 de septiembre, se está acabando el año-, han ejecutado el 28,6% del presupuesto.'

'Pero, siendo esto grave, que son unos pésimos gestores de los presupuestos, siendo esto grave, también podemos constatar cómo este presupuesto trata al sector primario, el del 2009, con respecto al 2008. Mire usted, la Dirección General de Ganadería ha reducido su presupuesto en un 21,73% con respecto al año 2008; la Dirección General de Agricultura lo ha reducido en un 38,6%.'

'Por lo tanto, estos son datos que están ahí, que reflejan, sin duda, la política equivocada, errónea, del Gobierno con respecto al sector primario.'

'Y si entramos a analizar en cómo han ejecutado ustedes dos de los programas que constituyen, pues, en gran parte, las columnas de la gestión de la consejería y de sus distintas políticas, que son el Posei y el Programa de Desarrollo Rural, pues, más de lo mismo. Ustedes han gestionado muy mal el Posei, lo han gestionado muy mal, de forma fatal. Tanto es así que han tenido que devolver, en el último ejercicio presupuestario cerrado, 9 millones de euros, porque han sido incapaces de ejecutar el Posei. Y eso significa que del programa del Posei, que está destinado a impulso de la producción local, que está en torno a unos 58 millones de euros, ustedes han devuelto algo más del 15%, porque no me sume ahí el sobre platanero. No, vamos a hablar de las medidas que se dirigen directamente al impulso de la producción agropecuaria. Usted el sobre platanero lo suma ahí y, claro, el sobre platanero afortunadamente sí se ha ejecutado correctamente, pero el impulso a las producciones agrícolas y ganaderas, eso ha sido un auténtico desastre.'

'Pero, mire, señoría, no solamente está el Posei, está el Programa de Desarrollo Rural, que ustedes tampoco lo han ejecutado. Ya en su día, cuando la hicimos comparecer aquí, le señalamos con toda claridad que ustedes habían elaborado un Plan de Desarrollo Rural sin contar con los agentes económicos y sociales y que, además, se habían retrasado; y lo hemos comprobado, se han retrasado en la ejecución y en las líneas que contempla el PDR, porque, a fecha 5 de noviembre del 2008, no han sido publicadas, no habían sido publicadas las correspondientes resoluciones orientadas para las líneas de inversión del PDR.'

'Pero, señorías, siendo todo esto grave, hay un hecho gravísimo y del que este Gobierno, del que este Gobierno no ha dado cuenta a este Parlamento. La situación por la que atraviesa el sector pesquero, aparte de ser una situación grave, que hemos analizado también en otras comparecencias, requiere que un gobierno serio, hubiese comparecido usted ante esta Cámara para explicar los motivos del cese del viceconsejero de Pesca, porque eso afecta directamente al trabajo de un gobierno (Abandona su lugar en la Mesa el señor presidente. Ocupa la Presidencia la señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio.). Un gobierno serio y responsable tiene que venir a esta Cámara y a usted hoy, en esta interpelación, le solicito que, ante la Cámara, explique los motivos del cese del viceconsejero de Pesca, porque el señor Soria, el vicepresidente económico, el consejero de Economía y vicepresidente de este Gobierno, señaló que el cese correspondía a una decisión de la consejera de Agricultura. El cese en un gobierno de un viceconsejero afecta directamente al trabajo de ese gobierno, y el Parlamento, el Parlamento es la sede donde el Gobierno ha de dar respuesta clara a los motivos del cese. Mucho nos tememos que ese cese no obedece a motivos de eficacia en la gestión del viceconsejero, según ha dicho el propio viceconsejero. De ahí la gravedad del asunto, porque el propio viceconsejero ha señalado que ha sido cesado por motivos estrictamente políticos de un enfrentamiento que, al parecer, se ha sucedido en el seno de su partido en Gran Canaria.'

'Por lo tanto, señora consejera, en esta interpe­lación, aparte de denunciar claramente ante los canarios y canarias que este es un Gobierno que no trabaja por el sector primario, y a los datos me refiero porque están ahí y los datos no se pueden ocultar... Yo la he invitado, en más de una ocasión, a que lea usted detenidamente el último informe del Consejo Económico y Social, cuando hace un análisis exhaustivo de la situación del sector agrícola y ganadero del archipiélago y donde se ponen en evidencia las debilidades del sector y donde se refleja con claridad la falta de políticas, que ha conducido a ese retroceso grave de un sector primario, que hoy los canarios y las canarias están demandando que se impulse, porque consideran que en una época de crisis, cuando tenemos una dependencia tan grande del exterior, había que impulsar las políticas dirigidas a este sector, porque un archipiélago no puede permanecer con la situación de dependencia del exterior en materias primas agrícolas, como lo hace el archipiélago canario. Porque, mire, entre otras razones, ustedes no han hecho caso tampoco al informe que en su día elaboró este Parlamento, en el año 96, cuando se analizó todo el programa de ejecución del REA -el Régimen Específico de Abastecimiento-, y en aquel momento ya este Parlamento indicó que había que poner en marcha todo un conjunto de medidas para corregir, para corregir, de tal manera que el impulso a la producción local en Canarias fuera mayor y que contribuyera a alcanzar mayores niveles de autoabastecimiento de los que tenemos en estos momentos.'

'Y este Parlamento, que elaboró un exhaustivo informe y que recomendó, entre otras, la redacción de un plan ganadero para impulsar el sector agropecuario, este Parlamento elaboró el informe, pero los sucesivos gobiernos de Canarias han hecho caso omiso a ese informe, como hacen con todos los informes.'

