Diario de Sesiones 68, de fecha 22/4/2009
Punto 22

'· 7L/C-0541 Comparecencia del Gobierno, a petición propia, sobre evolución de la recaudación de los tributos del REF.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Siguiendo el orden del día que se reestructuró esta mañana en la Junta de Portavoces, sería la comparecencia 2.5, C-541: del Gobierno, a petición propia, sobre evolución de la recaudación de los arbitrios del REF.'

'En nombre del Gobierno tiene la palabra el señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Señor presidente. Señorías. Muy buenas tardes.'

'Comparezco, a petición propia, para informar en relación a la evolución de la recaudación de los tributos incluidos en el Régimen Económico y Fiscal de Canarias en relación al primer trimestre del año en curso. Y lo hago, pues, en primer lugar, para que la Cámara tenga conocimiento de cómo está siendo esa evolución, de cuáles son las implicaciones de esa evolución sobre el volumen total de ingresos de la Comunidad Autónoma de Canarias y sobre todo por la importancia que la recaudación de estos tributos tiene no solo en la financiación de la Comunidad Autónoma de Canarias sino también de las propias corporaciones locales -cabildos y ayuntamientos-, de acuerdo a la Ley 9 del año 2003, de financiación de las administraciones territoriales en Canarias.'

'Quisiera, en primer lugar, hacer una serie de consideraciones de carácter general. La previsión inicial del año 2009 para la recaudación de todos aquellos tributos incluidos en el REF -por tanto, el Arbitrio sobre la Importación y Entrega de Mercancías, del impuesto de Matriculación y también del IGIC, sin contar el tabaco rubio- suponía un total de 1.092,3 millones de euros. Esa es la previsión que existe inicialmente en los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma para este año 2009.'

'Si estableciéramos -simplemente a efectos de convencionalismo teórico, numérico, en todo caso-, pues, una proporción para ver cuánto correspondería mes a mes de esta recaudación como media, tendríamos que en torno a los 91 millones de euros supondría el que esa recaudación estaría dentro de lo que en promedio sería de esperar. Esto lógicamente no es así. ¿Por qué?, porque al final, en función de los meses, en función de la mayor o menor actividad económica de cada mes y en función también de la estacionalidad, pues, en unos meses se recauda más y en otros se recauda menos.'

'Pero antes de entrar en el acumulado al mes de marzo del primer trimestre me gustaría hacer algunas consideraciones también de carácter singular respecto a lo que fue la recaudación al mes de febrero, el inmediatamente anterior a marzo, que es el que hemos cogido como referencia para todo el período. La realidad, a mes de febrero, nos mostró que la recaudación en el primer bimestre del año en curso fue de 206 millones de euros. Si esa recaudación la comparamos con la media mensual, que correspondería a febrero en los términos que antes les explicité, es evidente que estaríamos por encima de la media esperada en la previsión, y estábamos a un 18,87% respecto a la media. Si comparamos lo que se había recaudado en febrero del año 2009, acumulado, que son 172,7 millones de euros, con lo que se recaudó el mismo periodo del año anterior -2008-, es decir, entre enero y febrero del 2008, que fueron 285,1 millones de euros, veríamos que se habría producido una disminución de 27,72 millones de euros en esa recaudación.'

'Desde luego que tal como hacemos mes a mes, también en el mes de febrero, lo hemos hecho para el mes de marzo, lo hicimos en el mes de enero, estamos transmitiendo toda esta información a las corporaciones locales, tanto a los ayuntamientos como a los cabildos, para los efectos oportunos que consideren, lógicamente por las implicaciones que tiene en su financiación.'

'En febrero del año 2008, una gran parte de lo que entonces se recaudó en concepto del IGIC se correspondió a las liquidaciones del IGIC del último trimestre del año 2007, las recaudaciones para empresas normales, porque las recaudaciones mensuales de las grandes empresas, lógicamente al acumulado de febrero, fueron las correspondientes a las hechas en el mes de enero y las hechas en el mes de febrero. Ese acumulado, al mes de febrero del año 2009, dentro de ese acumulado a mes de febrero del año 2009, que son 172,7 millones de euros, solo hay computados los ingresos del impuesto de Matriculación correspondientes a un solo mes. Esto me parece que es un factor que tenemos que tenerlo muy en cuenta de cara a hacer una comparación homogénea con enero-febrero del año 2008.'

'Debe tenerse en cuenta también que, cuando analizamos la comparación de la recaudación acumulada a febrero del año 2009 con la acumulada al año 2008 -que muestra una reducción, como antes les decía, del 27,7%-, tiene que tenerse también en cuenta cuál fue la evolución que se mostró en la recaudación de los primeros meses del año 2008. ¿Por qué? Porque, como ahora veremos, la recaudación inicial del año 2008 empezó bien, pero llegó un momento del 2008 que, como consecuencia de la adversa evolución de la actividad económica, empezaron a decrecer los volúmenes de recaudación y, por tanto, también los de ingresos. Esto es importante, porque la tendencia a lo largo del año 2008, el dato concreto del mes de febrero, IGIC del año 2008, en comparación con el mismo mes del año 2007, daba un aumento del 21,5%. En el mes de abril del año 2008 la recaudación del IGIC daba todavía un incremento del 11% y a partir de mayo del año 2008 es ya cuando cambia la tendencia. La recaudación del IGIC, mes a mes, a partir del mes de mayo del año 2008 es cuando empieza a ser, en términos reales, inferior a aquella que se había dado de promedio en el año 2007. Por tanto, no es hasta mayo del año 2008 cuando, en términos de recaudación, empieza a notarse el efecto de la menor actividad económica.'

'Todo esto es importante a los efectos de lo que luego les diré en relación al acumulado al mes de marzo de este año.'

'Las previsiones de recaudación para este año 2009 fueron elaboradas, lógicamente, en base a la previsión de cierre de todo el año 2008. Ahora ya tenemos el cierre real, pero cuando se elaboraron las previsiones, lógicamente eran estimaciones basadas en la previsión de cierre.'

'Y una primera comparación mes a mes del año 2009 con aquella previsión del año 2008, de los primeros meses del 2009 con los primeros del 2008, teniendo en cuenta sobre todo cómo se evolucionó a partir de abril del año 2008, hay que tomarla con muchos matices. ¿Por qué? Porque es muy probable que a medida que vaya avanzando el año 2009 vayamos constatando que el nivel de aproximación de la recaudación real es bastante alto en relación a la previsión que habíamos hecho.'

'Y con esto entro ya directamente en lo que ha sido el acumulado al mes de marzo, una vez que se han hecho estas consideraciones sobre el mes de febrero, por las razones que les había apuntado.'

'En el mes de marzo del año 2009, la recaudación acumulada ha sido en tributos del REF de 283,4 millones de euros. ¿Esto de dónde viene? Viene de una recaudación del IGIC, sin tabaco rubio, de 250,2 millones de euros; de una recaudación del impuesto de Matriculación, de 4,4 millones de euros, y de una recaudación en concepto del AIEM, del 28,7%.'

