Diario de Sesiones 81, de fecha 23/9/2009
Punto 28

'· 7L/C-0690 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Popular, sobre las perspectivas financieras del anteproyecto de Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma, ejercicio 2010.'

'El señor presidente: Tal como habíamos dicho, pasamos al siguiente asunto del orden del día, se había acordado la modificación, y es la comparecencia 690, la 3.5 del orden del día, instada por el Grupo Parlamentario Popular, sobre las perspectivas financieras del anteproyecto de Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma.'

'Señora Rodríguez Díaz, tiene la palabra.'

'La señora Rodríguez Díaz: Gracias, presidente. Buenas tardes, señoras y señores diputados.'

'El Grupo Popular ha solicitado esta iniciativa de comparecencia del consejero de Economía y Hacienda para... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Perdone, señora diputada, perdone.'

'Por favor, señorías, dado que la sala tampoco es muy grande, si tienen conversaciones que hacer, que las pueden tener, háganlo fuera, por favor, no dentro de la sala.'

'Cuando usted quiera.'

'La señora Rodríguez Díaz: Decía que hemos solicitado esta comparecencia para que nos informe sobre las perspectivas financieras del anteproyecto de Ley de Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma de Canarias para el año 2010.'

'Nuestro grupo entiende que la complejidad del actual escenario económico nacional e internacional, especialmente grave en nuestro país y particularmente en Canarias por la situación de sistemática destrucción de la actividad económica y del empleo, demanda en nuestra Comunidad Autónoma este debate de aproximación a las cuentas del próximo ejercicio.'

'Canarias, al igual que la totalidad de las comunidades autónomas españolas, se ha visto arrastrada a una crisis económica severa que castiga fuertemente tanto a los empleadores como a los empleados, que observan cómo a medida que pasan los meses crece el cierre de negocios y la pérdida de puestos de trabajo.'

'Mientras tanto, en Madrid el Gobierno de España acentúa a diario la impresión de que ha perdido el rumbo. Hace mucho tiempo que lo ha perdido en materia económica y además se muestra incapaz e incompetente a la hora de enderezar la economía de nuestro país. Precisamente en un momento, en un escenario donde es más necesario que nunca acertar. Esta impresión de pérdida de rumbo no es solo compartida por los partidos políticos distintos al que gobierna a nivel nacional, como quedó de manifiesto recientemente en el Congreso de los Diputados. Esa impresión, que ya es hoy certeza, es compartida por la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles. Hoy, cuando acabamos de cumplir un año de crisis severa, los ciudadanos de a pie desconfían abiertamente de la capacidad del Gobierno socialista de afrontar la crisis. Su política de despilfarro en el gasto público, de incremento galopante del déficit de nuestro país, de destrucción sistemática de empleo y de la actividad económica conducen, todo ello, en estos momentos a nuestro país y a los españoles a una bancarrota económica, laboral y social.'

'Aunque a fuerza de ser sinceros no debería en estos momentos extrañar a nadie: con la salida del Gobierno por la puerta de atrás del ex ministro Pedro Solbes la economía parece haber quedado en manos del presidente Zapatero, al que está claro que de nada sirvieron aquellas dos tardes de clase de economía que en su día le ofreció el ex ministro Jordi Sevilla. Otro ministro que también se ha ido ante tanto despropósito y tanto endiosamiento del presidente que en estos momentos nos está tocando sufrir en carne propia a todos los españoles.'

'No sé bien qué es peor, si constatar la gravedad de la crisis y sus efectos sobre la sociedad o la ignorancia económica de la que hace gala el Gobierno socialista un día tras otro, un mes tras otro. Y así nos luce el pelo: campeones en toda Europa del paro, en déficit público, en cierre de empresas, en gasto público, en estos momentos que se ha disparatado.'

'Mi grupo entiende que es en este escenario de dificultad económica y social donde cobra mucha relevancia la elaboración del Presupuesto del próximo año 2010, porque en este proyecto con rango de ley un gobierno es donde plasma la realidad, la capacidad real que tiene para afrontar una crisis tan intensa como la que estamos viviendo. Y nosotros en Canarias tenemos la obligación de hacer bien los deberes y no caer en la tentación de despilfarrar en gasto público y además llevar a la Administración a un endeudamiento excesivo. Hay que hacer un esfuerzo de contracción del gasto ante la caída de los ingresos y mejor la eficiencia del mismo, concertando con las administraciones públicas -cabildos y ayuntamientos- el necesario e imprescindible ajuste de los traspasos de recursos, priorizando, en todo caso, las inversiones productivas y la cobertura del sistema de atención social y fundamentalmente protegiendo a la sociedad en su conjunto con la congelación de la presión fiscal.'