'Y qué decir del sector vitivinícola, que usted también, en sede parlamentaria, se ha comprometido en el impulso al sector y están ahora mismo demandando los representantes del sector que este Gobierno reduce su aportación a los consejos reguladores, con lo cual está poniendo en peligro también otro sector clave para la economía del archipiélago, que es el sector vitivinícola. Presentaron un plan, incluso la consejera recordará que un día aquí nos sacó una caja que habían elaborado para poder transportar los vinos de una isla a otra; presentan un plan estratégico para el impulso del sector vitivinícola y lo que hacen es recortar las partidas presupuestarias para la promoción del sector vitivinícola, en este presupuesto que nos han presentado en la Cámara (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Por lo tanto, señorías, es evidente que este Gobierno no trabaja por el sector primario. Nosotros le pedimos en esta interpelación que usted cumpla aquí, dé cuenta hoy cumplida de su trabajo y que además -le insisto, señoría- también nos explique, porque le corresponde y tiene derecho este Parlamento a saber, los motivos del cese del viceconsejero de Pesca.'

'Hay más cuestiones que, sin duda, tenemos que abordar a lo largo de esta interpelación, porque...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señor Marcos, le ruego vaya concluyendo, por favor.'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos): Sí, señoría. Vamos terminando, señora presidenta.'

'Decía que hay más cuestiones que tenemos que abordar. Esperamos también que nos dé usted respuesta a los motivos por los cuales ese Plan de Desarrollo Ganadero no se ha ejecutado y se ha puesto en marcha; que nos dé también y nos explique los motivos por los que su presupuesto, el presupuesto de la Consejería de Agricultura, se reduce en un 4,1%, cuando se llena la boca aquí el propio vicepresidente diciendo que el presupuesto de Canarias para el 2009 contiene un conjunto de medidas para impulsar los sectores productivos. A ustedes los sectores productivos no les interesan; a ustedes les interesa la propaganda, les interesa la Televisión Canaria y les interesa la policía autonómica, que no les interesa a los canarios. No, dígale usted a sus compañeros que destinen el dinero que destinan a poner en marcha una policía que nadie quiere, póngalo usted en el sector primario, que se lo agradecerá mucho, señora consejera.'

'Muchas gracias, señorías.'

'(Aplausos.)'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Gobierno, tiene la palabra la consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación, doña Pilar Merino Troncoso.'

'La señora consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación (Merino Troncoso): Gracias, presidenta.'

'Desde luego, señor Marcos, señorías, cuando uno lee la interpelación que me hace el portavoz del Partido Socialista y empieza diciendo que "a lo largo de los años el sector primario ha descendido y los gobiernos de Canarias de los últimos 14 años han abandonado este importante sector del archipiélago, cuyo peso se ha llevado a mínimos históricos", parece que el Partido Socialista no reconoce algo que es fundamental: Canarias tiene una producción, tiene una extensión cultivada de 52.000 hectáreas y una producción importantísima, porque hoy en día seguimos siendo el primer productor de plátanos de la Unión Europea, a pesar de los avatares a los que está sujeto el plátano en el mercado internacional. Pero, además, seguimos siendo una potencia exportadora de tomates en mercados exteriores y en mercados internacionales. Somos unos productores y exportadores de plantas y flores de gran importancia, porque estamos en mercados exteriores, mercado nacional y cada vez tiene más importancia nuestro mercado local. Nuestra superficie de cultivo de viña es de 18.000 hectáreas y tenemos un sector importantísimo. Tanto es así que tenemos 10 consejos reguladores, que usted muy bien se refería al presupuesto y ahora yo le diré.'

'Pero, además, tenemos una ganadería que en los últimos 14 años lo que ha hecho es crecer, porque yo no sé si ustedes han visto que la ganadería caprina en Canarias, hoy es la tercera Comunidad Autónoma en número de cabezas, y ese crecimiento se ha producido en los últimos años en todas las islas. Y además porque hay un motivo claro: porque la raza autóctona canaria caprina es superior. Tenemos tres razas autóctonas con una capacidad lechera y con una capacidad de producir los mejores quesos. Que también creo que el Partido Socialista debería saber que en la última cata mundial de quesos fue un queso canario el ganador absoluto del certamen.'

'Por lo tanto, si en 14 años no se hubiera hecho absolutamente nada, hoy en día Canarias no tendría productos reconocidos en el mercado mundial. Pero, claro, es que nos lo tenemos que creer aquí, en el Parlamento. Tenemos que creernos que realmente tenemos un sector primario competitivo y con productos de calidad diferenciada, y no nos lo creemos. Hablamos de un sector primario con un tono decadente, un tono de abandono y de una apatía tan grande, y no es así. Detrás del sector primario hay sectores, hay empresas con un gran talento, que están colocando su producto en el exterior. Pero es que el secreto está en ser competitivos, señor Marcos, porque aquí hay que hablar de una política agrícola que está basada en una competencia que tiene la Unión Europea, que es la política agrícola común, competencia exclusiva que nosotros aplicamos aquí, pero también hay que hablar de que en el mercado y el consumo, el consumidor lo que quiere es un producto diferenciado y de calidad. Y por ello desde la Consejería de Agricultura se han potenciado las denominaciones de origen y los productos de calidad diferenciada, pero sin unas empresas detrás que lo hagan no sería posible.'