'¿Cómo podemos valorar esa recaudación acumulada al mes de marzo en relación a lo que teníamos inicialmente previsto en el año 2009? Pues veamos. Al principio decíamos que la estimación total de ingresos para el año 2009, tributos del REF, era de 1.092,3 millones de euros. Lo cual a su vez viene de la suma de 933,6 millones de euros estimados para el IGIC, sin tabaco rubio; 43,2 millones de euros estimados para el impuesto de Matriculación y 115,4 millones estimados para el AIEM. En total, 1.092. Si a esos 1.092,3 les sustraemos el coste de la gestión del REF, que son 36,7 millones de euros, vemos que los recursos a repartir, en la estimación inicial del año 2009, sería de 1.055,6 millones de euros. Que a su vez se distribuirían en dos bloques -hablo siempre en términos de estimación inicial 2009-. Primer bloque, aquello que va a la Comunidad Autónoma de Canarias, 443,3 millones de euros. Divididos en 378,4 del IGIC, sin tabaco rubio; 18,1 millones del impuesto de Matriculación, y 46,8% del AIEM. Segundo bloque, en los que se divide el total de recursos del REF a repartir: aquello que va destinado a las corporaciones locales, 612,2 millones de euros estimados para todo el año 2009. ¿Cómo se divide esto? Por un lado, 30,6 millones, que van destinados al fondo insular, en concepto del 5% legalmente establecido; y un 95, recursos a repartir entre las corporaciones locales, es decir, 581,6 millones entre ayuntamientos y cabildos. Esta es la estimación inicial.'

'Con los datos que les comenté anteriormente en relación al acumulado a marzo, ¿qué podemos inferir de la comparación con el correspondiente periodo enero-marzo del año 2008? Pues, bueno, en primer lugar, en el total de los recursos del REF estamos en un 2,6% por debajo. ¿A qué se debe? Pues a que estamos un 2,5% por debajo en cuanto a la recaudación del IGIC, sin tabaco rubio; a que estamos un 5,3% por debajo en la recaudación del AIEM y a que estamos un 2,1% por encima, en términos absolutos, en el impuesto de Matriculación. Esto en cuanto a la comparación de lo que son globalmente los recursos del REF. Si comparamos ahora los recursos netos a repartir, tendríamos que en el acumulado de enero a marzo del año 2009 respecto al mismo periodo del año anterior, los recursos a repartir del REF caen un 2,4%, que lógicamente devienen en un 2,4%, caída en lo que se reparte a la Comunidad Autónoma de Canarias y 2,4% en lo que se reparte a las corporaciones locales.'

'Si hacemos la comparación de lo que solamente en el mes de marzo se lleva recaudado -se lleva recaudado no, se ha recaudado-, individualmente considerando ese mes, vemos que el total de los recursos del REF asciende a 77,3 millones de euros, que se dividen en 62,4 millones de euros del IGIC, sin tabaco rubio, 2.169.539 del impuesto de Matriculación y el AIEM, 12,6 millones de euros. ¿Por qué hay esa caída en los recursos derivados del impuesto de Matriculación? Porque, como saben ustedes, son recursos transferidos directamente del Estado y a mes de marzo del año anterior habían sido transferidos ya los correspondientes a los tres primeros meses en tanto que en este año se han transferido solamente los correspondientes a los dos primeros meses.'

'En mi segunda intervención haré algunas consideraciones respecto a los criterios en base a los cuales cree el Gobierno que debemos interpretar estos datos de recaudación real.'

'Muchas gracias.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor consejero.'

'Por el Grupo Parlamentario Popular, don Miguel Cabrera.'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho: Señor presidente. Señorías.'

'Me gustaría comenzar esta intervención saludando a todos los diputados, saludándolos como portavoz, ya que en el Pleno del pasado día 15 no pude hacerlo en cuanto que muchas de sus señorías prefirieron irse a El Corte Inglés, en vez de quedarse en el Pleno y cumplir con su deber, que para eso les pagan. En todo caso, aprovecho, pues, esta primera intervención formal para hacerlo, poniéndome a disposición de todos ustedes. Y lo hago, además, con toda sinceridad. Me pongo a disposición de todos los diputados de esta Cámara, de todos, sin excepción alguna. Vengo en esta nueva función con enorme espíritu de sacrificio, hasta tal punto que también me pongo a disposición de los diputados que integran la dirección del Grupo Parlamentario Socialista y de todas las señoras diputadas del Grupo Socialista. De todas, incluso a disposición de aquellas que permanecen instaladas en el rencor y en el resentimiento.'

'De una manera especial quiero saludar también al Gobierno de Canarias y a todos sus miembros, incluso a su presidente, que no puede estar aquí por razones de trabajo y de sus ocupaciones, que son de gran importancia, como ustedes conocen. A disposición de todos ustedes, pues, de los socios del pacto de gobierno, como portavoz y como diputado. Y quiero hacer mención especial al presidente del Gobierno, insisto, aunque no pueda estar aquí. Conozco al presidente del Gobierno desde hace muchos años, desde el año 1987, y conozco muy bien sus virtudes y sus defectos. En cuanto a sus virtudes, yo tengo que decir que Paulino Rivero es un trabajador incansable. Es un auténtico currante en la Presidencia del Gobierno, que es lo que esta región necesita. Menos guitarras y más trabajo. También tengo que decir que es un hombre de palabra, un hombre que es un fiel cumplidor de los compromisos con el pueblo canario; incapaz de abandonar sus responsabilidades porque le ofrezcan otros destinos lejanos pero más apetecibles. Igualmente, tengo que señalar que entre sus defectos tal vez esté como principal el ser excesivamente confiado y buena persona, y yo le traslado al presidente del Gobierno, si ustedes me permiten, un consejo basado en la auctoritas que dan 22 años de amistad y de conocimiento, y ese consejo es que no sea tan confiado, que se cuide de los Idus de marzo, que cuide las espaldas, que no se deje apuñalar ni deje que sea traicionado el pueblo canario, que no se fíe de algunas personas, que no las crea porque no generan confianza, que no se deje engañar por cantos de sirenas, cantos de sirenas que prometen ahora cumplir con el pueblo canario cuando llevan cinco años sin cumplir en absoluto -cinco años sin cumplir en absoluto-, de tal manera que no se deje engañar, porque esos cantos de sirenas, más que cantos de una sirena exhausta, pueden parecer ya, viniendo de la Moncloa, como las melodías de La muerte del Cisne, ya que no les queda mucho tiempo.'

'Y en cuanto a nuestro grupo y en cuanto a este portavoz, decirles que de nosotros y de mi persona solamente pueden esperar lealtad y apoyo. La misma lealtad y apoyo, las mismas cualidades con las que ustedes nos han correspondido durante estos dos años de pacto de gobierno. Pacto de gobierno que suscribimos por Canarias. Pacto que nunca subordinaremos a intereses partidistas, porque somos perfectamente conscientes de que con este pacto lo que pretendemos es solucionar los problemas de nuestro pueblo y, en consecuencia, ese objetivo está por encima de cualquier ambición de partido. Y si algunos un tanto deslenguados vienen y dicen, para molestarles, que nosotros les ponemos el millo para que ellos vengan a picotear, yo les digo: no se inquieten; a algunos les ponemos millo, pero el millo es algo muy canario, muy sabroso y muy nutritivo; para los otros guardamos el barrillo cochino.'

'Nada más, señor presidente.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor diputado.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria tiene la palabra don José Miguel González.'

'(El señor Pérez García solicita el uso de la palabra.)'

'Perdón, señor González. Sí, señor portavoz, ¿a qué efectos?'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Me gustaría pedir a la Presidencia u na breve intervención por una cuestión de orden en relación al trámite que estamos realizando y a la intervención del portavoz del Grupo Popular.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Si a usted le parece bien, cuando acabe el debate se podría tener, ¿o usted cree que es un momento temporalmente imposible?'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Bien, bien.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Entonces lo dejamos para el final. Muchas gracias.'

'Señor González, tiene la palabra.'

