Diario de Sesiones 77, de fecha 24/6/2009
Punto 24

'· 7L/C-0260 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre política en la relación entre la sanidad pública y privada.'

'El señor presidente: Bien. Entramos en el turno de comparecencias, tal y como se había acordado, oídos todos los portavoces. Primera, del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre política en la relación entre la sanidad pública y privada.'

'El señor Alemán Santana tiene la palabra.'

'No lo voy a decir por el señor Alemán Santana sino que, evidentemente, señorías, estamos obligados, tal y como va el orden del día, a ser muy estrictos en el tiempo, por favor. No lo digo por el señor... sino en general con todas las comparecencias lo vamos a hacer.'

'El señor Alemán Santana: Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes.'

'Desde luego no seré yo el que violente a la Presidencia, por lo que me toca.'

'Quería comenzar manifestando, señora consejera, que el motivo de esta comparecencia es fijar o el tratar de fijar, en un debate donde cada uno expondrá, lógicamente, sus posiciones, la posición del Gobierno y también la nuestra sobre lo que nosotros entendemos que es el papel del sector público en el ámbito de la sanidad. No me refiero, por supuesto, a lo establecido por la Ley General de Sanidad del 86, sino a los criterios políticos que en general los gobiernos establecen en las relaciones entre el sector público y el privado, que es un debate que está en la ciudadanía, en muchas ocasiones es reiterado en los medios de comunicación, hay plataformas de un lado y de otro, y creemos que es bueno que este tipo de debates, pues, se produzca, además de fuera de la Cámara, también en la Cámara.'

'En nuestra opinión, la política del Gobierno no va en el sentido de que el Sistema Canario de Salud, el sector público en este caso, sea el centro del sistema. O, lo que es lo mismo, yo creo que se está en la idea de que tiene que competir con el privado, y yo creo que no debe ser así por una cuestión de equidad y de sostenimiento de la atención al universo social. Es frecuente oír en estos días planteamientos de competitividad, muy ligados a posiciones liberales, que comparan y dicen que sanidad pública y privada deben competir. Pero, en nuestra opinión, los derechos sociales, como los derechos políticos, no están en el campo de la competencia, porque son eso, derechos, y se tienen en cuenta a personas y se deben defender, por tanto, por las administraciones.'

'La fórmula más moderna, cuyo resultante en nuestra opinión al final es que lleva a un debilitamiento de los servicios públicos, en este caso de la sanidad pública, es la externalización de servicios. De algunos servicios, para ser precisos, porque no es una política de carácter general. Sería injusto decirlo así.'

'Nosotros somos favorables -y creo que hay que romper clichés, por un lado y por otro, ¿no?- a una colaboración con el sector privado de la sanidad, sin lugar a dudas. Aún más, existen servicios sanitarios privados de gran calidad que trabajan en colaboración con el sector público y sería absurdo no recurrir a sus recursos en aquellos lugares donde, por razones varias, la sanidad pública no puede prestarlos.'

'Ni creemos -como dicen- que la concertación sea una fórmula perversa de regulación de esa colaboración, pero sí creemos que si hay desviaciones, en el sentido del exceso de inversiones en conciertos o la derivación de procesos, digamos, más suculentos a la sanidad privada concertada, puede provocar al final un desequilibrio en el sistema. Por lo tanto, si eso se produjera, terminaría la concertada dotándose de unos recursos que posteriormente usa, en un sistema de mercado como el que define nuestra Constitución, para captar mano de obra cualificada -léase especialistas de todo tipo-, que en buena medida son mejor remunerados, en muchas ocasiones, que en la pública.'

'Eso cambia totalmente el papel de la privada en el conjunto del sistema de salud, porque de tener una actuación libre, que, insisto, respalda nuestra Constitución al determinar nuestro sistema económico, pasa a tener un papel de competidora, pero curiosamente compite con los dineros que se han transferido, de una u otra manera, de las administraciones públicas. Y este es un dilema que tienen que resolver los gobiernos y que en buena medida se resuelve, y para eso se produce el debate parlamentario, para fijar cada uno su posición, que no necesariamente tiene que ser igual, pero, bueno, si es distinta, pues, también es enriquecedora. Y, bueno, al final, poco a poco, si esa deriva se produce, la sanidad pública, sin ruido, va dejando de ser el eje del sistema sanitario.'

'¿Es este un concepto ideológico? Bueno, pues también, pues también, pero al final, si uno quiere una cama individual, probablemente la tenga en la privada, pero si la cosa se complica, si la cosa se complica, generalmente si estás en la privada, te mandan a la pública, o en la concertada, o tú mismo buscas el camino de la pública.'

'Yo creo que hay elementos de funcionamiento de la sanidad pública que, nos guste o no nos guste, juegan de forma desfavorable en su contra y que eso no figura en los Presupuestos, pero al final engorda... También pasa eso con la educación; a veces, cuando se producen factores de gran conflictividad en la educación pública, al final se produce un efecto de mejora de la privada, porque es un efecto indirecto.'

'En síntesis, yo creo que el modelo de sanidad pública busca la mejora de la salud general de la población. No es un acto médico aislado, sino es parte de una acción de prevención, de educación, en toda la vida social, y la sanidad privada ni tiene ni debe, porque tampoco es su fin, buscar ese objetivo, porque es una empresa y, en todo caso, necesita obtener una rentabilidad.'

'Termino, manifestando que el sentido de esta comparecencia, aparte de aclarar mutuamente la posición de cada uno, es alertar al Gobierno de la necesidad de mantener el equilibrio en el sistema de salud y que su actuación, en nuestra opinión, sea preventiva, en el sentido de mantener que el sistema público de salud en nuestra Comunidad Autónoma siga siendo el eje del sistema de atención a los ciudadanos y a las ciudadanas.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Muchísimas gracias, señor Alemán.'