'Cuando usted empieza diciendo que el presu­puesto, nosotros hemos devuelto... Mire, en el año 2007, la consejería ejecutó un 62,3%, pero porque tenía 33 millones de euros del Programa de Desarrollo Rural que no podía tocar. Si descontamos ese dinero, porque el Programa de Desarrollo Rural no estaba aprobado, la ejecución fue igual que la del año anterior, de un 73%. Pero si además añadimos que tiene fondos del IFOP, cuya utilización termina el 31 de diciembre de 2008, esa ejecución fue aún superior, porque esos fondos se trasladan hasta el final del periodo, que es, precisamente, este año cuando tenemos que justificar un programa que termina en el año 2006, pero que el periodo de justificación termina el 31 de diciembre de 2008.'

'Por lo tanto, no tengo ningún complejo en reconocer ante esta Cámara que la ejecución del presupuesto de la Consejería de Agricultura fue igual que la del año anterior y que en este año, a fecha de hoy -yo no sé que datos maneja usted, pero yo se los doy cuando usted quiera, los tiene a su disposición-, a fecha de hoy, el porcentaje de presupuesto en fase A, en fase de autorización, en fase que ya se ha movido y tiene una finalidad, es del 84,7%. Me gustaría que fuera del 100, pero es del 84,7%. El porcentaje de gasto comprometido, que tiene ya una finalidad, que tiene todas las autorizaciones y requisitos legales para estar comprometido, es del 71,27%; y en fase de obligación es del 35,36%. Pero por una razón sencilla: el Programa de Desarrollo Rural, que es una parte importante de nuestro presupuesto, se ha aprobado en el mes de julio. Nosotros desde el mes de julio hemos sacado todas las órdenes del Programa de Desarrollo Rural y, efectivamente, no están resueltas, señor Marcos, porque es difícil que si se ha aprobado en el mes de julio, hayamos tenido tiempo de publicar las órdenes, de dar un plazo para que se solicite, de requerir la documentación. Que en muchos casos, por ejemplo, y le pongo un ejemplo, hay una orden muy importante para impulsar el turismo rural y hay cabildos, como el de Gran Canaria, a quien tuve que dirigir un escrito ayer, pidiéndole que esos ocho expedientes que están pendientes, son casi el 30% de la resolución de la orden, están pendientes de una autorización del cabildo y, si no se autoriza por parte del Cabildo de Gran Canaria y otros tantos de La Gomera, pues, no puedo resolver la orden. Y fíjese usted que esa autorización previa es lo que el Gobierno de Canarias ha intentado evitar al fomentar una ley que dinamice, de medidas urgentes, que dinamice esta actividad de los cabildos. No se puede paralizar la inversión en Canarias porque hay una persona que ha pedido una calificación territorial, o una autorización, para realizar una actividad económica básica para el desarrollo rural... Porque eso sí es desarrollo rural: impulsar el turismo, impulsar la calidad diferenciada, y no hablar en un tono de desidia de la agricultura, como si la agricultura fuera un sector que ya nunca va a llegar a nada más. Eso no es. Pues, señor, señoría, esta orden está pendiente de una autorización y hay un expediente en concreto que pidió esa autorización hace un año. O sea, que nosotros hemos sacado la orden y el 50% de los expedientes está pendiente, y no ejecutaré esa orden si no se resuelve esa autorización previa. Por lo tanto, le ruego que me ayude también a gestionar y haga los contactos suficientes con los cabildos de Gran Canaria y de La Gomera porque no hay manera. Y yo creo que esa es una labor fundamental. La cooperación administrativa sí que es importante para impulsar el desarrollo económico y el desarrollo de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la alimentación (Aplausos). Porque usted solo habla de agricultura, usted solo habla de agricultura, pero ¿y qué pasa con la ganadería?, ¿no le gusta hablar del queso? No le gusta, solamente de que la agricultura la hemos abandonado.'

'Pero también me gustaría hablar de la pesca. Resulta que, en estos años, Canarias, en estos 14 años, atendiendo al texto de la interpelación, se ha abandonado el sector también de la pesca. Resulta que el sector de la pesca es otro sector muy difícil, al que se le está prestando una atención muy importante, con fondos nacionales, con fondos de la consejería, con fondos de la política pesquera común, que es la que en este caso nos dice qué es lo que podemos hacer y lo que no, y usted sabe que es complicado, porque tenemos aguas interiores, aguas exteriores... La competencia es difícil. Pero, aun así, nuestro impulso, nuestro trabajo fundamental es impulsar las cofradías, equipar los puertos y que puedan trabajar en condiciones dignas, un trabajo difícil, y además que se pueda combinar con el turismo, con el proyecto que se llama Sagital, que también depende del Estado y es muy importante fomentarlo, porque en una comunidad autónoma turística el poder hacer partícipe al sector pesquero del turismo es absolutamente básico. Igual que el hacer partícipe del turismo a un sector que tiene productos de calidad y que nadie se lo cree, por lo menos en este banco parece que es que los productos de Canarias hoy, ni el queso ni el vino ni la miel ni las plantas ni las flores ni el plátano, que son señas de identidad canaria, no tienen importancia, y tienen una calidad cada vez más importante además.'

'Pero es que la acuicultura, decir que se ha abandonado el sector de la acuicultura también, que en los últimos años ha pasado Canarias de producir 150 toneladas a tener una capacidad autorizada de 50.000 toneladas, probablemente, para dentro de tres o cuatro años... Francamente, somos la primera Comunidad Autónoma en producción de lubina, señor Marcos, y la segunda Comunidad Autónoma en producción de dorada y, aun así, parece que es que en estos años no se ha hecho absolutamente nada. Si fuera cierto que no se hubiera hecho nada, no se preocupe usted que se habría enterado todo el mundo, porque no cabe duda de que es muy difícil ocupar el primer puesto a nivel nacional y que no se haya hecho nada.'