'El señor González Hernández: Sí. Gracias, señor presidente.'

'Agradezco al señor consejero de Economía y Hacienda los datos que nos ha comunicado en el día de hoy. Por cierto que acabamos de conocer hoy mismo cuáles son las previsiones que tiene el Fondo Monetario Internacional sobre la economía canaria, sobre la economía española, y sinceramente confirman casi todas las previsiones más negativas: crecimiento del PIB para este año, decrecimiento, del 3%; decrecimiento para el año próximo del 0,7, 19% de paro. Estamos en una situación de la economía prácticamente en declive peligroso. No es, por supuesto, carente de lógica que estemos tratando de lo que pasa con una serie de recaudación de tributos, que fundamentalmente todos ellos son tributos que tienen que ver con el tráfico mercantil. Es decir, el enfriamiento de la actividad económica, obviamente por la caída del consumo, incluso por las dificultades que tienen las empresas comerciales para disponer de circulante para poder poner en la actividad económica los productos, hacen que el tráfico se haya reducido fuertemente y, por lo tanto, todos aquellos y cada uno de los impuestos que tienen que ver con el tráfico mercantil van a caer.'

'En el conjunto de datos que ha dado el señor consejero, son difíciles de analizar siempre los datos, porque para poderlos comparar tienen que estar en condiciones de homogeneidad y obviamente, cuando en un determinado trimestre se incluyen liquidaciones del ejercicio anterior o se dejan de imputar, pues, realmente difícil es comparar. Efectivamente, a efectos prácticos, es verdad que si los ingresos están imputados a este ejercicio, eso son los que hay a efectos de reparto y, por lo tanto, la caída del reparto puede ser esa, pero la pintura real de cuál es la variación de los tributos no es la misma.'

'A mí me gustaría comparar precisamente, porque creo que es, de lo que usted ha dicho, lo que para mí cuenta más en la realidad, qué ha pasado con el mes de marzo y qué pasa, lo acumulado hasta el mes del 2009, eliminando unos determinados cargos que correspondían al ejercicio del 2007. Los datos que tengo, usted nos ha dicho que, efectivamente, había una previsión de 1.092 millones del REF para el año 2009, de los que 933 eran del IGIC sin tabaco rubio, 43 -estoy hablando en millones redondos- del impuesto de Matriculación y 115, el AIEM. ¿Y cuál es la situación acumulada, eliminando una serie de recursos, que, insisto, correspondían a ejercicios anteriores y que se han imputado? Pues que la recaudación acumulada del año 2008, a finales de marzo, eran 348 millones de euros frente al acumulado del 2009, que son 285. Hay una caída del 18,10%. Y esto sí que creo que refleja lo que está ocurriendo. Es decir, por ejemplo, el acumulado del mes de marzo del impuesto de Matriculación es, sinceramente, llamativo (Se reincorpora a su lugar en la Mesa el señor presidente). Usted nos ha hablado, en el mes de marzo, de 2.161.000 euros y un acumulado de 4.420.000, pero eso es casi un sesenta y tantos menos de lo que estaba previsto y de lo que se recaudaba este año. Eso revela que lo que es el movimiento de adquisición de vehículos está, yo diría, en situación casi de muerte. Es decir, hay una reducción fortísima de la compra de vehículos industriales y personales y eso revela una caída enorme del consumo. Y ahí habría que plantearse si lo que está ocurriendo con la adquisición de automóviles, por ejemplo, en Alemania y en Francia, donde se ha incrementado la venta de automóviles y está manteniendo, en cierta manera, la producción de las plantas españolas, no habría que imitarlo en España. Es decir, es lamentable que se eliminara el Plan Renove, que se montara un plan -que no voy a decir el nombre- por parte del ministerio, que lo considera nada más que vender 300 vehículos en un año, y que todavía no se haya reaccionado a nivel del Estado para potenciar la venta de vehículos, porque nos lo están exigiendo nuestros socios comunitarios, diciendo, "¡oiga!, ustedes se están aprovechando de que nosotros estamos incentivando la compra de vehículos, pero ustedes no hacen esfuerzo alguno en su país y, sin embargo, no están vendiendo los vehículos". Es un principio de justicia. Es decir, hay que reactivar la venta de automóviles y para ello es necesario que el Estado tome medidas para un Plan Renove. Que además está justificado, no con carácter general, no con carácter indiscriminado, pero para intentar sustituir los vehículos que ya están pasados de fecha o que no cumplan las condiciones ambientales. Creo que eso es importante e incluso la Comunidad Autónoma podía plantearse moverse en esa línea.'

'El IGIC ha caído el 17,36% en estos datos. Pues eso es lo que está ocurriendo en la actividad económica. Es cierto que, como usted ha dicho, señor viceconsejero o señor consejero, señor vicepresidente del Gobierno, que las comparaciones, en el segundo trimestre y posiblemente en el tercero, no revelen una caída tan importante día a día, porque, como ya habían caído el año pasado, es decir, ahora no va a ser una caída tan brutal como la que tiene respecto al primer trimestre, donde todavía no se había notado la caída. Pero, sin embargo, el panorama es triste, el panorama es negativo; va a exigir esfuerzos de todas las administraciones, de todas las administraciones, para meterse en una senda de gasto controlado, de disminución del gasto corriente, de potenciar la inversión, potenciar las actividades productivas, porque lo que tiene en este momento de visión la recaudación de tributos del REF va a implicar, aproximadamente, una caída que yo creo que va alrededor del 18 o el 20% de este año respecto al ejercicio anterior, y sinceramente eso exige un reajuste importante en el gasto público.'

'Y no vale acusar a nadie de que si las previsiones son correctas o no correctas, de hecho se acercan bastante a la previsión inicial que usted tenía planteada para este ejercicio. Pero, claro está, cuando estamos asistiendo, y por eso cité en primer lugar cuáles son las condiciones previstas para la economía canaria comparativamente a nivel del Estado, cuando para este año 2009 íbamos a tener pleno empleo, íbamos a crecer el 1,2, no iba a pasar nada y resulta que vamos camino de los 4,5 millones de parados, tenemos un proceso, no voy a decir de deflación, pero desde luego de crecimiento negativo, pues, sinceramente aquí todo el mundo tendrá que hacer frente a los errores cometidos. Y errores que evidentemente no hay que imputar tampoco a mala actividad ni malas intenciones ni intento de ocultar, sino que la crisis ha ido muy por encima de lo que todo el mundo esperaba.'

'Lo que sí es ingenuo es seguir manteniendo que esto se va a arreglar por sí solo y pronto, porque no se va a arreglar pronto, desgraciadamente, y tampoco se va a arreglar si no hay... Yo hago un canto más a la necesidad de que en este país haya un acuerdo muy importante entre las fuerzas políticas para hacer frente a esta crisis, porque es un problema español. No vale escudarse en la crisis financiera internacional, que sí existe pero que se va a arreglar. Se arreglará porque ahí están metidos una serie de países que la intentarán arreglar como sea, pero es que España tiene su propia crisis, y una crisis de modelo productivo. Cuando se arregle el tema financiero -y con esto termino-, ¿hacia dónde va a ir este país? ¿De qué manera mantener el consumo con el paro existente? ¿Qué tipo de actividad vamos a desarrollar? ¿La construcción de viviendas?: 800.000 en el mercado, sin colocarse. ¿La construcción de carreteras?: ¿para qué? ¿La producción industrial?: cayendo en picado. ¿Dónde está la innovación? ¿Dónde está el apoyo a las nuevas tecnologías? ¿Dónde está la inversión económica? ¿Dónde están las medidas estructurales para arreglar el mercado de trabajo? El problema de las pensiones.'