'Señora consejera de Sanidad, señora Roldós.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Bueno, muchas gracias, señor presidente. Señores y señoras diputados. Señor Alemán.'

'Respondiendo a su petición de comparecencia, la verdad es que, oyéndole hablar a usted, bueno, pues, puedo constatar que usted no tiene la misma posición que algunos de su partido, y lo celebro, lo celebro. Esos que hacen pintadas diciendo que yo estoy privatizando la sanidad y cosas por el estilo, que realmente, cuando uno coge las cifras públicas, que son los Presupuestos de la Comunidad Autónoma, se constata que no son más que posiciones radicales y falacias de algunos exaltados de su partido político, de lo cual yo me alegro muchísimo de que usted no forme parte.'

'Efectivamente, yo creo que no tenemos que aquí relatar de nuevo el marco jurídico, que permite, bueno, pues, la relación público-privada, empezando por una ley hecha por un socialista, que fue la Ley General de Sanidad del año 86, a una ley aprobada por consenso, es decir, por unanimidad de todos los grupos políticos con gobiernos del Partido Popular, como fue la Ley de Cohesión y Calidad del año 2003, o la propia Ley de Ordenación Sanitaria de Canarias del año 94, aprobada también por unanimidad en esta Cámara regional, donde da soporte, soporte legítimo y legal, a la concertación de determinadas actividades.'

'No obstante, lo que sí quisiera yo resaltar hoy aquí es que para la Consejería de Sanidad nuestro interés no es otro que la mejora continua de la gestión pública en términos de eficiencia y de eficacia. Y cuando usted habla de planteamientos de competitividad liberales, yo creo que el planteamiento hay que hacerlo en términos de eficiencia y máxime en un marco de crisis económica tan importante. Los recursos económicos son limitados, son limitados también para la sanidad, y debemos, bueno, pues, aspirar a la máxima eficiencia, y esa máxima eficiencia es hacer, pues, el mayor número posible de intervenciones sanitarias al menor coste posible. Y en eso es en lo que estamos. Indudablemente que con las mismas garantías de calidad y de seguridad, sea el actor que las lleve a cabo público o privado.'

'Pero creo que esa colaboración de los espacios públicos y privados ha existido, existirá, siempre en todo el Sistema Nacional de Salud, porque más allá de posturas ideológicas, para mí arcaicas, más propias del siglo pasado que del siglo XXI, yo creo que más allá de esas posturas ideológicas, que un número importante de socialistas siguen anclados en ese pasado... Sobre todo siguen anclados cuando están en labores de oposición, porque yo, desde luego, coincido muchísimo en planteamientos con dirigentes sanitarios del Partido Socialista, como es el consejero de Castilla-La Mancha, Fernando Lamata, o como es la consejera de Cataluña, Marina Geli, que me parecen unos magníficos consejeros de Sanidad, desde luego muy alejados de esas tesis de llamar privatizadores a aquellos que hacen, bueno, pues, concertación y colaboración público-privada. Por lo tanto, creo que estamos en disposición de tener un debate sereno, que es lo que tenemos que hacer, a partir de lo que es el sentido común cuando hablamos de gestionar un servicio público tan complejo y que además despierta tanta sensibilidad social, como es el sector sanitario. Creo que el debate hoy día no está en eso que algunos, anclados en el pasado, quieren llamar privatización.'

'Mire, cuando uno coge los Presupuestos públicos de Canarias, usted lo puede constatar, que el primer Presupuesto que a mí me tocó realizar fue el del año 2008 y el porcentaje presupuestario que se destina a la concertada es un 6,91%, es decir, que más de 93 euros de cada 100 se destinan a la pública y que para este año 2009 ese porcentaje de concertación con la privada todavía disminuyó más, pasando a ser un 6,77%. Es decir, lejos de esas tesis absolutamente ridículas de decir que estamos privatizando la sanidad, las cifras constatan que sería todo lo contrario.'

'Pero, mire, yo creo que lo que se tiene que buscar es la máxima eficiencia, la máxima calidad, la máxima seguridad para los pacientes y yo dije desde el principio que yo no iba a tener ningún complejo, ningún complejo, en utilizar todos los recursos disponibles en nuestra Comunidad Autónoma para atender todas las necesidades sanitarias que hubiera en nuestra Comunidad Autónoma. Y yo creo que el debate, el debate hoy en materia sanitaria está en consolidar la sostenibilidad del sistema sanitario, de un buen sistema sanitario como es el español, el cuarto mejor del mundo. El debate está en garantizar la suficiencia financiera, y yo estoy esperando como agua de mayo ese Consejo de Política Fiscal y Financiera que, de verdad, aborde las necesidades financieras en materia sanitaria que tiene Canarias desde hace muchos años y que se compense ese déficit de más de 1.200 millones que se tiene con todos los canarios y con las canarias. El debate hoy día, señor Alemán, está en el grave problema de escasez de recursos humanos que existe a nivel nacional y que en Canarias se agrava por nuestra lejanía y nuestra insularidad. Y además el debate está en la necesidad de garantizar la cohesión y la equidad en las prestaciones sanitarias.'

'Miren, usted lo sabe bien, nuestro sistema público se basa en un aseguramiento único, en una financiación pública y en un servicio que se preste con equidad, con calidad, con universalidad. Si quiere, otro día hablamos de universalidad. De eso que algunos nos hemos llenado la boca de decirlo, pero que no es verdad, no hemos alcanzado la universalidad, y a mí me gustaría que el Gobierno del Estado abordara, de una vez por todas, el debate de hacer de verdad la asistencia sanitaria un derecho universal, que no lo es a día de hoy, un derecho universal y gratuito. Que no lo es, porque sigue estando vinculado al alta en la Seguridad Social o a las condiciones económicas de los individuos y no por el hecho de ser ciudadano español se tiene derecho a asistencia sanitaria gratuita. Pero ese es el verdadero debate.'