'Ante este escenario, señor consejero, esperamos su información a continuación, a raíz de la intervención que procede.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, doña Rosa.'

'Por el Gobierno, efectivamente, el señor vicepresidente, señor Soria.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Señor presidente. Señorías. Muy buenas tardes.'

'Tal como acaba de referir su señoría, la situación actual -y lo viene siendo a lo largo de los últimos 18 meses, tanto a nivel internacional, a nivel europeo, en España también, en la Comunidad Autónoma de Canarias-, hay una situación económica ciertamente grave. Es verdad que algunos organismos económicos internacionales, entre ellos el Fondo Monetario, la OCDE, la propia Unión Europea, la Comisión, o incluso a nivel nacional el propio Servicio de Estudios del Banco de España o el Servicio de Estudios de la Fundación de las Cajas de Ahorro nos dicen ya que muy probablemente para la primera mitad del año 2010 se verán síntomas de recuperación económica en la economía norteamericana, también en algunas economías centrales de la Unión Europea, como Alemania, Reino Unido, Francia e incluso Italia, pero que no así están viendo esa recuperación en el caso de la economía española.'

'Desde el punto de vista del análisis que hace el Gobierno de Canarias, es evidente que, dependiendo tanto de la economía, sobre todo de algunas economías europeas, por la dependencia alta que tenemos respecto al sector turístico, es evidente que si mejoran economías como la alemana o economías como la inglesa, lógicamente que habrá una mejora vía turismo y además vía otros sectores que dependen del turismo en la economía canaria. Pero también es cierto que la economía canaria tiene una gran dependencia respecto también al resto de la economía española. Por tanto, en la medida en que no se inicie y consolide una mejora cierta en la economía española, ciertamente, cualquier tipo de mejora que nos venga desde fuera, Alemania o Reino Unido, se va a ver siempre limitada por esa falta de recuperación en la economía española.'

'Perdón, aquí veo un 53 (El señor diputado consulta con la Presidencia sobre el cómputo de su tiempo de intervención). (Pausa.)'

'Frente a ello, ¿qué se plantea desde el punto de vista presupuestario el Gobierno de Canarias? En primer lugar, digamos que para el próximo año la elaboración de los Presupuestos es lógicamente tributaria de esta situación económica y, por tanto, de una menor disponibilidad de ingresos por parte de la Comunidad Autónoma. La Comunidad Autónoma tiene tres grandes fuentes de ingresos: por un lado, todos los recursos que vienen del sistema de financiación autonómico; en segundo lugar, los recursos que vienen del bloque de financiación, los recursos del REF; y, en tercer lugar, también son recursos de la Comunidad Autónoma de Canarias aquellos que nos permite el Consejo de Política Fiscal y Financiera incurriendo en déficit presupuestario.'

'En cuanto al sistema de financiación autonómica, es evidente, todos sabemos que ha habido un cierre de ese modelo para articular un nuevo modelo para todas las comunidades autónomas de régimen común, donde los objetivos o el objetivo central de la Comunidad Autónoma de Canarias, que era acercarnos a la financiación media per cápita que había en el conjunto de las comunidades autónomas, no solo no se ha cumplido sino que nos hemos alejado algo más. Por tanto, siendo cierto que vamos a obtener unos recursos adicionales respecto a aquellos que veníamos obteniendo con el anterior, todavía vigente, sistema de financiación autonómica, no es menos cierto que, respecto a la nueva media, estamos más lejos de aquello que lo estábamos con el anterior modelo.'

'En segundo lugar, recursos procedentes del Régimen Económico y Fiscal de Canarias: por tanto, lo que viene del IGIC, del AIEM y del impuesto de Matriculación. Como es sabido, a lo largo de todo este año 2009, tanto en el Impuesto General Indirecto Canario como en el AIEM, como en el propio impuesto de Matriculación, las recaudaciones están siendo ciertamente inferiores a aquellas que se dieron en el año 2008. Y, por tanto, respecto a la previsión de cierre que tenemos para este año 2009 y su proyección en el año 2010, nos informan también con una caída en cuanto a estos recursos.'