'En vez de intentar sacar lo bueno de las advertencias se quiere matar al mensajero. Pero, bueno, yo me he quedado francamente sorprendido de la reacción que ha habido ante las manifestaciones del presidente del Banco de España. Ha dicho, "¡oiga, cuidado!, tomen medidas porque esto se puede poner feo"; y en vez de decir, "bueno, vamos a ver si lo arreglamos", se dice, "no, es que es un tema ideológico". ¿Pero qué ideología cabe en decir "tenga usted cuidado porque va a gastarse más que lo que tiene"? Yo creo que eso es sentido común.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor González.'

'Por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, el señor Trujillo Oramas.'

'El señor Trujillo Oramas: Gracias, señor presidente. Buenas tardes, señorías.'

'Señor vicepresidente, gracias por su comparecencia a efectos de informar a esta Cámara sobre un tema que, sin duda, es de suma importancia. Es de suma importancia porque, por un lado, estamos hablando de un indicador que es fundamental para saber cuál es la evolución de la actividad económica en nuestro archipiélago y estamos hablando también de un indicador que es fundamental para saber la disponibilidad de gasto que va a tener nuestra Comunidad Autónoma y también las corporaciones locales de nuestro territorio. Por lo tanto, es muy importante que hablemos de esto y además yo creo que este tipo de comparecencias las debemos ir repitiendo muy a menudo, como sugeriré al final de mi intervención.'

'En cualquier caso, sí es bueno que hagamos algún repaso a qué hemos hecho en los últimos tiempos en esta materia. En la presentación de los Presupuestos del 2008 el Gobierno, uno de los elementos que expuso en la Cámara, y del cual -y lo digo sin acritud- se ufanaba, era de vislumbrar la crisis antes que otros, incluso de adoptar medidas para hacer frente a la misma. Bien. A pesar de ello, en el año 2008 se presupuestó una serie de ingresos, que formó parte, digamos, de la crítica que le hicimos en aquel debate de Presupuestos. Les recuerdo, simplemente, algún dato.'

'En términos con respecto al presupuesto inicial del 2007, pues, tributos como el IGIC, sin el tabaco rubio, se presupuestaron más de un 13%, un 13,6; el impuesto de Matriculación bajaba un 11,4; el AIEM crecía un 11,4. No darles muchos datos. En total, el bloque del REF, se presupuestaba un 11,8 y si era sobre la liquidación 2007, dato más real, era casi un 6. Nosotros dijimos, ¡hombre!, nos parece que esto es una previsión, incluso basada en el discurso del propio Gobierno, pues, excesivamente optimista". Y además, pues, evidentemente casaban poco aquellas previsiones con lo que el propio Gobierno vaticinaba en cuanto al devenir económico del ejercicio 2008. Al final los hechos, pues, nos han venido a dar la razón a quienes decíamos que aquello era excesivo. Hoy hemos conocido por los medios de comunicación, esta mañana -desgraciadamente no ha entrado en esta Cámara y debería haberlo hecho a estas alturas-, la liquidación del Presupuesto del 2008, y nada más y nada menos que los tributos del REF decrecieron un 15,4%. La previsión eran 1.480 millones; según los datos de los medios de comunicación, esta mañana, 1.121. Por lo tanto, digamos, se hizo una mala previsión presupuestaria, sobre todo teniendo en cuenta que, como digo, se vaticinaba que habían sido los primeros de la clase en ver que la cosa no iba a ir bien.'

'Ahora, yo comparto y este tipo de debates tenemos que tomarlos como deben ser, como digo, es muy importante, y la importancia requiere no ruido ni tiros. Conecto con la intervención de don José Miguel González, que es cierto que este desajuste ha sido generalizado, por cuanto no es menos cierto que las previsiones del conjunto de las administraciones públicas y de los gobiernos de toda índole a lo largo del año pasado han caído, incluso van a caer este año también. Y, por lo tanto, es así. Lo grave, en cualquier caso, es que ese desajuste del año pasado provocó, pues, sí, un quebranto tremendo en lo que era el devenir y el funcionamiento de las corporaciones locales canarias. No voy a recordar ahora lo que ha pasado en los meses anteriores. Y yo creo que eso, vicepresidente, es lo que debemos evitar que pase este año.'

'En el debate del proyecto de ley volvimos a decir... y a pesar de que el propio Gobierno decía "el Gobierno de España sigue siendo excesivamente optimista, nosotros somos más realistas", pues, al final sobre la previsión de liquidación del impuesto más importante, de la cesta de tributos del REF, que es el IGIC, sin tabaco rubio, lo que se previó es que se produjera solamente una caída del 3% y volvimos a repetir que la previsión era excesivamente optimista. Usted nos dijo que no, que eso era realista, etcétera, etcétera.'

'Hoy vemos los datos acumulados marzo a marzo y es cierto que esto hay que hacerlo con el debido rigor y la debida prudencia. Cuando se comparan periodos de esta naturaleza, como bien señalaba el propio consejero, por el devenir económico, por liquidaciones de ejercicios anteriores, hay que buscar, pues, que las cifras sean lo más homogéneas posibles.'

'Ha dicho un dato que yo creo que es el más relevante, fíjense ustedes, y es que en los primeros meses hasta abril hubo un comportamiento de recaudación muy favorable y que, por lo tanto, probablemente sea a partir de mayo cuando podamos ver una comparativa más realista. Por otra parte, desde abril es cuando empieza todo el decrecimiento de los tributos. Pero, en cualquier caso, en cualquier caso, la bajada de la cesta completa de más de un 20%, acumulado marzo de 2009 sobre acumulado marzo del 2008, es un dato que nos debe, nos debe hacer reflexionar. Es cierto, es cierto que falta un mes del impuesto de Matriculación ahí, pero ese dato solamente bajaría muy poco el porcentaje, porque, como saben ustedes, es el IGIC el que tiene el peso más considerable, el peso, pues, protagonista de este conjunto de impuestos, y el IGIC por sí solo baja más de un 19.'

'Por lo tanto, yo creo, y es en lo que debemos centrarnos, es que esto obliga, obliga -y voy en la línea de lo que planteaba el portavoz de Coalición Canaria-, a adoptar una serie de medidas. Yo creo que la primera -creemos nosotros- es que hay que extremar la coordinación y el seguimiento de estos indicadores. No solo la Comunidad Autónoma sino la Comunidad Autónoma con el conjunto de las corporaciones locales. Máxime, máxime, cuando en esta Cámara somos conocedores, sobre todo en los ayuntamientos, de las altísimas deficiencias que tienen los mismos en materia de gestión económico-financiera. Y, por lo tanto, no los podemos dejar solos. No puede volver a pasar lo del año pasado.'

'Y, segundo, porque además es absolutamente necesario que si la desviación, apuntaba una desviación importante el portavoz de Coalición Canaria, el propio consejero esta mañana decía: "calculo que entre IGIC, impuesto sobre los Combustibles -que no tiene nada que ver como tributo de la cesta del REF- y Matriculación -que sí-, pues, ya prevemos una caída de 250 millones de euros". Esto es vital, que le pongamos el termómetro a esto por cuanto las administraciones públicas, incluida la propia Comunidad Autónoma, van a tener que adoptar las medidas oportunas, entre otras la retención de créditos pertinentes, porque, si no... Como digo, lo que tenemos que evitar es lo del año pasado.'