'Yo creo que -usted lo sabe y la ley lo permite- existen numerosas muestras de colaboración público-privada en España con variados modelos de gestión, como los consorcios, las concesiones administrativas, los convenios, los conciertos, las empresas públicas o las fundaciones sanitarias, que están ampliamente extendidas en todas las comunidades autónomas, independientemente del color político del partido que gobierne, y todas estas fórmulas permiten profundizar en esa necesaria colaboración público-privada de la sociedad a la que servimos y que también tratamos de imitar esos incentivos que existen en la actividad empresarial a nivel público.'

'Mire, yo creo que es hora de que en Canarias también hagamos un reconocimiento público a la actividad privada. Esa que nos ha permitido durante más de 20 años, más de 30 años, porque hay convenios, la mayoría de los convenios y de los conciertos en vigor -usted lo sabe- fueron heredados de la época del Insalud, algunos de ellos incluso anteriores al Insalud, es decir, eran anteriores a las transferencias sanitarias, y nos subrogamos, Canarias se subrogó -y ustedes presumen de que fue Jerónimo Saavedra quien, bueno, pues, debatió y propició las transferencias sanitarias en Canarias-. Pero es que nos subrogamos a más de 25 conciertos que había entre el territorio, lo que era el Insalud, y las entidades privadas. Y yo creo que, de la misma manera que siempre digo que Canarias ha dado un salto cualitativo y cuantitativo en sanidad pública, también, también, ese salto ha venido acompañado de una mejora innegable de la sanidad privada. Esa que nos permite concertar en igualdad de condiciones de seguridad y de calidad. Y yo creo que es hora de que hagamos un reconocimiento público, porque esas empresas también dan trabajo a muchos trabajadores de Canarias, también dan valor añadido, porque dan trabajo altamente cualificado, y también, bueno, pues, colaboran con lo que son los gobiernos para dar mejor satisfacción a las demandas sanitarias de los ciudadanos.'

'Pero me va a permitir que termine ya diciéndole que con ese algo más del 93% que dedicamos a la sanidad pública -lo decía antes con respecto a una pregunta- han hecho nuestros profesionales más de 18 millones de consultas, más de 100.000 intervenciones quirúrgicas en la sanidad pública. Mire, cualquiera que me conozca, cualquiera que me conozca, jamás pondría que Roldós está privatizando la sanidad, porque, mire, toda mi vida profesional, toda mi vida profesional -y ya llevo más de 25 años en esto-, le puedo decir que siempre, siempre, he trabajado para la sanidad pública. Sanidad pública en la que creo fervientemente, pero también creo en la actividad empresarial. También creo en la libertad de los ciudadanos y en la capacidad de elección. También creo en esa necesaria colaboración público-privada, siempre bajo los mismos criterios de seguridad y de calidad exigibles, pero creo que esa actividad privada concertada también nos está ayudando, de manera histórica, en Canarias, y yo estoy segura de que en el futuro vamos a seguir contando con ella.'

'Muchísimas gracias.'

'El señor presidente: Muchísimas gracias, señora Roldós, señora consejera.'

'Por los grupos no solicitantes de la comparecencia, el señor Antona Gómez por el Grupo Parlamentario Popular.'

'El señor Antona Gómez: Gracias, señor presidente. Buenas tardes.'

'Antes de empezar la intervención, pues, felicitar a todos los Juanes y, especialmente, si me lo permiten, al portavoz en esta materia, con el que debatimos hoy, el señor Juan Carlos Alemán.'

'Mire, señor Alemán, decía usted en su turno de intervención que es un debate que está en la ciudadanía. Niego la mayor: rotundamente falso. Yo cuando voy por la calle en la isla de La Palma nadie me pregunta esto de... complejo que están permanentemente entre lo público y lo privado. No, a mí lo que me pregunta la gente por la calle es cómo está la lista de espera, que tiene que estar llamado, si el médico de mi centro de salud está o no está. Eso es lo que al final a la gente le preocupa. Esto de la pública o la privada es un debate que ustedes han generado y que nada tiene que ver con las preocupaciones de los ciudadanos, a los que usted y yo representamos.'

'Pero, mire, dice después también en su intervención: "la sanidad pública debe ser el eje del sistema". Claro que sí, ¿y es que no lo es?, ¿y es que no lo es? Por tanto, señor Alemán, creo que al final lo que tenemos es que centrar el debate en lo que verdaderamente preocupa en esta materia, en la materia sanitaria, a los ciudadanos de Canarias.'

'Mire, con todo mi cariño, señor Alemán, usted me recuerda de verdad a estos estudiantes de mi época, ¿no?, que cuando llegaban estas fechas y antes de ir al verano, porque teníamos suspendida la materia, le decíamos al profesor si nos permitía hacer aquello que se llamaba la repesca, y eso no era otra cosa sino intentar aprobar la materia antes de ir al verano y antes de ir a septiembre. Y usted ha venido hoy aquí a hacer una especie de -permítame la expresión- de paripé ante ese tema a ver si intenta aprobar la materia de sanidad, porque en estos dos años que lleva al frente de la portavocía de Sanidad, señor Alemán, desgraciadamente para los canarios a los que usted representa, no ha traído, ni usted ni su grupo -lo repito, ni usted ni su grupo-, ni una sola iniciativa en materia sanitaria que mejore el día a día de los canarios. ¡Ni una sola iniciativa! Y si ustedes la conocen, háganmela llegar. Ni una sola iniciativa que mejore el día a día de los ciudadanos de esta tierra. Por tanto, señor Alemán, va a coger usted el verano, va a cerrar este periodo de sesiones y se va usted a septiembre con el suspenso en su materia, que es la materia sanitaria.'