'En tercer lugar, la tercera pata de recursos de la Comunidad Autónoma de Canarias: el déficit público. El Consejo de Política Fiscal y Financiera ha autorizado a todas las comunidades autónomas, también a Canarias, a que el déficit que este año nos está permitido de un 1% respecto al producto interior bruto pase al 2,5%, con lo cual estaremos pasando de aproximadamente unos 425 millones de euros para este año 2009 a unos 1.025 millones de euros para el próximo año 2010.'

'Todo ello configura un sumatorio global de ingresos de en torno a 7.140 millones de euros -hablo aproximadamente- para el próximo año 2010, que respecto a los ingresos inicialmente aprobados para este año 2009, que están en 7.444 millones de euros, supone una diferencia aproximadamente de unos 302 millones de euros. Lo que significa, en términos relativos, un 4,2% menos de ingresos el próximo año, ingresos previstos, en relación a lo que inicialmente tenemos en este año 2009.'

'La pregunta que se plantea es: ¿esa disminución de recursos que existe en previsión para el próximo año cómo ha de distribuirse desde el punto de vista de la vertiente del gasto? ¿Se distribuye de una manera homogénea, lineal, de tal forma que, sea cual sea la sección o el ente que estemos considerando, haya una disminución lineal en todas del 4,2%? ¿Aplicamos otro tipo de criterios? ¿Qué criterios son los que hay que aplicar? Y quiero reconocerle que no ha sido fácil en el seno del Gobierno llegar a articular lo que finalmente hemos considerado que son los mejores criterios objetivables para aplicar esa reducción de los 302 millones de euros, un 4,2%, entre todas las secciones y entes. ¿Por qué? En primer lugar, porque hay partidas, hay partidas presupuestarias, proyectos, que por más que queramos no solo no pueden bajar un 4,2%, es que no pueden bajar ni un 3 ni un 2 ni un 1, no pueden bajar en absoluto. ¿Por qué?, porque son partidas que tienen una financiación afectada, sea de la Unión Europea o sea del Estado, y que, por lo tanto, esa financiación afectada figura en el Presupuesto, en la medida en la que la Comunidad Autónoma de Canarias no solo presupueste la parte correspondiente a nuestra cofinanciación sino que además la cumplamos. Por lo tanto, ahí no hay ningún tipo de margen de maniobra para aplicar ningún tipo de reducción en términos porcentuales ni en términos absolutos.'

'Primer criterio, por tanto: aquellas partidas que tengan financiación afectada no pueden tener disminución alguna.'

'Segundo criterio: gastos de personal. ¿Cómo han de evolucionar o cómo ha de afectar esa reducción del 4,2% al Capítulo I? El Gobierno adoptó un acuerdo en el mes de julio, cuando ya intuíamos, ya, digamos, se conocía, aunque no se había comunicado formalmente por parte del Gobierno de la Nación, respecto a la voluntad que tenía de que en la ley o en el proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado el Capítulo I evolucionara entre un 0 y un 0,5%. Por tanto, a partir de esos cálculos el Gobierno de Canarias hizo una hipótesis de trabajo de caída en el Capítulo I de un 1,5%.'

'Tercer criterio, hay secciones, hay áreas en la Comunidad Autónoma que, por constituir áreas vinculadas a la prestación de servicios públicos fundamentales, no pueden -y la cuantía que, por tanto, suponen en el total-, no pueden disminuir el promedio de disminución del 4,2%. Estamos hablando de áreas como sanidad, áreas como educación, áreas como bienestar social, políticas sociales y algunas otras. Hicimos distintas hipótesis para que estuviese en el entorno del 50% la disminución media -el 2; 2,25; 2,5; 2,75- y, finalmente, el Gobierno aprobó la hipótesis de una disminución para este tipo de partidas, vinculadas a la prestación de servicios públicos fundamentales, en un 2,5%. Por tanto, sanidad, bienestar social, educación caen -insisto, en la presupuestación con la que estamos trabajando- un 2,5%.'