'Y termino. Y de parte de la Comunidad Autónoma no voy a repetir el debate del proyecto de Ley de Presupuestos. Ustedes han oído que desde nuestro grupo le hemos señalado toda una serie de gastos que nosotros consideramos que no son prioritarios en este momento: que si la puesta en marcha de la policía autonómica, etcétera, etcétera... Nosotros, de verdad, creemos y hacemos un llamamiento al Gobierno para que en ese terreno rectifique, rectifique. Este es un momento no para gastar más. Sí, hay que impulsar las inversiones públicas, etcétera, etcétera, pero sobre todo este es un momento para gastar mejor.'

'Gracias.'

'(Aplausos.)'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Trujillo.'

'Señor vicepresidente, señor Soria López.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Muchas gracias, señorías.'

'En primer lugar, me gustaría empezar agradeciendo al señor portavoz del Grupo Parlamentario Popular su puesta a disposición del Gobierno y alabo, además, la claridad, la valentía y la humildad con la que ha expresado su voluntad de colaboración con todas sus señorías que se sientan en estos escaños y también con el Gobierno. Y además, con todas, sin excepción; habla de su altura política y sobre todo de su altura personal. Yo lamento que otros @ -arroba- no muestren esa misma altura y sigan instalados en la estrategia de la bronca, radicalidad y extremismo. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, a cada cual en su lugar.'

'Y quiero referirme también, lógicamente, a las intervenciones de los señores portavoces de Coalición Canaria y del Grupo Parlamentario Socialista, y quiero hacerlo empezando por complementar lo que dije en mi primera intervención.'

'Creo que para valorar en su justa medida lo que ha sido la recaudación al periodo de tiempo acumulado enero-marzo del año 2007, del año 2009, hay que hacer una serie de consideraciones, porque, si no, a lo mejor hacemos interpretaciones deficientes. Y es necesario resaltar que la interpretación de esos datos en cuanto a su comparación con la recaudación a marzo del año 2008 exige, en primer lugar, saber que los ingresos por concepto del IGIC hasta marzo del año 2009 corresponden, en su mayor parte, a liquidaciones del último trimestre del año 2008 y a las liquidaciones mensuales de las grandes empresas correspondientes al periodo enero-febrero-marzo del 2009 -primera consideración importante-, así como la recaudación, en términos reales, del primer trimestre del año 2008 también estuvo referenciada a esas consideraciones del último trimestre del año 2007 y del primer trimestre del año 2008.'

'Y además hay que tener en cuenta también que, a marzo del año 2009, ya se ha contabilizado, cuestión importante, una primera imputación de lo que son los recursos totales correspondientes al IGIC, tabaco rubio, por un importe de 19,7 millones de euros. Esto también es importante. ¿Por qué? Pues porque en el año anterior fue algo menor, 18,6 millones. Y también a lo que ya se ha dicho aquí en relación al impuesto de Matriculación, cuyos recursos, como les decía antes, son transferidos por parte del Estado y que todavía falta un mes para imputar. Solamente cuando se impute ese mes, la comparación podrá ser homogénea entre los dos períodos.'

'Al propio tiempo hay que tener en cuenta la comparación con los datos acumulados a marzo del ejercicio anterior, que muestra -marzo del ejercicio anterior-, que fue de 358 millones, 358,4 millones de euros, en comparación a los 283,4 millones de euros que habíamos dicho para el primer trimestre de este año, y eso muestra una reducción del 20,92%. Se debe considerar, por tanto, que la tendencia mensual registrada en el año 2008, como antes relaté, muestra un fuerte decrecimiento, que hace, centrándonos solamente en el IGIC, que empezara muy bien su recaudación a principios del año 2008, fíjense que en febrero del año 2008 la recaudación acumulada del IGIC fue un 21,5%, superior a la del año 2007. Esto en el 2008. Todavía, en abril del 2008, la recaudación acumulada del IGIC era un 11% superior a la del 2007 y solo empieza a caer esta recaudación en el mes de mayo del año 2008, y cae paulatinamente hasta acumular una caída total del 17% en todo el año 2008.'

'Hay que tener en cuenta también que las previsiones del año 2009 se elaboraron en base a la previsión de cierre del ejercicio 2008. A esa previsión de cierre que teníamos cuando hicimos las estimaciones y esa previsión se hace en el mes de octubre de cada año, como bien es sabido.'

'Quería hacer también algunas consideraciones respecto a lo que el señor portavoz del Partido Socialista, del Grupo Parlamentario Socialista, ha dicho y sobre todo en relación a, pues, bueno, en fin, las rectificaciones que el Gobierno de Canarias ha tenido que ir haciendo como consecuencia de la no correspondencia entre recaudación real y las estimaciones. Y, es verdad, ha habido diferencias, pero con una diferencia -permítame la redundancia- muy grande respecto a otro tipo de previsiones. Por ejemplo, las que ha hecho el Estado, y es que así como el endeudamiento de la Comunidad Autónoma ha pasado, en términos de PIB, del 3,6% a un 4,5%, ya sabe usted, no el endeudamiento, sino el déficit público del Estado ha empeorado en solo 12 meses nada más y nada menos que 10 puntos, pasando de un superávit del 1,8% a un déficit previsto del 8%. Yo no conozco, no conozco, de verdad, ningún período en la evolución de la economía española, de la historia de la economía española, donde se haya producido semejante deterioro de las cuentas públicas como el que se ha producido en el último ejercicio. No es un consuelo, ni mucho menos, pero quiero decir que si se analiza el comportamiento de endeudamiento de la Comunidad Autónoma de Canarias, no solo en comparación al Estado en su conjunto, sino a todas y cada una de las comunidades autónomas, hoy digo aquí que es ejemplar. ¿Por qué?, porque no hay una sola Comunidad Autónoma que tenga un endeudamiento en referencia a su valor añadido bruto tan bajo como el de la Comunidad Autónoma de Canarias.'

'Es verdad que hemos enviado ya al Parlamento -lo hemos enviado antes de ayer- la liquidación definitiva del Presupuesto del año 2008. Como todos los años, porque las liquidaciones saben ustedes que se hacen trimestralmente y siempre se remite la del primer trimestre en abril, la del segundo trimestre en julio, la del tercer trimestre en octubre y la del cuarto trimestre no se remite hasta abril del año siguiente. Tal como ocurrió también en el año 2008, 2007 y así sucesivamente. ¿Por qué?, porque ahí hay que esperar también al cierre que hace la Intervención General y, por tanto, hemos estado totalmente en tiempo. No debe asombrar -hablaremos otro día de la liquidación del Presupuesto del año 2008-, no debe asombrar en modo alguno el déficit con el que se ha cerrado de 342 millones. Al contrario, está por debajo del déficit máximo del 1% que el Consejo de Política Fiscal y Financiera nos ha permitido. Vuelvo a decir, desde luego si a Canarias se le hubiese permitido incurrir para este año en un déficit del 8%, no les quiero contar las maravillas que se podrían hacer en términos presupuestarios. Ello, no obstante, quiero decir también que tampoco es malo que todas las administraciones públicas hagamos un ejercicio de ajuste presupuestario.'