'Pero es que la agricultura tiene un problema muy grave, que es común a toda la agricultura. Usted hablaba de unos datos de abandono en el sector, que efectivamente son tristes y son datos reales, y datos que responden a una evolución nacional. Una evolución que en los últimos años, si nosotros miramos las magnitudes agrarias que elabora el Consejo Económico y Social y el Ministerio de Medio Ambiente, vemos a qué ritmo ha crecido la agricultura a nivel nacional y a qué ritmo ha crecido el resto del Producto Interior Bruto, y es que el Producto Interior Bruto del año 2000 al 2006 aumenta un 55%, a precios de mercado, para todos los sectores menos para la agricultura y la ganadería a nivel nacional, y es que el precio, el valor añadido bruto, a precios de productor, del sector primario, crece un 1% al año. Esa es la diferencia, pero ¿sabe por qué?: porque los precios que perciben hoy en día los productores, ya sean canarios, que todavía lo tienen más difícil porque producen en regiones más lejanas, con unos costes de transporte, que usted conoce bien, son un problema muy difícil para muchos sectores. Pues realmente esa es una situación a tener en cuenta también.'

'Por lo tanto, yo creo que el hablar de una falta de interés por parte del Gobierno de Canarias de todos estos sectores no tiene ningún sentido.'

'Pero me gustaría hablar también del Posei. Usted ha hablado de que el Posei está mal gestionado. Y qué es el Posei sino un Plan de Opciones Específicas a la Lejanía y a la Insularidad de Canarias, que cuando se aprueba en el año 1991 supone impulsar la producción local a través de unas ayudas a los distintos productos que existen en Canarias en ese momento. Pues bien, en el último año, en el año 2007, se ejecuta el 90% del presupuesto. Si quitamos el plátano, como dice usted, que no lo quiere quitar, que son 141.000 millones de euros, que se ejecutan en su totalidad, se ejecuta el 85%. ¿Cuál es la previsión para el año 2008?: el 97% de grado de ejecución. Esa es la previsión que tenemos en este momento.'

'¿Sabe lo que opina el ministerio de la gestión que hace del Posei, del Posei, la Consejería de Agricultura? Pues ayer tenía una reunión precisamente el viceconsejero de Agricultura, que está aquí, con el presidente del FEGA, y decía, delante de todas las comunidades autónomas, "qué buena gestión estaba haciendo Canarias con el Posei, precisamente porque está haciendo los pagos que tiene que hacer y está ayudando a los sectores que están incluidos, con la celeridad que viene en los reglamentos".'

'Pero a mí me gustaría decirle más. Nosotros no nos hemos conformado con aplicar el Posei, nos hemos reunido con todos los sectores y hemos mejorado el Posei para el año 2008 en la medida en que nos lo permitía la regulación comunitaria, aumentando el 20%, en ayudas unitarias, en aquellos productos en los que podíamos; trasvasando fondos del Posei a los cereales, por el incremento tan grande de precios que ha habido, y uno de los problemas importantes del sector agrario en Canarias es el altísimo precio de los insumos, cada vez crece más el precio de los costes, de los insumos que intervienen en la producción agraria, y es difícil, muy difícil que un sector pueda crecer si aumentan los costes y el precio que percibe el productor se mantiene estable o incluso disminuye. Por eso no solamente hemos mejorado el Posei del 2008, con el aumento del 20%, y hemos trasvasado 1.600.000 euros del Posei al REA para beneficiar la alimentación animal del sector ganadero, sino que, además, hemos hecho una propuesta de Posei a la Comisión para que estudie la mejora de todos los sectores agrarios de Canarias. Y en esa propuesta que hemos presentado en el mes de, finales de septiembre, principios de octubre, hemos planteado lo que explicaba hace dos semanas de la estrategia del tomate, los 27 millones de euros que serían necesarios para mejorar el tomate; hemos planteado todas las peticiones del sector vitivinícola de Canarias, que quieren incorporar una ayuda al embotellado y a la comercialización del vino, que nos parece lógico puesto que otras regiones ultraperiféricas la tienen y podría ser una manera de fomentar el sector vitivinícola; hemos mejorado y ampliado, incluido nuevas medidas en el sector ganadero, y esta es una propuesta que está aún pendiente de ser resuelta por las autoridades comunitarias.'

'Por ello quiero decir que nosotros, tanto en lo que se refiere al presupuesto de la consejería como en lo que se refiere a la aplicación del presupuesto del Posei, no me parece que el grado de ejecución sea, un grado de ejecución del Posei especialmente, de una previsión del 98% y una previsión de ejecución de la consejería para el año 2008, efectuada por nuestra oficina presupuestaria, del 82%, que por supuesto es mejorable, pero que sería la más alta de las ejecuciones en los últimos 10 años de la consejería si llegáramos a hacer esto, no me parece que esa sea una causa, me parece, para poner en duda la política que se está haciendo desde la Consejería de Agricultura. Que, por otro lado, no es libre e independiente para aplicar los criterios que quiera a la política agrícola de Canarias, porque la política agrícola común, como digo, es una política exclusiva de la Unión Europea y que el ministerio nos traslada también fondos y nos indica cuáles son las finalidades de esos fondos, y nosotros, con nuestros fondos, lo que hacemos es suplementar grandes partidas o ayudas que nos parecen importantes.'