'Luego hay otro tipo de áreas que no son ni aquellas que tienen financiación afectada ni tienen que ver con el Capítulo I ni tampoco tienen que ver con la prestación de servicios públicos fundamentales, pero que, sin embargo, a criterio del Gobierno, son áreas que son prioritarias por estar vinculadas a objetivos como los de incorporar diversificación en la economía de Canarias. Estamos hablando de todo aquello que incorpore investigación, innovación, tecnología. Para esas áreas, el Gobierno adoptó la hipótesis de una bajada del 15% y para todo el resto de partidas del Presupuesto, la hipótesis con la que el Gobierno ha elaborado, está elaborando los Presupuestos, se establece una bajada del 20%.'

'Bien. Estas reducciones, evidentemente, ahora estamos en el momento en el que cada una de las secciones está trabajando conjuntamente con la Consejería de Economía y Hacienda, Dirección General de Planificación y Presupuesto, para ver, cada una de las cantidades resultantes de aplicar esas cinco hipótesis de disminución o mantenimiento del gasto cómo se han de reflejar en los gastos corrientes y en los gastos de inversión. Adelanto ya una cuestión.'

'Como saben ustedes, más del 80% del gasto de la Comunidad Autónoma es gasto corriente. ¿Por qué? Pues porque las comunidades autónomas tenemos asumidos servicios que están vinculados directamente a la prestación justamente de servicios fundamentales y, por tanto, el margen de maniobra, por más que queramos, para disminuir gasto corriente en la prestación de servicios no es un margen amplio; es decir, ni podemos cerrar un hospital con el fin de ahorrarnos los gastos de mantenimiento de ese hospital ni podemos cerrar colegios para ahorrarnos los gastos de mantenimiento de ese colegio, y así sucesivamente.'

'¿Cuál es, finalmente, la foto globalmente que obtendremos de ese gasto de 7.140 millones de euros? Para que nos hagamos una idea: en sanidad, aproximadamente, irán destinados unos 2.800 millones de euros; en educación, aproximadamente, en números redondos, unos 1.700 millones de euros. En tercer lugar, por partidas importantes, 440 millones de euros, aproximadamente, van a ir destinados a corporaciones locales -ayuntamientos y cabildos-. Téngase en cuenta que en un ejercicio difícil como este, un ejercicio donde vencen, a 31 de diciembre del año en curso, determinados planes sectoriales, el Gobierno ha acordado con los cabildos continuar con el compromiso de esos planes, de tal suerte que, de mutuo acuerdo, se experimenta una caída del 10% en la cuantía total de planes sectoriales hoy vigentes. Son unos 139,5 millones de euros que, aplicándoles el 10%, resultan en 124,6 millones de euros. Por tanto, persisten los planes sectoriales. Y además el Fondo Canario de Financiación Municipal, teniendo en cuenta que los ayuntamientos también son administraciones que francamente están pasando por una situación financiera ciertamente difícil, pues, ese fondo no solo no va a disminuir, no solo no va a mantenerse constante, sino que aumentará en función de cual sea el mayor de los aumentos: o el PIB nominal o la inflación -evidentemente va a ser el PIB nominal-. Con lo cual estamos estimando que aproximadamente el Fondo Canario de Financiación Municipal podrá estarse moviendo en el entorno de un incremento de aproximadamente el 2,5 al 3%. Por tanto, un esfuerzo también en cuanto a recursos destinados de la Comunidad Autónoma de Canarias hacia las corporaciones locales de ese entorno: 440-450 millones de euros.'

'Otro tanto de ese tenor, probablemente unos 435 millones, irá destinado a la Consejería de Obras Públicas, que es la consejería inversora por excelencia, pero que lógicamente también verá una merma, habida cuenta de las hipótesis de distribución de esta minoración de recursos con la que iniciaba mi exposición.'

'Y luego hay dos partidas, dos, digamos, secciones, que tienen partidas importantes también: Servicio Canario de Empleo, aproximadamente unos 265 millones de euros, y políticas sociales, unos 250 millones de euros. Si todo eso se suma, respecto a los 7.140 millones de euros que hay disponibles para el próximo año, se verá que lo que queda para el resto de la Comunidad Autónoma de Canarias es poco más de 1.000 millones de euros, que viene a coincidir con el 2,5% de déficit en el que nos permite incurrir el Consejo de Política Fiscal y Financiera.'

'¿Qué quiero decir con todo esto?'

'El señor presidente: Vaya terminando, por favor, señor Soria.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Voy terminando esta primera parte. Muchas gracias por su generosidad, presidente.'