'Y en relación a la intervención del señor portavoz de Coalición Canaria, yo estoy de acuerdo con lo que dice en relación a que hay determinados sectores que ya no solo por su importancia en la economía, hablando del impuesto de Matriculación, sino también por la importancia que esa actividad tiene desde el punto de vista recaudatorio, creo que no sería malo intentar plantear algunas soluciones concretas. Nos las han planteado, las hemos analizado y hemos visto que no había una correlación entre las medidas que, por ejemplo, nos plantearon a final del año 2008, que era entregar una cuantía por cada vehículo nuevo que se adquiriera. Hicimos un análisis coste-beneficio en la consejería y vimos que el efecto teóricamente deducido en las ventas de coches no iba a compensar el efecto de la aminoración en la recaudación. El propio sector nos ha indicado que nos hará llegar un estudio próximamente para ver si a través de un sistema de compromiso de cada uno de los vehículos nuevos, sacar del mercado uno para la chatarra, podría ser. Estamos dispuesto a estudiar cualquier tipo de alternativa. Ahora bien, que sepamos que, a pesar de que la caída en el impuesto fundamental de los tributos del REF, que es el IGIC, no está siendo tan notoria lógicamente como en el año 2007 y que muy probablemente acabaremos, si la tendencia sigue así, dentro de la previsión de este año, tampoco, teniendo en cuenta el potencial recaudatorio que tiene, podemos hacer grandes elucubraciones para su modificación en estos momentos (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Y estoy de acuerdo con lo que decía el señor portavoz de Coalición Canaria, que esto no se arregla ni solo ni pronto. Reitero la posición del Gobierno: una comunidad autónoma tiene el margen que sabemos en materia de política económica. Lo tenemos en materia de gastos, eso viene dado por la Ley de Presupuestos que aprueba el Parlamento, y lo tenemos en materia de ingresos básicamente a través de la política tributaria. Se puede discutir o no, se puede estar de acuerdo o no en si debía suprimirse de facto, no el impuesto sobre Sucesiones, también la devolución en la cuota del 30% del impuesto de Combustibles para transportistas, para agricultores y taxistas, todo eso es discutible, si se tiene o no se tiene que bajar más el tipo impositivo de tributos como el impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales o Actos Jurídicos Documentados, todo eso es discutible; ahora bien, se esté de acuerdo o no, nada de eso es suficiente, y por eso estoy de acuerdo con lo que decía el señor portavoz de Coalición Canaria, que no vale escudarse en la crisis financiera internacional. Decía: "la economía española, para recuperarse, no solo necesita una recuperación de la economía internacional, sino también un gran acuerdo". Supongo que está hablando de un gran acuerdo, no solo político, entre las grandes fuerzas políticas y todas las demás, sino también acuerdo social, y estoy totalmente de acuerdo -otra redundancia- en la necesidad de ese acuerdo.'

'Pero creo que previamente haría falta otro acuerdo, que en teoría es más fácil, pero en los últimos días parece que está siendo algo más complicado, que sería el acuerdo entre la primera institución financiera de España -el Banco de España- y el propio Gobierno de España, porque a mí me parece tremendamente preocupante. Yo no recuerdo en toda mi vida haber escuchado una manifestación de un presidente del Gobierno de España poniendo en cuestión los pronunciamientos del gobernador del Banco de España. ¿Por qué? En primer lugar por lo que está mañana ya decían. No creo, no creo que el señor gobernador del Banco de España sea sospechoso de querer hacer ningún tipo de daño político al Partido Socialista. De verdad, no lo creo. Segundo, porque las opiniones del gobernador del Banco de España no son opiniones que se levanta un día de la cama y dice, "pues hoy voy a decir esto". No, no, están avaladas siempre por el mejor servicio de estudios económicos que hay en España por encima de cualquier otra institución. Es decir, si hay algo que no cuestione ni un solo economista de cualquier tipo de color en España son justamente los estudios, los análisis y las observaciones del Banco de España. Por eso no solo no me parece que no haya estado acertado el gobernador diciendo, por otra parte, algo que yo creo que no ha sido en modo alguno alarmante ni alarmista, sino algo muy sencillo: si sigue evolucionando el paro como está evolucionando, si siguen evolucionando las afiliaciones a la Seguridad Social como están evolucionando, si sigue evolucionando la demografía como está evolucionando, ¡oiga!, esto de aquí a unos años no aguanta. Luego, tenemos que activar el pacto correspondiente para llegar a un acuerdo en esta materia.'

'Yo, por tanto, creo que, sin perjuicio, estoy totalmente...'

'El señor presidente: Vaya terminando, por favor, señor Soria.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Termino, termino.'

'...sin perjuicio de la importancia, que creo que la tiene, de llegar a un gran pacto, económico, político o social, entre agentes sociales, agentes económicos, empresariales y todas las fuerzas políticas, creo que más importante, paso previo, condición necesaria, ¡oiga!, póngase de acuerdo Gobierno de España y el Banco de España. Porque incluso hasta ayer por la tarde vi -permítanme la expresión- el viaje que le metió un ministro muy destacado del Gobierno, el ministro de Trabajo, al gobernador del Banco de España. Creo que esas cosas, de verdad, creo que esas cosas introducen tal desconfianza en el funcionamiento de instituciones fundamentales para la economía española que en estos momentos, sencillamente, creo que es totalmente contraproducente.'

'Termino ya, presidente, agradeciendo la bondad por los minutos que me ha concedido de más. Creo que si las cosas siguen como están yendo muy probablemente estemos llegando al fondo del valle. Yo así lo considero, no por una intuición, sino porque a lo largo de los últimos días hemos ido conociendo algunos indicadores que dicen que ya al menos el ritmo de deterioro está frenándose en alguna medida. Eso no quiere decir que inmediatamente lleguemos y salgamos, eso sería la crisis en uve. Está por ver si realmente hemos llegado y estamos en la u un rato, algún periodo de tiempo en el fondo y luego empezamos a subir, o bien en la ele, que sería lo más peligroso de todo, puesto que supondría incertidumbre respecto a cuándo sería el momento del inicio de la recuperación.'

'Pero en todo caso, si las cosas siguen como están, y desde el punto de vista de lo que es el objeto de esta comparecencia, yo tengo la impresión, desde luego, de que la recaudación real al final de este ejercicio 2009 va a coincidir -tengo la impresión- con la estimación que inicialmente habíamos hecho.'

'Muchas gracias.'

'(El señor Pérez García solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Soria, señor vicepresidente.'

'Sí.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí, presidente, con su permiso.'

'Era para pedir un turno al amparo del artículo 78.3 del Reglamento.'

'El señor presidente: He estado hablando con el vicepresidente, que estaba presidiendo, y parece que ha habido una alusión concreta a su grupo. Pues para eso tiene usted un minuto, por favor (El señor Cabrera Pérez-Camacho solicita intervenir).'

'¿Sí?'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho (Desde su escaño): Vamos a ver, señor presidente, yo, en toda mi intervención...'

'El señor presidente: Señor Cabrera, señor Cabrera, le agradezco que se siente, por favor, le agradezco que se siente. Le he dado por alusiones. Después usted tendrá derecho a pedirme la palabra. Las alusiones las interpretamos aquí. ¿De acuerdo?'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho (Desde su escaño): Señor presidente... Pero, señor presidente...'

'El señor presidente: Por favor, señor Cabrera Pérez-Camacho, las alusiones las interpretamos en la Mesa. Y en la Mesa, por lo que a mí me han informado, pues, estamos de acuerdo en que tiene...'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: ...el señor...'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho (Desde su escaño): No hubo alusiones, señor presidente; no obstante, usted le da la palabra a él por alusiones.'

'El señor presidente: El Grupo Parlamentario Socialista se ha sentido aludido, y eso, usted estaba aquí el otro día cuando estuvimos hablando de esa interpretación. Usted luego tiene la palabra. Pero, por favor, yo les agradezco que cuando le dé la palabra a alguien, cuando se la he dado porque la Mesa lo ha decidido dársela, no nos interrumpan. Posteriormente tienen derecho a las quejas que procedan.'