'Porque, claro, ¿qué pretendía hoy con este debate de lo público y lo privado? Es verdad que el tono me ha gustado, lo reconozco, señor Alemán, eso del talante y del tono está muy bien, pero, ¿en el fondo de este tema qué es lo que encierra con esta comparecencia, qué es lo que quiere trasladar hoy a la opinión pública con esta comparecencia? ¿Qué quiere?, ¿que le repita otra vez la señora consejera que lo que se destina a los conciertos en materia de sanidad es tan solo un 6,77% y que el resto, el 93%, es para gestionar los recursos en la sanidad pública? ¿Y qué hay de malo en todo esto? ¿Por qué tenemos que estar permanentemente en ese viejo paradigma, en ese viejo debate, en ese debate falso de lo privado y lo público? ¿Qué hay de malo en todo eso? Si sus compañeros en Cataluña, el Partid o Socialista en Cataluña, gestionan el 72,6%, el 72,6% de los recursos de la sanidad los destinan en los conciertos que tienen con la sanidad privada. El 72,6; por tanto, ¿qué tanto complejo aquí en Canarias?, ¿qué tanto complejo aquí en Canarias? (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores.)'

'Miren -y acabo, porque veo que el tiempo... es verdad que este debate da para mucho, pero es verdad que nos íbamos a ajustar todos al tiempo-, le quiero decir, señor Alemán, de verdad, seamos serios, captemos lo que nos preocupa y captemos lo que preocupa a los ciudadanos, y lo que a los ciudadanos les preocupa es ver cómo están las listas de espera. Y las listas de espera, le voy a dar un dato, se han mejorado en más de un 20%. Eso es lo que preocupa a los ciudadanos. A los ciudadanos no les preocupa si son atendidos en la pública o en la privada, no, sino que sean atendidos con eficacia, con calidad. Eso es lo que les preocupa a los ciudadanos. Por lo menos a los ciudadanos de La Palma; yo no sé si en Tenerife el debate en la calle es otro.'

'Por tanto, señor Alemán -y acabo-, vamos a intentar centrar el tema sanitario de verdad. Váyase usted en verano, vuelva usted en septiembre, pero vuelva con un discurso responsable, sensato, coherente, serio en materia sanitaria. Sé que usted es capaz de hacerlo. Por tanto, seamos serios en esta materia que tanto preocupa. Yo cuando intervine mi primera vez en este Parlamento dije que en política no vale todo, pero es que en materia sanitaria, que es tan sensible para los ciudadanos de esta tierra, no debería valer todo. Centremos el debate en lo que verdaderamente preocupa a los ciudadanos. La consejera se lo ha dicho; yo espero que usted a la vuelta del verano venga usted con las tareas hechas, con los deberes hechos. Intente también poner sobre la mesa iniciativas que preocupen, y mucho, a los ciudadanos a los que usted y yo representamos.'

'Nada más y muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Antona Gómez.'

'Señor Izquierdo, por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria.'

'El señor Izquierdo Botella: Muchas gracias, señor presidente.'

'Permítanme, en primer lugar, agradecerle al portavoz del Grupo Socialista la oportunidad que nos da de debatir un tema tan apasionante y creo que tan importante en la sanidad. Lamento el escaso tiempo que tenemos y que en realidad no podemos profundizar, pero vamos a intentarlo.'

'El artículo 43 de nuestra Constitución, pues, establece el derecho a la salud y de ahí se articula la Ley General de Sanidad y un Sistema Nacional de Salud, que es, pues, equitativo, público, universal y sufragado con impuestos.'

'La responsabilidad de la legislación básica en materia sanitaria está en el Estado y por eso en España se permiten esas intervenciones en sanidad, donde se permite la introducción de los convenios y de los conciertos con la sanidad privada.'

'Un 15% de los españoles tienen convenios, tienen contratos, tienen servicios privados contratados. Sin ir más lejos, seguro, y por decir algo, seguro que alguno de nosotros en este Parlamento también los tiene.'

'Con respecto a la privada y a la pública, la sanidad pública es una sanidad muy potente, tiene muchísimos medios y es capaz de resolver los grandes problemas. La sanidad privada es una sanidad que también tiene recursos, aunque menos, y está más orientada hacia la persona, está más orientada hacia el confort del paciente. Es una sanidad que no tiene listas de espera, es una sanidad que atiende más despacio, más personalizadamente al paciente y de alguna manera también resuelve parte de sus problemas.'

'Yo no voy a ser aquí el que vaya a discutir cuál de las dos es mejor, por una sencilla razón: primero, porque no existe ninguna verdad absoluta y, segundo, porque seguro que una y otra tienen sus ventajas y tienen sus inconvenientes.'

'Yo quiero agradecerle que no haya adoptado una actitud maniquea ante este problema, de sanidad buena-sanidad mala, sanidad pública-sanidad privada. Yo creo que usted ha expresado una percepción personal, una preocupación personal, y que, bueno, yo creo es absolutamente libre usted de hacerlo y nosotros tenemos la obligación de respetárselo.'

'A mí me gustaría -ya dije en un principio- debatir esto con más profundidad y más tiempo. Esto es muy rápido para poder debatirlo. Pero sí me gustaría hacer una especie de recordatorio muy breve sobre los asuntos que, para poder abordar esto, tenemos todavía pendientes en la sanidad nacional. Uno de ellos es la financiación y la sostenibilidad del sistema. Por otro lado, un asunto ya crónico es la profesionalización de los equipos de gestión, tanto en la pública como en la privada; la aplicación de más políticas de salud pública; la diferente y algunas veces baja productividad de los sectores públicos españoles; la mejora en la eficiencia del dinero que nos gastamos en sanidad; la implicación del personal en el gasto y en la gestión sanitaria y, sobre todo, un gran pacto político entre partidos y sindicatos, un pacto por la sanidad. Alicia en el País de las Maravillas, cuando llegó a un cruce donde había muchos caminos, no sabía hacia dónde ir y le preguntó al gato, y le dijo: "¿cuál es el camino bueno?"; y el gato le contestó: "según adonde quieras ir".'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchísimas gracias.'