'Quiero decir que el Presupuesto es un Presupuesto complicado. El del año 2009 ya lo fue; este es todavía más complicado. Es verdad que el Presupuesto va a poder aliviarse en cierta medida por el hecho de que en el Consejo de Política Fiscal y Financiera nos permiten pasar de un déficit del 1 al 2,5%, porque, si no, sería creo que prácticamente imposible cuadrar este Presupuesto. Y es verdad también que esa mayor capacidad de incurrir en déficit supone endeudarnos más, y endeudarnos más va a suponer ir al mercado de eurobonos, pero ir al mercado de eurobonos teniendo que dar un diferencial en cuanto a la rentabilidad, porque los mercados de eurobonos están totalmente inundados de emisiones soberanas de todos los países, habida cuenta de los paquetes de ayuda financiera que están aplicando para todos los sistemas bancarios. Por tanto, es una situación complicada. Complicada desde el punto de vista financiero, complicada desde el punto de vista de encajar los Presupuestos y complicada desde el punto de vista de la austeridad.'

'Dicho esto, ¿va a suponer todo ello alguna merma en cuanto a la prestación de servicios públicos fundamentales? No. ¿Cómo se va a encajar, por tanto, el Gobierno, esa minoración de un 2,5% en recursos, en servicios como sanidad, en educación o políticas sociales? Pues mediante mayor eficiencia en el gasto. Por tanto, no va a haber merma en cuanto a la calidad de los servicios y sí que vamos a buscar una mayor eficiencia en el gasto para intentar, insisto, que esa caída del 2,5% -inferior a la media, en todo caso- en los servicios públicos fundamentales no repercuta en la calidad de los servicios.'

'Lo que sí quiero decir es que en ningún caso lo que va a hacer el Gobierno es aumentar los impuestos. ¿Cuáles son los tributos que podríamos aumentar en Canarias? O bien, con la capacidad de gestión que tenemos, una parte de lo que el Estado nos tiene cedido: tramo autonómico del IRPF, impuesto sobre Sucesiones y Donaciones -cuya bonificación al 99,9% no piensa tocar el Gobierno, porque pensamos que ha sido una buena medida-, subir los tipos impositivos del impuesto de Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados; pedirle acaso, pedirle acaso, al Gobierno de la Nación que no elimine el impuesto de Patrimonio, sino que lo deje -tampoco lo vamos a decir-; o bien aumentamos los tipos del IGIC; aumentamos el impuesto de Matriculación, castigando a un sector, que han caído muchísimo las matriculaciones y la venta de coches; o bien subimos el AIEM. No hay más margen de maniobra. Por tanto, no vamos a subir ningún tipo de impuesto. El único impuesto que estamos estudiando subir es el impuesto del tabaco, pero no vinculado a motivos de recaudación, sino vinculado fundamentalmente a dos motivos. Primero, un motivo de salud pública: Canarias es la Comunidad Autónoma en donde más barato se consigue una cajetilla de cigarros y la Comunidad Autónoma, tremendamente vinculado al precio, donde antes o a más temprana edad se empieza a fumar de toda España. Por tanto, un motivo de salud, para intentar, vía precios, vía tributación, disminuir el consumo a través de un incremento del precio, pero, a su vez, intentando que esa subida del precio repercuta directamente en la recuperación de las exportaciones de cigarrillos que antaño se hacían y que ahora no se nos permite hacer, por una razón sencilla, y es que con el diferencial de fiscalidad y precios que hay entre Canarias y el resto de Europa, como todos ustedes saben, los turistas no son permitidos a llevarse más de un cartón, y eso ha supuesto un hundimiento durante los últimos ocho años de las exportaciones de cigarrillos desde Canarias a Europa por la vía del turismo.'

'Esas son las únicas consideraciones que estamos haciendo respecto a una posible subida de impuestos. Insisto, la del tabaco, insisto, no por motivos de recaudación solamente: por motivos de salud y fomento de las exportaciones.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Soria, señor vicepresidente.'

'Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, el señor Barragán Cabrera.'

'El señor Barragán Cabrera: Gracias, señorías.'