'Señor Pérez García, un minuto para la alusión que el señor vicepresidente me ha informado que ha habido aquí cuando él estaba presidiendo.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí, señor presidente.'

'Yo quería pedir la palabra para hacer constar que hemos vivido un precedente parlamentario muy singular, que nosotros celebramos, y es que en un turno el interviniente no se ha referido en ningún momento de su intervención al objeto del acto parlamentario que se sustanciaba. Nosotros...'

'El señor presidente: Tiene usted razón en lo que está diciendo, pero eso no es una alusión.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Señor presidente...'

'El señor presidente: Esa no es la alusión que a mí me habían dicho.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Pero resultaría un poco contradictorio...'

'El señor presidente: Bien, pues, usted procure ir a la alusión y...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Me resultaría un poco contradictorio que no se me permitiera referirme a este asunto después de la magnanimidad, que celebramos, que se ha tenido con la intervención...'

'El señor presidente: Pero la Mesa le dio la palabra y consideró, él consumió su tiempo y lo consideró. Lo podemos ver en otro momento, pero eso, estará usted conmigo en que eso no es una alusión.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Permítame, señor presidente, es que pedí la palabra por dos motivos...'

'El señor presidente: Por dos motivos no. A usted se la han dado por una alusión. Por favor, aténgase a la alusión y lo otro ya lo hablaremos, tenemos juntas de portavoces, para aclarar las cosas. De acuerdo. Se lo agradezco.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Señor presidente, vamos a ver, yo, en nombre del Grupo Socialista, hago constar lo que se ha vivido en la sesión, que no hemos interrumpido porque queremos un ejercicio libérrimo de la acción parlamentaria y nos acogeremos al precedente. En muchos actos de esta Cámara los grupos que respaldan al Gobierno utilizan un trámite parlamentario para otras finalidades. Nosotros utilizaremos en la medida de... -(Rumores en la sala.) me gustaría que me dejaran hablar los señores del Partido Popular-, en la medida en que entendamos procedente para la defensa de nuestra posición parlamentaria y la del Gobierno estatal, con el que se nos relaciona y con cuya relación estamos orgullosamente identificados.'

'En segundo lugar, tomo nota, en nombre del Grupo Socialista, del ofrecimiento del señor Cabrera Pérez-Camacho, tomo nota... (Sin micrófono.)'

'Señor presidente, déjeme hablar, es que va a resultar...'

'El señor presidente: No, no, vamos a ver, a mí se me había dicho una alusión, que yo no tengo por qué hacer pública si usted no la hace, que hemos considerado aquí que podía ser una alusión a su grupo. La interpretación de la intervención del señor Cabrera Pérez-Camacho la hizo en su turno con su tiempo. Es verdad que es novedoso, pero eso no es para discutirlo aquí.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Vamos a ver, señor presidente...'

'El señor presidente: La Mesa...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ...permítame por una cuestión de orden. Permítame por una cuestión de orden.'

'Señores del Partido Popular, parece que no están muy interesados en el ejercicio libérrimo de la acción parlamentaria, querían...'

'El señor presidente: No, no, no. Señor...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Presidente, una cuestión de orden, si es tan amable.'

'El señor presidente: Sí, pero eso no es una cuestión de orden.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Déjeme, déjeme explicarle. Si no me deja explicarle...'

'El señor presidente: Pero es que usted vuelve a hablar sobre lo mismo.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): No, señor presidente...'

'El señor presidente: Si usted me plantea una cuestión de orden, yo le doy la palabra...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí, es que por...'

'El señor presidente: ...y si usted contesta a una alusión, perdón, que a mí me han hecho referencia, también le doy la palabra, pero usted...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Yo le hago una pregunta, señor presidente, le pido que me ilustre, con el Reglamento en la mano, sobre qué debe hacer este modesto portavoz del Grupo Socialista cuando cree que hay motivos para pedir un turno por una cuestión de orden y un turno por una cuestión de alusiones en una sola intervención del Grupo Parlamentario Popular.'

'El señor presidente: Pero no le...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Si es que le pido que me conteste, nada más.'

'El señor presidente: Mire, por favor, escúcheme a mí.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí, sí, sí.'

'El señor presidente: No le he negado el turno en ninguna de las dos ocasiones, pero usted las dos referencias que ha hecho, sus intervenciones no tienen nada que ver con una cuestión de orden ni tienen nada que ver con una alusión. ¿De acuerdo? O sea, que entonces... Y no le estoy diciendo que usted no pueda plantear lo que está planteando, pero que lo tendremos que ver en la Mesa, lo tendremos que ver en la Junta de Portavoces. Usted plantea un precedente que se ha planteado aquí. Usted lo dijo, y punto. Entonces usted me contesta...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¿Puedo, puedo...?'

'El señor presidente: Si me plantea una cuestión de orden, dígame cuál es, pero no empiece a hablar del Grupo Popular, sino una cuestión de orden.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí. Bueno, pues, le puedo plantear la cuestión de orden y luego la de alusiones.'

'El señor presidente: Sí, dígame, pero dígame cuál es.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí, vamos a ver, hemos presenciado un debate en el que el portavoz del Grupo Popular ni en un solo momento de su...'

'El señor presidente: Pero eso ya lo ha dicho.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí, pero es que yo quiero...'

'El señor presidente: ¿De acuerdo? Entonces, para mí eso no es una cuestión de orden, eso es una interpretación suya de un procedimiento del debate, pero él no alteró para nada el debate, puesto que aprovechó un turno.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Presidente, quiero hacerlo constar.'

'El señor presidente: Bien. Podemos entrar a hablar de la interpretación que hizo la Mesa, pero no...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Le digo... Presidente, permítame expresarle una cosa sólo. Es que no logramos...'

'El señor presidente: Señor Pérez García, mire...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Mire usted, por favor...'

'El señor presidente: Pero dígame la cuestión de orden. Dígame usted cuándo quiere plantear ese asunto de que a usted no le gusta que se tengan las intervenciones refiriéndose a otras cosas que las del orden del día. No es el momento.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Vamos a ver, permítame explicarme. ¡Si no le voy a quitar mucho tiempo!'

'Vamos a ver, en materia procesal, en todos los procedimientos, cuando hay un defecto hay que hacerlo constar, y yo he dicho, y yo he dicho: "no tenemos nada en contra de lo que ha ocurrido, lo celebramos y queremos que quede constancia como precedente, como precedente".'

'El señor presidente: Pero es que... Pero, señor, señor...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Segundo, alusiones...'

'El señor presidente: Mire, no, pero espere. Sobre eso, yo les voy a pedir, igual que le he pedido al señor Cabrera Pérez-Camacho antes, el comportamiento, el comportamiento y rigor a los portavoces. Mire usted, usted ha pedido la cuestión de orden por cosas que ya había dicho públicamente aquí, refiriéndose al Grupo Popular, ya las había dicho. Y eso no es una cuestión de orden, es mi interpretación.'

'Segundo, si usted tiene una cuestión de orden, que se refiere al desarrollo del Pleno, de que un asunto fue después o de que no se dejó intervenir a alguien que tenía que intervenir, de acuerdo, pero, si no, aquí no hay nada más. ¿La alusión?: usted dice la alusión que es y luego le doy un minuto para que usted opine lo de su grupo.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¿Me permite, presidente? El señor Cabrera Pérez-Camacho, en su intervención, ha aludido a que los diputados y diputadas del Grupo Socialista, en la pasada sesión del Pleno, se fueron a comprar a El Corte Inglés. Me parece que atenta al decoro... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Bien. Bien. Un momento, un momento... (Prosiguen los rumores de forma reiterada.)'