'Señor Alemán Santana, como proponente de la iniciativa.'

'El señor Alemán Santana: Muchas gracias, señora consejera, por sus manifestaciones, que en buena medida son coincidentes.'

'Le agradezco al señor Izquierdo el tono del debate, que es el habitual. Es evidente que usted es de los parlamentarios, como el 99% de los que estamos aquí, que hacemos un debate político sin hacer ningún tipo de imputaciones personales, lo cual coloca el parlamentarismo a una altura adecuada.'

'Muchas gracias, señor Asier, por su felicitación.'

'A continuación, pues, quiero fijar la posición sobre nuestra idea de qué es lo que puede suceder, qué es lo que está sucediendo. Pero esto pasa en este Gobierno; puede pasar en gobiernos también con posiciones políticas diferentes, porque es lo del gato. No el "decirse de" te coloca en una posición de verdad absoluta, sino son las actuaciones concretas. Por lo tanto, lo que nosotros queremos fijar es nuestra posición y decirle al Gobierno de Canarias que, si coincide con ella, aquí estamos y, si no coincide, y yo creo que hay elementos preocupantes, en nuestra opinión deben corregir, pero para eso están las diferencias programáticas. No pasa nada, ni desde luego por eso yo le haré ninguna imputación personal ni moral de ningún tipo a la señora consejera, que me merece todos los respetos políticos como gobierno y como diputada.'

'Por lo tanto, en nuestra opinión, cuando los médicos de Atención Primaria tienen un conjunto de pacientes que difícilmente pueden atender y que yo no le puedo imputar a la actual consejera, lógicamente, ¿no?, se produce una sobrecarga del servicio y muchos de esos pacientes son derivados a especialistas, porque el médico de Atención Primaria se cura en salud -y nunca mejor dicho-, y dice: "por si acaso". Y eso produce una sobrecarga en los servicios y eso, en buena medida, junto a otras cosas, produce listas de espera. Y por los problemas A, B y C eso no conlleva un aumento del personal, porque tenemos un problema de constricción financiera. Eso lleva al final a que se produzca un funcionamiento del sector público que de alguna manera alimenta al sector privado.'

'Cuando una parte importante de nuestros quirófanos... -no todos, porque sería injusto decirlo; igual que el que dice que hay que acabar con la sanidad privada y que todo tiene que ser público, o a la inversa, que es el extremismo ajeno a la Constitución, que fija perfectamente las normas del mercado en este país y que, por tanto, está alejado de esos extremos-, cuando se dice "no, no, todos los quirófanos", no, pero hay una buena parte de nuestros quirófanos que durante 16 horas duermen y duerme altísima tecnología. Y nosotros eso, si no lo ponemos en marcha, pues, de alguna forma estamos deteriorando la sanidad pública.'

'Pero cuando estudiamos el presupuesto, no ahora, sino en 10 años, y comprobamos que se daban 6 millones de euros, aproximadamente, hace 10 o 12 años, en conciertos, o sea, unos 1.000 millones de las antiguas pesetas, y hoy estamos en 200 millones, es decir, en unos 35.000 millones, vemos que hay una línea presupuestaria de incremento del concierto. ¿Eso es malo o es bueno? Pues habrá que discutirlo, pues habrá que discutirlo, pero esa es la línea presupuestaria. ¿Y eso qué produce? Pues una transferencia de inversiones de la pública a la privada. Y esto es normal cuando lo que se tiene que hacer no lo puede hacer la pública, pero no es normal y no es bueno cuando lo que se tiene que hacer lo puede hacer la sanidad pública.'

'Pero yo creo que pese a esto no es éste el problema central. A mi entender, o a nuestro entender, el eje de la situación está en si creemos en un sistema de colaboración pública-privada, que creo que creemos, y, partiendo de esa base, quién tiene el eje y la supremacía sobre el sistema. Y aquí, como bien decía la señora consejera, que en todos los lugares hay opiniones, pues, en el Partido Socialista hay opiniones y en el Partido Popular. Usted decía consejeros del Partido Socialista...; también hay consejeros de gobiernos del Partido Popular que están en una posición mucho más de privada y mucho menos pública, por ejemplo en Madrid o por ejemplo en Valencia. Pero eso hace que el modelo pueda derivarse a un lado o a otro.'

'Por ejemplo, una dirección que yo creo que es la no adecuada es la externalización de servicios. Por ejemplo, si nosotros externalizamos el Servicio de Rehabilitación de La Candelaria, que es un servicio estratégico, de un enorme potencial de futuro, porque ya no se rehabilita solo al operado de la cadera, sino al que tiene un ictus, al del infarto, al señor mayor con problemas de movilidad, es decir, que estamos hablando de un servicio de mucho futuro, ese enorme potencial, si lo externalizamos y, en cambio, cierra nuestro servicio público a las tres de la tarde, estamos dando un paso estratégico que debilita la sanidad pública en beneficio de la concertada. Es un paso estratégico y eso hay que pensárselo muy bien, porque es que es un servicio que está creciendo.'

'Por lo tanto, ¿nosotros qué es lo que decimos? Oiga, mire, nosotros apostamos por la sanidad pública y universal. ¿Y qué es para nosotros la universalidad? Que cuando el señor López Juan o el señor Ambrós Tin, que son personajes importantes, ¿no?, o el señor Botín, decide ir a operarse, porque tiene un problema de vida o muerte, decide ir a la sanidad pública, porque la sanidad pública seguro que le salva la vida... Porque si eso no se hace y eso no lo hacen los Ambrós Tin y los López Tin y el Botín, pues, entonces resulta que al final se irá constriñendo la universalidad, de tal manera que solamente será universal para aquellos que tienen tiempo, paciencia y no recursos para ir a la sanidad pública, porque ya no será universal.'