'Me imagino que la deserción de diputados en este debate sobre las perspectivas financieras de los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma para el 2010 obedece más a que, efectivamente, vamos a tener un debate profundo de los Presupuestos, como todos los años, a partir de noviembre y que la información que se les está transmitiendo ahora, pues, no es de mucho interés hasta que no vean los números reales plasmados en el anteproyecto de Presupuestos. Quiero pensar en positivo. Pero está claro que hasta que ese documento se elabore y aparezca aquí como proyecto de Presupuestos de la Comunidad Autónoma para el 2010 hay un trabajo intenso, que empieza en el mes de marzo, con los preparativos internos en la Comunidad Autónoma, y hasta que coge ese cuerpo que estaba comentando ahora.'

'Si en unos Presupuestos normalmente los cabildos, los ayuntamientos, los ciudadanos lo que dicen es "¿y de lo mío, qué?", incluso los consejeros y las consejeras, "¿de lo mío, qué?", una de las partes importantes de un presupuesto es que para empezar a hablar de gastos lo primero que hay que hacer es hablar de ingresos, y no estamos en el mejor momento para hablar de ingresos. Es decir, la situación ya la ha especificado el consejero, la situación es difícil, no ya en la política de gastos, sino en el política de ingresos. Por lo tanto, políticamente hablando, también tenemos que intentar dejar un poco la demagogia a un lado, sabiendo que no vamos a poder atender, con los recursos que tenemos... (Suena la campanilla de aviso de finalización del tiempo de intervención.)'

'El señor presidente: Lo siento. Todavía me quedan cosas que aprender aquí. Disculpe, señor Barragán.'

'El señor Barragán Cabrera: Bien.'

'Estaba comentando lo importante que es la política de ingresos y más en una situación como la de ahora. Porque no estamos ante una mala previsión en los supuestos de ingresos, que también se ha comentado "es que han previsto mal", y hay que diferenciar entre la previsión de los presupuestos de ingresos y la improvisación -que por lo visto ahora está en el argot político, ahora se puede improvisar, antes se podía prever una situación-, y la previsión de ingresos es un escenario que se hace y que desgraciadamente en algunos tipos de ingresos no hemos tenido la fortuna de acertar. Pero no hemos tenido la fortuna de acertar nosotros ni tampoco el Estado; de hecho, vamos a tener que devolver algunos ingresos a cuenta que se nos han hecho por parte de la Administración del Estado desde esta Comunidad Autónoma.'

'Por lo tanto, hablando en términos puramente políticos, es muy importante transmitir a los ciudadanos que tenemos que gestionar los intereses generales de esta Comunidad Autónoma con menos recursos. En este caso se ha cifrado un 4,1% menos, unos trescientos y pico millones de euros menos, y eso hay que repartirlo entre las distintas consejerías, desde las distintas políticas que hace el Gobierno.'

'Hemos oído en el debate, yo creo, insisto, más acalorado por la posición política partidaria que por estar hablando realmente de los intereses generales de Canarias, porque todavía no hemos visto exactamente dónde van los recortes, en qué aspectos de las distintas consejerías pueden ir los recortes, fundamentalmente entre las tres consejerías de gasto social: Sanidad, Educación y Servicios Sociales. Por lo tanto, señorías, aquí lo que tenemos que hacer es tranquilidad, vamos a ver cómo se reparte ese presupuesto. Tenemos un dato, una fotografía, que el Gobierno hizo pública en junio del 2009. Es decir, no estamos tampoco ante un debate novedoso, aunque el consejero ha dado algunos datos importantes en el día de hoy, pero ya cuando el Gobierno aprueba el escenario presupuestario plurianual para el período 2010-2012, hablando de las políticas relacionadas con el 2010, en la política por capítulos ya nos dice exactamente dónde quiere plantear esas rebajas y nos da una idea. Dice, "oiga, aparte de bajar el 1,5 en personal, el 6,5 en el Capítulo II", en el documento que está aprobado y publicado en el Boletín Oficial de la Comunidad Autónoma nos da un dato también. Pero las bajadas por capítulos no van a afectar de la misma forma a todas las consejerías. Por lo tanto, tenemos que esperar a que esos números empiecen a coger forma en el fuego, en el fuego, insisto, de la discusión, del debate interno entre las consejerías y la Consejería de Economía y Hacienda, que pone sobre la mesa el Gobierno el documento definitivo de aprobación y que con él viene al Parlamento de Canarias.'