'Y unas ayudas que nos parecen fundamentales y que usted no ha querido mencionar es la situación del seguro en Canarias. Si hay una manera de garantizar una renta mínima a un agricultor es a través de un seguro agrario. Y una de las cosas que vimos nada más llegar a la consejería fue que, con motivo del incendio, terrible incendio que hubo a finales de julio y la terrible ola de calor, el sector vitivinícola perdió la viña, el 50% de su producción, y pudimos ver que no había pólizas contratadas de seguros agrarios, que escasamente había 40 pólizas en toda Canarias y que un objetivo prioritario era aumentar el número de pólizas. Que los seguros agrarios son una política nacional del ministerio, a través de la Entidad nacional de Seguros Agrarios, y que España es un país muy avanzado en materia de seguros agrarios, y lo que hemos hecho es aumentar la subvención a la prima del seguro y, en la primera actuación conjunta de defensa de este sector, hemos conseguido aumentar el número de pólizas contratadas de 40 a 650 en el primer año de aplicación, en un solo sector, en el sector de la viña, y que nuestro objetivo es conseguir que el 100% de las explotaciones agrarias, ganaderas y acuícolas estén aseguradas, porque esa será la única manera de garantizar el futuro del sector agrario (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Y, por último, decirle que todas las expresiones que usted ha utilizado del presupuesto de la consejería, de que se han reducido, a mí me gustaría que viera este gráfico también, que yo me he traído (Mientras muestra un documento a la Cámara). Este gráfico es la evolución del Producto Interior Bruto en España y en la Unión Europea en el último año y cómo ha descendido a cero el crecimiento económico, y esa es la causa por la que me he visto obligada a reducir el presupuesto de la Consejería de Agricultura. Si no fuera cierto, si no fuera cierto que se ha producido una reducción así, porque, claro, a ustedes no les parece así, y tanto es así que el propio... Yo le voy a decir la opinión que tienen, y termino con esta frase que sale en El País, lo que piensan los empresarios de la política económica. Por ejemplo, Juan Roig, que es presidente de Mercadona, decía: "es una pena el tiempo que se está perdiendo en diagnosticar esta crisis, porque la causa de la crisis, la grave situación actual tiene una causa muy importante. La primera, el tiempo que hemos tardado en reconocer el problema y en buscar soluciones". Esa es la primera causa para un empresario que factura en Canarias 600 millones de euros y 300 los compra a productores locales del sector primario y del sector industrial. Por lo tanto, creo que esto es importante también tenerlo en cuenta a la hora de...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señora consejera, le recuerdo que tiene usted un turno después.'

'La señora consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación (Merino Troncoso): Muchas gracias, no quiero... Muchísimas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para un turno de réplica del autor de esta interpelación tiene, por tiempo máximo de cinco minutos, la palabra don Manuel Marcos, en nombre del Grupo Socialista Canario.'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos): Muchas gracias, señora presidenta.'

'Lo primero que hay que hacer en épocas de crisis es presentar un presupuesto donde se incrementen las partidas destinadas a la inversión productiva, a la inversión productiva, y se reduzcan las de gasto corriente. Eso es lo primero que hay que hacer para hablar de un presupuesto que asuma y que dé respuesta a una situación de crisis, cosa que, desde luego, no hace el presupuesto que ustedes han presentado. Eso como primera cuestión.'

'Vamos a ver, usted señala que el balance es un balance positivo y que ha habido, por lo tanto, un compromiso muy importante de este Gobierno con el sector primario. Yo, desde luego, me tengo que remitir a los informes que se llevan a cabo por el Consejo Económico y Social o por otros organismos, a los que, desde luego, a los que yo, a los que nuestro grupo les da la máxima credibilidad, y en esos informes, sin duda, se refleja el deterioro, la falta de peso, la pérdida de peso del sector primario. Y, además, esos informes también describen con mucha claridad que todo esto es como consecuencia de la ausencia de políticas activas dirigidas al sector primario. Eso dicen los informes que están ahí y que están publicados, y que yo le recomiendo a usted que los lea y los hojee, porque a lo mejor de esos informes usted también puede sacar alguna conclusión que sirva para impulsar determinadas políticas en beneficio del sector primario.'

'Mire, yo, con respecto a la gestión del Posei, tengo que reiterarle, señora consejera, que es nefasta la gestión del Posei. Lo dice el propio informe del CES, y el informe señala que ustedes han tenido que devolver dinero que se destina al impulso de las producciones agrícolas y ganaderas del archipiélago canario. Y está ahí, lo dice el CES, no lo digo yo. Yo también lo digo, evidentemente, pero está reforzado el argumento y está constatado el argumento. Por lo tanto, corrija el rumbo.'