'Por lo tanto, queremos un sistema sanitario público todos, pero ¿todos queremos un sistema universal o todos queremos un sistema solo para cierto universo de ciudadanos y ciudadanas?'

'Creo que también se debilita la sanidad pública cuando -y ahí desde luego la consejera de Sanidad tendrá siempre nuestro apoyo- el departamento que se dedica a los recursos humanos en la consejería, para una consejería que tiene miles de personas trabajando, al final tiene un departamento de recursos humanos que puede llegar a 30 personas, en números redondos. O sea, ustedes supónganse una empresa con 23.000 trabajadores -yo sé lo que la consejera me va a decir, y lo entiendo-, pero de 23.000 trabajadores, de 30.000 trabajadores, que le dedica a recursos humanos -con todo lo que eso implica, formación, seguimiento, etcétera- 30 personas. Eso al final hace que el sistema no tenga unos cuidadores -vamos a llamarlo así-, unos pastores -si me permiten ustedes el término-, que guíen, que sigan, que vean cómo evoluciona ese sistema.'

'Por tanto, no estamos hablando solo de un problema presupuestario. Aquellas personas que dicen "no, no, es que se está privatizando la sanidad", y hacen un análisis presupuestario, yo creo que no es lo correcto. Es un problema de dirección, es un problema de si se deterioran los servicios, ¿a quién se beneficia? Aunque no se haga de manera intencionada. Cuando se renuncia a elementos estratégicos del sistema, se crea un desequilibrio y ese desequilibrio al final termina incrementando el papel de la concertada y reposicionando en el sistema el papel de la pública.'

'Miren, yo creo que hay un ejemplo, a mí este tema me ha interesado siempre, no ahora por un problema, digamos, de debate ideológico, yo creo que hay un ejemplo claro en este terreno. Miren, en Estados Unidos, que tiene una inversión sanitaria brutal con respecto al producto interior bruto, pero que tiene un sistema público prácticamente inexistente -para beneficencia, como se suele decir-, pese a que se produce una altísima inversión de su PIB en el sistema sanitario, en cambio, se producen hechos muy curiosos, y es que se producen las histerectomías, o decir, la extracción, la operación de útero, porque se llega a la conclusión de que su mantenimiento y su seguimiento es más caro para la sanidad que su extracción. En cambio, en España el sistema sanitario lo que hace es que cuida ese útero y no lo extrae y, por tanto, la estadística de extracción es mucho menor en España que en Estados Unidos, porque allí lo que se emplea es el mercado. Y nosotros lo que no queremos es que ese modelo de mercado prime sobre el modelo de la sanidad pública. Por tanto, no es un problema de dinero, porque se invierte mucho en el PIB, del PIB de Estados Unidos en la sanidad, es un problema de orientación, de hacia dónde se quiere ir.'

'Dicho eso, el sector privado se mide, y no tiene por qué medirse, entre otras cosas por unos parámetros que no son aplicables al público y por supuesto que necesita rentabilizar. Es que es la lógica del mercado. El sistema público pretende no solo curar la enfermedad en el momento de su aparición. Es algo más, trata de tener asistencia preventiva, funciones de promoción, protección de la salud, prevención, educación. Eso no lo tiene por qué hacer una empresa privada en la sanidad.'

'Mire, alguien decía que la diferencia entre un neocón -yo, me permita la consejera que en esto me diferencie, yo sí creo que estamos en medio de un debate importante a nivel internacional- es que, cuando habla, estadísticamente dice: "este año hemos operado no sé cuántos, comparados con el año pasado"; y yo creo que lo que tendríamos que estar pensando es: este año hemos operado menos que el año pasado, porque el sistema de prevención de salud ha funcionado desde la Primaria y, por lo tanto, el sistema ha funcionado mejor y hemos operado menos. ¿Por qué?, porque estamos haciendo una acción sanitaria desde el principio de la vida. ¿Dónde hay que apuntarse? Pues apúntense ustedes donde quieran, ¿no? Yo me apunto al de operar menos, porque hemos tenido una acción desde el principio, pero estamos en un país libre y cada uno, pues, se apunta donde considere.'

'No es menos cierto -y alguien lo ha dicho por ahí- que el sistema público -y los que lo defendemos- tiene un talón de Aquiles muy importante, y es que se creen -los que defendemos el sistema público- que todos los ciudadanos están de acuerdo en recibir asistencia gratuita, y en eso hay un gran consenso social, pero no hay un gran consenso social en quién da la asistencia. Y eso los conservadores lo han percibido muy bien. Se acaba de decir antes aquí: "a mí no me preguntan por ese problema, me preguntan quién me da la asistencia". Ese es un talón de Aquiles que los que defienden la pública deben -yo entre ellos-, deben corregir (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Por tanto, nos preocupa que el camino sea de capitalización de la sanidad privada a costa de la pública, si podemos usar esos recursos -y voy terminando, señor presidente-, podemos usar esos recursos para incrementar nuestra acción pública. Insisto, desde la colaboración con la privada, que hemos practicado... Aún más, hay que decirlo: las leyes de concertación las hizo el Gobierno socialista de Felipe González, y estamos orgullosos de ellas, estamos orgullosos de ellas, y yo desde luego no seré el que me suba a esta tribuna para decir que no a leyes que hicimos y que han funcionado para este país. Por lo tanto, han funcionado y han funcionado muy bien. Nunca he estado a favor de la erradicación de la privada y que todo sea público. Eso lo han defendido otros que tenían otras banderas, y no eran del Partido Socialista precisamente.'