'¡Por favor, señorías! Vamos a ver, vamos a ver, la Presidencia en estos momentos, la Mesa, oídos los compañeros de la Mesa, entiende que tiene motivos para sentirse aludido el Partido Socialista. Un minuto por esa referencia a que se ausentaron para ir a El Corte Inglés.'

'(Risas en la sala.)'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Señores diputados, señoras diputadas...'

'El señor presidente: Bien, vamos a dejarle un minuto, señor Pérez García.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¿Me permite, presidente?'

'Don Miguel Cabrera, yo empiezo a percibir que su señoría quiere continuar alargando un incidente que promovió su señoría y que el Grupo Socialista ha dado por zanjado. Sus razones tendrá, sus razones tendrá. Pero le quiero comunicar que el Grupo Socialista no seguirá por ese camino como algo parecido a aquel animalito que está en el mural, en el fresco pintado en la pared. No lo vamos a hacer, porque esta Cámara tiene cosas muy importantes de las que ocuparse y algunas que conciernen al Gobierno y a dirigentes muy importantes de su partido. No vamos a entrar en ese juego.'

'Segundo, tomo nota de su ofrecimiento. El tiempo, pero no solo el tiempo, la razón y los mecanismos del Estado de Derecho, porque hay algunos que solo aceptan los mecanismos del Estado de Derecho cuando les conviene. Nosotros aprendemos muchísimo, siempre estamos en una actitud de aprendizaje, y hemos aprendido mucho, no sé si bueno, pero mucho, de cómo ejerce el Partido Popular su acción cuando está en la oposición. Y si las circunstancias económicas empiezan a... (Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Entiendo que efectivamente se han referido al señor Cabrera Pérez-Camacho reiteradamente. Lo mismo, por esa alusión concreta que le ha hecho. Un minuto, señor Cabrera Pérez-Camacho.'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho (Desde su escaño): Vamos a ver -señor presidente, muchas gracias-, señor don Santiago Pérez, no es cierto, nada más lejano a la realidad, que yo quiera prolongar nada. Al contrario: desde el principio me ha parecido un disparate la prolongación que ustedes hicieron de aquel incidente. Y lo he dicho en público y en privado. Y yo no sé realmente qué es lo que pretende usted cuando habla de lo que ha hablado y cuando muestra esa irritación que lleva permanentemente consigo, de tal manera que no entiendo por qué sigue por esos derroteros. Yo, desde luego, le voy a responder con un poquito de humor.'

'Tampoco entiendo por qué menciona a los animales. A lo mejor se refería en concreto a ese perrito por mi vinculación con el mundo de la protección de los animales. Pues le digo, señor Pérez, si era por eso, estoy muy orgulloso de haberlos defendido y lo volvería a hacer. Incluso sería capaz de defenderle a usted.'

'Nada más.'

'(El señor Barragán Cabrera solicita intervenir.)'

'El señor presidente: Sí, señor Barragán, dígame.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¿Presidente...?'

'El señor Barragán Cabrera (Desde su escaño): Sí, señor presidente, por el artículo 79 del Reglamento.'

'El señor presidente: 79... No los tengo todos presentes. Sí, ¿79.1, se refiere?'

'El señor Barragán Cabrera (Desde su escaño): Sí, correcto, señor presidente.'

'El señor presidente: Sí, un minuto.'

'El señor Barragán Cabrera (Desde su escaño): Sí. Señor presidente, yo solo le voy a pedir a la Mesa, a la Mesa en su conjunto, que llevamos un tiempo en el que la observancia del Reglamento parece que no es lo que impera en esta Cámara; por eso pido que el artículo 114, que el señor portavoz del Partido Socialista se plantea a partir de ahora como una especie de que se libere de lo que dice el artículo 114, que no se tome en cuenta -obviamente no se puede tomar en cuenta, el Reglamento es ley y habrá que cumplirlo-, y otra cosa es que en el día de hoy no se haya cumplido el artículo 114.'

'Gracias.'

'El señor presidente: ¿A efectos de qué, don Santiago?'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): En el sentido de que se acaba de poner de manifiesto que he sido contradicho por las manifestaciones del portavoz de Coalición Canaria, que no había intervenido en el debate hasta ahora. Le pido un turno por haber sido contradicho. Artículo 80 del Reglamento.'

'El señor presidente: Tomamos, señor Barragán, tomamos nota por expresarlo de esa manera, es su observación, y en aplicación de la misma este asunto queda concluido y ya analizaremos cómo se están desarrollando los debates en esta Cámara, que está claro que es una obligación de la Mesa obligar a que en los asuntos se ciñan a la cuestión del orden de lo que se viene a hablar aquí. Es verdad.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¿Señor presidente?'

'El señor presidente: Sí, dígame.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Sí, señor presidente.'

'Simplemente, con su permiso, para hacer constar la protesta de nuestro grupo ante la decisión de la Mesa. Estamos en la más absoluta indefensión y todo el mundo lo ha visto.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: No, ninguna porque entiendo que la intervención... Mire, nosotros aceptamos la propuesta, pero hace falta mucho temple para poder sobrellevar esto y conducirlo, pero la intervención del señor portavoz de Coalición Canaria iba por todos los grupos, no iba por el suyo, iba por todos los grupos, incluso por el suyo. Es la interpretación que hemos hecho en la Mesa, porque no aludió a nadie. Entonces, déle usted, porque la Mesa, la interpretación que da es que era un cumplimiento general del artículo 114, el cual tiene todo el derecho a pedirlo. Pero, en todo caso, yo creo que no debemos...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¿Señor presidente, con permiso?'

'El señor presidente: Dígame, dígame.'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Mire, simplemente mi protesta no se debía solo a que no se nos concediera el turno por el artículo 80, sino al conjunto de este acto parlamentario, en la posición que creo firmemente que ha quedado nuestro grupo. No se puede romper el Reglamento y, cuando el Grupo Socialista dice, "bueno, utilicemos una interpretación libérrima", se levanta uno de los portavoces de los grupos que apoyan al Gobierno y dice "pero a partir de ahora no". ¡No, no, los precedentes sirven para lo que sirven!'

'El señor presidente: No, señor, mire, usted sabe, usted sabe...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): ¡Es que siempre es en perjuicio nuestro!'

'El señor presidente: No, no, mire, nadie le está diciendo que usted no tenga razón sino...'

'El señor Pérez García (Desde su escaño): Presidente, discúlpeme, discúlpeme.'

'El señor presidente: ...sino que no es el sitio, usted sabe, para plantear esa cuestión de fondo que usted está planteando. Que esta Cámara, que nos olvidamos, tiene una Mesa y una Junta de Portavoces y los señores portavoces deberían saber que esos son los cauces para que, cuando aquí se adopta alguna decisión que interpretan que no es correcta, pues, coger esos cauces. No tener un debate, como hemos tenido hoy aquí, sobre reglamentos y sobre interpretaciones. Las interpretaciones son las que diga la Mesa y, si la Mesa se equivoca, pues, hay unos cauces para acudir a ellos. Eso es lo que se quería decir.'

'De todas maneras, pues, muchísimas gracias.'

'(El señor vicepresidente segundo, Alemán Santana, ocupa un escaño en la sala.)'