'Usted, mire, usted se comprometió. Usted quiere apoyo, respaldo, pero usted no ha traído aquí, a esta Cámara, la propuesta de modificación del Posei, y podía haberla traído a la Comisión de Agricultura, la hubiésemos estudiado, hubiésemos visto qué propuestas de modificación usted contemplaba, porque usted es verdad que con los sectores se ha comprometido a modificar todo un conjunto de líneas del Posei. Pero, vamos a ver, ¿por qué usted no trajo y lo debatió en la comisión y hubiese tenido también el respaldo del Grupo Socialista para ello? Por lo tanto, vamos a ver, cuando se apruebe el Posei, las modificaciones del Posei... Porque, mire, la culpa de que se hayan tenido que devolver -sí-, la culpa de que se hayan tenido de devolver los millones que se han devuelto del sector tomatero la tiene su Gobierno, porque cuando ustedes elaboraron el Posei, ya sabían que la producción tomatera había desminuido y, sabiendo que había disminuido, mantuvieron la ayuda a un volumen de tomate comercializado. Por lo tanto, ese motivo de devolución es exclusivamente la responsabilidad suya y de su Gobierno. Que usted no estaba sentada en aquel momento, no estaba, pero estaba sentado su partido político. Por lo tanto, hablemos con claridad. Mire usted, se devuelve dinero del Posei, porque se envió una propuesta equivocada cuando ya sabían ustedes que el sector tomatero estaba en franco retroceso.'

'Con respecto al Plan de Desarrollo Rural, le vuelvo a decir lo mismo. Decían ustedes, decía el señor Rivero en su comparecencia ante esta Cámara, en marzo del 2008, cuando el debate de política general, decía: "va a permitir dar más oportunidades a los jóvenes agricultores y ganaderos y compensará de forma muy especial la doble insularidad". No hay ni una sola línea en el PDR que se destine a compensar los costes de la doble insularidad. Es que ustedes faltan continuamente, no solamente faltan diciendo que presentaban un presupuesto que tenía una reducción de un 40% en el gasto corriente y un incremento de la inversión productiva, sino que también faltan a la verdad cuando en este Parlamento, en el debate general, dijeron -entre otras cosas-: "hemos impulsado medidas para proteger las producciones locales". Dígame qué medidas. Estamos hablando de que hay un retroceso, retroceso de la producción local, del autoabastecimiento en Canarias, dígame usted -el señor Rivero lo anunció aquí en esta Cámara-, dígame, concrete: "mire, esta medida, esta medida, hemos puesto en marcha para impulsar la producción local en el archipiélago canario".'

'Me voy a ahorrar a sus señorías leerles el acuerdo, uno de los acuerdos de esa comisión que elaboró este Parlamento, donde queda claramente demostrado que no ha funcionado. Se ha destinado más al REA que a la producción local y, por lo tanto, ha habido competencia entre el REA y la ayuda a la producción local. Y eso había que haberlo corregido, y este Gobierno -y lo dijo el Parlamento-, y este Gobierno no lo ha corregido.'

'Pero, señoría, me sigue preocupando, me sigue preocupando que en esta interpelación la señora consejera, debido a los problemas que tiene el sector pesquero, a la necesidad que tiene este sector de llevar a cabo un impulso para mejorar las condiciones de todas las familias que en Canarias siguen viviendo de este sector, me sigue preocupando, y le preocupa mucho a este grupo, al Grupo Parlamentario Socialista, que la señora consejera, en sede parlamentaria, no explique los motivos por los cuales ha cesado al señor viceconsejero de Pesca. Y me voy a bajar de esta tribuna con esa preocupación, porque, sin duda, ese cese repercute de forma negativa en la política de la consejería y eso afecta a los ciudadanos canarios que viven de este sector. Por lo tanto, yo le reitero y le pido que dé cumplimiento (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Y también dígame por qué no ha cumplido usted y su Gobierno la promesa que se adquirió aquí, y que la manifestó también el señor Rivero y que luego se aprobó la ley pertinente para llevarla a cabo, pero no han elaborado el decreto que lo haga efectivo, dígame por qué...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señor Marcos, vaya concluyendo, por favor.'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos): Sí, voy terminando, voy terminando.'

'Dígame por qué no se ha producido la devolución del 30% del coste del gasóleo, para nuestros agricultores, para nuestros ganaderos, que necesitan que se haga efectiva esa devolución del 30% del coste del gasóleo.'

'Es que continuamente, señorías, ustedes se suben a esta tribuna, anuncian compromisos de forma grandilocuente: "desde el comienzo de esta legislatura estamos trabajando por la futura Ley de Calidad Agroalimentaria", "uno de los objetivos de este Gobierno es regularizar la situación de las explotaciones ganaderas", "la revisión y modificación de un gran número de medidas de apoyo a las producciones locales recogidas en el Posei"; todos compromisos que se anuncian en esta tribuna que luego no se materializan. Pasa el tiempo, señorías, y vemos cómo la realidad es bien distinta de a lo que ustedes se comprometen.'

'Yo en esta interpelación, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, le pido que corrija el rumbo. Corrija el rumbo; trabaje, ponga en marcha los compromisos que adquiere. No basta solo con escuchar al sector. Escuchar al sector significa poner en marcha las medidas que el sector le demanda. Corrija el rumbo y, si corrige el rumbo, sin duda tendrá el respaldo de este Grupo Parlamentario.'

'Muchas gracias, señorías.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para un turno de réplica, en nombre del Gobierno tiene la palabra de nuevo la consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación, doña Pilar Merino Troncoso.'

'La señora consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación (Merino Troncoso): Señorías, nada me gustaría más -gracias, presidenta-, nada me gustaría más que contar con el apoyo también del Grupo Socialista en la aplicación de la política agrícola, ganadera, pesquera y de alimentación. No nos olvidemos de la alimentación, que también es muy importante en Canarias.'