'El señor presidente: Señor Alemán...'

'El señor Alemán Santana: Por tanto, y termino...'

'El señor presidente: Muy bien.'

'El señor Alemán Santana: Me preocupa el camino emprendido y este camino no se le puede achacar a la deuda sanitaria, porque viene desde hace muchísimos años, de que hubiera ningún tipo de concertación de financiación. En todo caso, yo le deseo lo mejor al Gobierno en la negociación de la deuda sanitaria. El señor presidente y el señor vicepresidente la van a negociar con el señor Chaves y con el señor Zapatero. Espero, señora consejera, que de ahora en adelante se la reclame usted a ellos, ¿no?, porque son ellos los que la están negociando.'

'En todo caso la idea de la reducción de la sanidad pública, la introducción de la competencia en el campo de los derechos en nuestra opinión es profundamente antisocial, porque los derechos se tienen, no se compite por ellos. En todo caso, esta es nuestra posición, la defendemos. Creemos que es más beneficiosa para la mayoría de los ciudadanos y las ciudadanas de España y del archipiélago, pero los parlamentos eligen gobiernos, los gobiernos eligen programas y estos hacen orientaciones ideológicas. Las respetamos. Pretendemos con este debate oír al Gobierno y fijar nuestra posición. Por eso nadie se extrañe de algo muy normal. Nosotros estamos ubicados en esta Cámara a la izquierda y ustedes están sentados a la derecha. Es lo normal después de unas elecciones.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Alemán.'

'Señora consejera, para cerrar el debate, señora Roldós, tiene la palabra.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Muchas gracias, señor presidente. Señoras y señores diputados.'

'En primer lugar, agradecer la intervención del diputado del Grupo Parlamentario Popular, señor Antona. Efectivamente, señor Antona, a mí tampoco me pregunta la gente por la calle si la atención que han recibido era pública o era privada. Los ciudadanos lo que quieren es una atención de calidad, una atención pronta, temprana, que responda de manera lo más rápida posible a sus necesidades y que además no les cueste un euro. Esa es la cuestión.'

'Yo creo, señor Alemán, que los derechos a la asistencia sanitaria no están en cuestión. Nos hemos dotado los españoles de una magnífica Constitución en el año 78 que sigue vigente, y es el derecho a la asistencia sanitaria. Otra cuestión es si es gratuita o no, que es lo que le hablaba con el tema de la universalización, que está todavía pendiente y máxime creo que está de plena actualidad, y yo creo que está tardando ya el Gobierno del señor Rodríguez Zapatero en hacer esa reforma de la Ley de la Seguridad Social para la necesaria universalización de la asistencia sanitaria gratuita para todos los españoles, en un contexto de verdadera sangría en materia de aumento de parados en toda España. Más de 4 millones de personas paradas, personas que están perdiendo la prestación por desempleo y, como usted bien sabe, de acuerdo con la Ley de la Seguridad Social vigente, esas personas tienen 90 días, 90 días, para solicitar al Instituto Nacional de la Seguridad Social, es decir, Seguridad Social, Ministerio de Trabajo, o bien ser beneficiario de algún conviviente, que tiene que ser la Seguridad Social quien le otorgue ese derecho a prestación sanitaria gratuita, o bien solicitar una tarjeta sanitaria sin recursos, que nosotros gustosamente les otorgamos a los ciudadanos. Pero la pelota está en el tejado del Ministerio de Trabajo, del Ministerio de Empleo y Seguridad Social. Está la pelota en el territorio del señor Rodríguez Zapatero, que sigue mirando para otro lado, mientras que aquí, en Canarias, por lo que se ha preocupado este Gobierno es de que los ciudadanos no pierdan ese derecho y nos hemos ofrecido -y lo estamos haciendo en los centros de salud-, a esa gente que pierde el derecho, que se le acaba el paro, que tiene 90 días para solicitarlo, le hemos puesto los formularios, para nosotros hacerle el trámite ante la Seguridad Social y que no pierdan esos derechos. Por lo tanto, creo que los derechos, señor Alemán, esté usted tranquilo que desde luego nosotros los vamos a defender cada día.'

'Por otro lado, decirle, usted habla de los neocón o de los liberales, y lo habla con un cierto desdén. Mire, yo creo que tienen, bueno, pues, todo el respeto del mundo. Yo me siento liberal y me siento muy a gusto siendo liberal. ¿Sabe usted por qué? Porque cuando uno es de centro reformista y liberal, uno defiende por encima de todo la libertad, frente a posiciones igualitarias o totalitarias, que a veces defienden otro tipo de ideologías, de la que espero que usted no sea del extremo más duro.'

'De todas formas decirle que, mire, el Sistema Nacional de Salud, el buen Sistema Nacional de Salud español, el cuarto mejor del mundo, tiene una arraigadísima cultura de colaboración público-privada. Y, mire, lo que realmente define a un servicio si es público o es privado no es el modo de la provisión del servicio, no es el modo de la prestación del servicio; lo que lo define es su financiación y es su regulación. Y a día de hoy, a día de hoy, señor Alemán, estése usted tranquilo, la financiación de la sanidad es pública y es financiada a través de los impuestos, tanto directos e indirectos, de todos y cada uno de los ciudadanos que habitamos en el territorio español. La regulación, es decir, la planificación, la promoción de la salud, las políticas de salud pública, la educación sanitaria de la población, la prevención, todo eso, todo eso, sigue siendo público. Lo que hay es una colaboración, es una complementariedad, como establece la ley, entre lo público y lo privado en la provisión, es decir, en la prestación de los servicios. Y, por lo tanto, yo creo que debemos tranquilizar a los ciudadanos y apartar un debate tan anticuado, tan obsoleto como es ese en el que algunos socialistas quieren seguir perpetuándose en una España del siglo XXI.'