'Pero, para ir por orden, voy a contestar primero sobre la acusación del cese del viceconsejero de Pesca. En primer lugar, parece que no ha habido nunca ningún cese en ningún gobierno, ni en el Gobierno socialista ni en el Gobierno de ningún lado, no, no. El señor Jordán fue cesado por motivos estrictamente de interés del Gobierno. No solemos, nunca mezclamos los intereses políticos con los intereses generales. Yo diría que cree el ladrón que todos son de su condición, y no (Aplausos). Y además añadiría que aquí hay un cese político importante, en este bando, en este lado. Por ejemplo, el señor Spínola, él reconoció que cesaba por un motivo político. No tiene nada que ver, pero lo estoy poniendo como ejemplo, pero era un ejemplo de cese político (Se reincorpora a su lugar en la Mesa el señor presidente).'

'Para continuar con la gestión del Posei, decirle que sí me interesa mucho el informe que ha elaborado el Consejo Económico y Social y, por supuesto, que tengo muy en cuenta todas las cuestiones que resalta, aunque algunas no las comparta y otras sí las comparta y las esté poniendo en marcha. Pero lo que está claro es que, igual que usted considera que no se está gestionando bien el área de agricultura, también el propio informe considera que, a pesar de los avatares de la agricultura y ganadería en los últimos 30 años... Porque el informe empieza con una declaración de un funcionario, que quiero recordar aquí, Juan Antonio Sans, que desgraciadamente se murió hace poco, y que era funcionario de la Consejería de Agricultura, empieza haciendo referencia a unas declaraciones que hacía él en el año 79, diciendo que poco menos que la situación de mantenimiento de la agricultura, ya en 1979, se planteaba difícil y con un futuro difícil. Pero la conclusión de este informe, en la primera página de su introducción, es que, sin embargo, 30 años después, sigue habiendo agricultura, sigue habiendo ganadería, pese a los problemas estructurales y a la competencia exterior. Es cierto que macroeconómicamente no tiene la importancia que tenía antes en el PIB, pero el sector agrario -y resalto esta frase- sigue cumpliendo su papel en la producción de alimentos de las islas -lo dice el propio informe-, pero también en el mantenimiento del paisaje y en la vida de las personas en el ámbito rural. Porque la agricultura -dice el informe- es algo más que una cosecha, tiene efectos que van mucho más allá de la cosecha, por ejemplo, tiene implicaciones sociales, culturales y de identidad. Por eso creo que, efectivamente, el informe, se puede coger una línea que diga que es muy negativo, a lo mejor, la evolución del Posei, pero en conjunto creo que el Posei ha sido muy favorable para Canarias. Y quiero decir aquí que si no hubiera sido por ese Plan de Opciones Específicas a Canarias, hoy en día no tendríamos el apoyo, no tendríamos las producciones agrarias que teníamos hace 20 años y probablemente no seguiríamos compitiendo en mercados exteriores, tanto en el plátano, en el tomate, en las plantas y flores, en todos los productos, en las hortalizas, en productos nuevos, que también están surgiendo, como el aloe vera, que también es una posibilidad para Canarias, en la acuicultura, en todo, porque la acuicultura también forma parte de otra parte del Posei, que es el Posei pesca, que también, junto con la pesca en Canarias, es -la comercialización de los productos pesqueros- un programa fundamental que hay que aumentar, porque también es cierto que el sector se vería muy beneficiado si fuera posible aumentar esa ficha de 5,8 millones de euros que se dedica a la comercialización de productos de la pesca y de la acuicultura, puesto que es cierto que el valor que percibe el productor en la venta de estos productos es muy bajo y es muy importante tener en cuenta que en los últimos años el precio ha bajado o se ha mantenido, o sea, no ha aumentado, a pesar de que los costes de producción son tan altos.'

'Yo creo que sí se está aplicando una política importante. Usted decía que era importante hablar, que se ha dicho mucho en materia de explotaciones ganaderas. Nos hemos comprometido, es cierto, a resolver, o a arreglar, a mejorar la ganadería en Canarias, y el primer problema que tiene la ganadería es la falta de regularización de las explotaciones ganaderas. Y por eso se ha hecho un proyecto de ley por parte de la Consejería de Agricultura, que está siguiendo su tramitación, y que pronto, espero, llegue al Parlamento, para regularizar las explotaciones ganaderas, porque el porcentaje de explotaciones que hoy en día está en situación irregular es muy alto -y usted lo sabe bien- y creemos que desde el Gobierno es lo primero que hay que impulsar. Es difícil dedicar presupuesto a una actividad ganadera si no está regularizada, si no cumple con todos... bueno, con todos los requisitos para poder dedicarse a esa actividad. Y además están en una situación en precario porque, al no tener una situación regular, cualquiera puede denunciarlos y en ese momento muchas de estas explotaciones ganaderas se han tenido que cerrar por este motivo. Por lo tanto, consideramos muy importante, y ese punto se ha llevado a cabo. Pero, además, es que hemos cumplido con todos los objetivos que nos hemos marcado. Estamos cumpliendo con ellos.'

'En materia de Ley de Calidad y de promocionar la calidad diferenciada, hemos elaborado un anteproyecto de Ley de Calidad para Canarias, la Ley de Explotaciones Ganaderas, la disolución de las cámaras agrarias, hemos planteado también mejoras importantes para el sector ganadero a través de una adecuación del Posei a las solicitudes de los sectores. Y yo le voy a dar la razón, no hace falta, no solamente hay que sentarse con el sector para intentar resolver los problemas de la ganadería, por supuesto que no, es que hemos modificado, viendo las posibilidades que teníamos, con la normativa en la mano, hemos hecho una modificación del Posei y esperamos a que nos la apruebe la propia Comisión. Y ciertamente no tendría ningún inconveniente, porque es competencia de la Comisión aprobarlo, en presentarlo aquí, una vez que esté aprobado, porque a lo mejor hay líneas que no son compatibles o que no puedo plantear a la Comisión porque no, pues porque hay otras líneas de la política agrícola común que pueden ser concurrentes y puede ser que haya líneas que no. Yo preferiría presentarlo en esta Cámara cuando se apruebe por parte de la Comisión, que es quien tiene la competencia para aprobarlo. Es que ni siquiera el Ministerio de Agricultura ni la Consejería de Agricultura pueden aprobar este programa. Sería hablar de un programa que tiene que ser revisado y aprobado y autorizado. Bueno, yo creo que sería más correcto hablar de ello.'

'Y, por último, decir que nosotros, desde la consejería, todas las áreas, el objetivo que tienen, desde luego, es aplicar, por un lado, el Programa de Desarrollo Rural y cerrarlo este año con todas las líneas que hemos sacado, y resolverlo en el plazo, en el plazo que nos hemos marcado; que hay 14 millones de euros para la modernización, para los jóvenes agricultores, casi 30 millones de euros en órdenes que se han sacado y que están pendientes de justificar y de resolver, y que desde luego para nosotros es fundamental ese programa, como el Posei también. Y sin esos dos programas, desde luego, sería imposible mantener hoy la agricultura, la ganadería, la pesca y la alimentación en Canarias.'

'Gracias.'

'(El señor Hernández Spínola solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora consejera.'

'Sí, señor Hernández Spínola, por favor, sí, dígame.'

'El señor Hernández Spínola (Desde su escaño): Sí, señor presidente.'

'Quería intervenir, porque he sido expresamente aludido por la consejera de Agricultura en su intervención (Rumores en la sala).'

'El señor presidente: Bueno, por favor, al menos, no, al menos, dado que ni la vicepresidenta ni yo, al menos díganos, por favor, cuál fue la alusión y luego vemos si le damos la palabra. Diga qué dijo la señora consejera.'

'El señor Hernández Spínola (Desde su escaño): Sí.'

'La consejera de Agricultura ha sido requerida por el presidente del grupo parlamentario para que explicara el cese del viceconsejero de Pesca, y no lo ha hecho. Lo que ha hecho es comparar el cese del viceconsejero de Pesca con la dimisión del vicesecretario del PSOE (Rumores en la sala). ¡Ha sido así! ¡Ha sido así!, y quiero explicar que no tiene nada que ver la dimisión en el seno de una formación política, que afecta única y exclusivamente a un partido político, con una dimisión de un viceconsejero.'

'El señor presidente: Bien. Señor Spínola, le voy a decir una cosa. No es una alusión, sí podía haber usted dicho que quería una aclaración. Me parece más correcto.'

'El señor Hernández Spínola (Desde su escaño): Quiero una aclaración.'

'El señor presidente: De acuerdo, de acuerdo.'

'El señor Hernández Spínola (Desde su escaño): Ahora, una aclaración.'

'Pues lo voy a aclarar. ¿Lo puedo aclarar?, ¿medio minuto?'

'El señor presidente: Medio minuto.'

'El señor Hernández Spínola (Desde su escaño): Medio minuto.'

'Mire, señora consejera, usted ha sido requerida por el presidente del grupo parlamentario para que explique la dimisión del viceconsejero, y no lo ha hecho. Y no lo ha hecho, porque no lo puede hacer. Pero yo le voy a decir la razón: usted ha cesado al viceconsejero de Pesca porque apoyaba a don Paulino Montesdeoca...'

'(La señora Navarro de Paz solicita intervenir.)'

'El señor presidente: Evidentemente esa no era la aclaración.'

'Correcto. Sí, señora Australia, por favor, sí.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): No, presidente, lo que quería era que el presidente interviniera, porque evidentemente ni es portavoz ni ha sido aludido... Perdón, estoy en el uso de la palabra, señor presidente, si me lo permite (Ante los comentarios que se producen en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista Canario).'

'El señor presidente: Sí, cierto, cierto, cierto, siga usted.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Lo que está haciendo el señor Spínola es utilizar, sin base alguna jurídica en nuestro Reglamento, la posibilidad que la Presidencia le permite para interpelar personalmente a la consejera de Agricultura. Y eso no lo contempla nuestro Reglamento, señor presidente, y quiero que conste.'

'El señor presidente: El presidente no puede controlar todos los mecanismos tanto como para que el señor Spínola se haya excedido en lo que creo que era una aclaración, pero es muy difícil controlar rápidamente.'

'Muy bien, ¿usted quiere hablar, señora Merino? Muy bien, tiene derecho a un minuto. Por favor, sí, desde el escaño.'

'La señora consejera de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación (Merino Troncoso) (Desde su escaño): Señor Spínola, yo aquí no entiendo que haya sido requerida para explicar el cese del viceconsejero, es una interpelación de la política de agricultura, y pone como colofón de la mala gestión "y ahora llega el cese del viceconsejero de Pesca"; y yo he dicho que el viceconsejero de Pesca ha cesado por causas estrictamente de Gobierno y no políticas. Y he puesto un ejemplo para ilustrarlo: "como ha ocurrido en otros gobiernos", y luego he puesto su ejemplo. Que a lo mejor ha sido desafortunado pero que creo que servía para simplemente entender lo que puede ser político y no político, pero si le molesta mucho, lo retiro. No ocurre absolutamente nada.'

'(Aplausos.)'

'El señor presidente: Bien. Muchas gracias, señorías.'