'Mire, de lo que se trata hoy día, ¿sabe usted qué es?, ¿de lo que estamos hablando los 17 consejeros de comunidades autónomas y el Ministerio de Sanidad, sabe usted de qué estamos hablando?: de un pacto por la sanidad, de apartar, de apartar la prestación sanitaria, la atención sanitaria del debate partidista. Mire, tenemos problemas comunes -se lo hablaba antes-, de sostenibilidad económico-financiera, tenemos problemas comunes de déficit de recursos humanos, y en eso es en lo que estamos trabajando. Sabe usted que en el Congreso de los Diputados hay una subcomisión parlamentaria de estudio en la que se está trabajando codo con codo, independientemente de la posición ideológica y del partido político, en aportar soluciones, en la que están compareciendo todos los expertos que solicitan los grupos parlamentarios para buscarle salida y hacer un gran pacto de Estado, como en su día se hizo el pacto de Estado por las pensiones, que tan buenos resultados ha dado. Hay a la vez una ponencia en el Senado, que está estudiando la necesaria planificación, porque hay déficit de recursos humanos en el sistema sanitario español.'

'Mire, ayer, antes de ayer, con la consejera de Educación, en Fuerteventura firmábamos con el rector de la Universidad de Las Palmas y con el presidente del cabildo un convenio de colaboración para que Fuerteventura tenga una escuela de enfermería, y yo estoy segura de que si nos seguimos uniendo, lo tendremos también para La Palma el año que viene o al otro. Y, mire, me comunicaba el director de Universidades que hemos conseguido -uniéndonos en ese grupo de trabajo de la Consejería de Educación, Sanidad y las dos universidades canarias-, hemos conseguido que el mayor incremento de número de alumnos para Medicina para este curso académico 2009/2010, ¿sabe usted para dónde es?: para la Universidad de Las Palmas, para Medicina en la Universidad de Las Palmas, 70 alumnos más. Pasamos de 80 a 150, que eso es lo que nos va a dar futuro, futuro a la sanidad canaria.'

'En eso es en lo que tenemos que estar trabajando. Déjese el Partido Socialista de debates estériles, anticuados, obsoletos, que no llevan a ninguna parte y que no le interesan a nadie, como muy bien decía el señor Antona.'

'Mire, estamos trabajando todas las consejerías, la de Canarias también, en todas las subcomisiones y comisiones del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud, en la Subcomisión de Recursos Humanos, en la de Salud Pública, en la de Farmacia, en todas las comisiones, codo con codo los 17 consejeros de comunidades autónomas junto con el ministerio. Y lo estamos haciendo para tener una correcta financiación, para tener una planificación nacional de recursos humanos, para tener un desarrollo igualitario, equitativo, de cartera de servicios, para que los ciudadanos, independientemente del lugar en el que vivamos, tengamos derecho efectivo a las mismas prestaciones sanitarias, para que tengamos un Sistema Nacional de Salud fuerte y cohesionado y para que tengamos una coordinación -una coordinación- en materia de salud pública -esa que a usted tanto le interesa-, de prevención, de promoción de la salud, de educación sanitaria de la población.'

'Pero, mire, usted me hablaba de abrir los hospitales por la tarde. Mire, esa es mi intención, pero, mire usted, es que las entidades privadas tienen un régimen laboral diferente que les permite una mayor flexibilidad. Mire, yo le doy la primicia, ¿sabe usted lo que hemos hecho?: el año pasado y este les hemos ofrecido a todos los MIR que han terminado su especialidad en Canarias, les hemos ofrecido un contrato de trabajo para que se queden en el sistema sanitario canario. ¿Y sabe cómo se lo hemos ofrecido?: en horario de tarde. Porque hablaba antes de eficiencia, de sacar, de un solo euro sacar el mayor efecto, el mayor beneficio posible. Pero es que, mire usted, es que más del 90% de los profesionales de la sanidad pública tienen horario de mañana y si yo quiero abrir el hospital de tarde tengo que pagar horas extraordinarias, que son mucho más caras, que son programas de tarde. Mientras que cuando concierto y usted se sorprendería mucho cuando a veces una determinada intervención quirúrgica resulta que en la privada me cuesta la mitad que en la pública. La mitad. Mire, yo le puedo poner ejemplos miles, pero, por ejemplo, le puedo decir que una vitrectomía en la privada vale 2.000 euros y en la pública, 4.000. Y como eso nos pasa en muchas ocasiones. ¿Sabe usted por qué? Porque los sistemas de flexibilización laboral permiten además unas economías diferentes en esa actividad privada. Tendremos que ir haciendo cambios estructurales del Sistema Nacional de Salud que nos permitan una mayor flexibilidad y una mayor eficiencia de un sistema público como el que tenemos.'

'Pero yo, para terminar, le quiero decir, señor Alemán, ya quisiera yo que la RPT de recursos humanos del Servicio Canario de Salud poderla aumentar, pero, mire, estamos en una crisis económica tremenda y cuando yo pido 1.200 millones de euros que nos deben a todos los canarios, lo pido para esto, para poder aumentar la RPT de recursos humanos y otras muchas más, para poder comprar más tecnología, para poder pagar más programas de tarde y atender a más gente. Yo ahí es donde quiero ver al Partido Socialista, remando con este Gobierno, pidiendo, no lo que es de este Gobierno, sino lo que es de los 2 millones de canarios y canarias.'

'Muchísimas gracias.'

'El señor presidente: Muchísimas gracias, señora consejera.'

'Un momentito, por favor, porque, bueno, las cosas es como uno las planifica pero después la realidad es otra. Tenemos dos opciones, que es ver otra comparecencia y quedar para las cinco, pero yo creo que es preferible no verla ahora y empezar a las cuatro y media. Es lo razonable. Estamos todos de acuerdo.'