'Insisto entonces: estamos en un debate importante, trescientos y pico millones de euros menos para hacer el Presupuesto, una cifra importante. Que hay todavía, a lo mejor, un margen para mejorar algún dato, una vez que veamos las cifras ya constatables en el presupuesto general del Estado y, por lo tanto, podamos hacer los números un poco mejor. Estamos hablando de previsiones de ingresos del Estado, aunque en este documento, hablando del Fondo de Suficiencia y de otros ingresos que tiene la Comunidad Autónoma, ya están prácticamente cuantificados y ahora vamos a entrar en la cuestión "subida de impuestos sí, subida de impuestos no".'

'Primero, hacer notar una cuestión, y no sé si usted coincide conmigo. Por cierto, bienvenido de nuevo a los debates de política presupuestaria y de economía aquí, que hace tiempo... Creo que va a intervenir usted hoy y hacía tiempo que no lo oíamos hablar de estas cosas, don Blas Trujillo. Una cuestión con respecto a los ingresos, a los ingresos y a la política de impuestos. Es un dato curioso saber que es la primera vez, ¿no?, que la Oposición le pide a los gobiernos subir los impuestos. Hay que reconocer que estamos en una situación difícil y, dentro de la crisis que llevamos, la crisis que estamos padeciendo... -sí, ya sé, como hoy han pasado muchas cosas, don Julio, que está usted haciendo manifestaciones (Dirigiéndose al señor Cruz Hernández, que hace gestos desde su escaño.), ya sabemos que unas cosas son las que se publican en los periódicos, que parece que son malvados, nos cogen mal, y otra cosa es decirlo aquí, las cosas posteriormente, en sede parlamentaria, pero no se preocupe: ya vamos conociendo el caminar de la perrita del Partido Socialista en ese sentido-. En el tema de los impuestos, ¿subir o no los impuestos?, ¿subir o no los impuestos? En este sentido tenemos que tener en cuenta, señorías, que estamos en una situación, en una situación económica difícil. Es posible que nos planteáramos mejorar la recaudación de la Comunidad Autónoma en un escenario de bonanza: oye, las cosas van bien, hay algunos tipos impositivos del IGIC que podíamos mejorar u otras figuras impositivas de la Comunidad Autónoma o del propio Estado que podríamos mejorar, pero tenemos que tener en cuenta que el escenario no es un escenario que invite a resolver todos los problemas de déficit presupuestario por la vía de la subida de impuestos, y es aquí donde creo que debemos actuar con cautela.'

'Yo no rehúyo el debate. Creo que debemos hablar, porque los ciudadanos, cuando sepan que hay un recorte, deben saber si efectivamente la Comunidad Autónoma, en este caso la Comunidad Autónoma de Canarias, tenía instrumentos y no los puso en marcha, sabiendo que encima el reparto de esa subida de ese impuesto iba a ser generalizado y, por lo tanto, no iba a afectar de forma específica ni a ningún sector ni a ningún ciudadano en particular; o, por el contrario, no tomar esa decisión permite también reactivar o seguir reactivando la economía, que, insisto, necesita que se active el consumo, y la subida de impuestos siempre tiende a ralentizar, a que la gente consuma muchísimo menos.'

'Estas son las claves que en este momento en el que estamos hablando, de escenario presupuestario para el 2009, yo me atrevo a decir, porque, insisto, las cifras más globales no las terminamos de ver (Abandona su lugar en la Mesa el señor presidente. Ocupa la Presidencia la señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio).'

'Señor consejero, darle gracias por la información y solo me queda una pregunta. Es decir, entre los ingresos que nos van a venir del Estado, que, como todos sabemos, es el grueso que compone la financiación de la Comunidad Autónoma, entre los ingresos que nos van a venir del Estado como consecuencia del nuevo sistema de financiación y otras políticas como la mejora del ITE y otras políticas, insisto, que están en marcha y lo que le tenemos que devolver al Estado como consecuencia de las decisiones que se están tomando -pues, exceso de ingresos que tenemos que devolver, aplazamientos que tenemos que devolver, de dinero que se nos ha dado hasta ahora-, ¿cómo nos queda esa cuenta? Porque puede haber una sensación en un momento determinado de que alguien diga que el Estado en el 2009 nos ingresa 994 millones de euros, pero no dice la cifra del dinero que hay que devolver por el otro lado al Estado.'

'Gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor diputado don Blas Trujillo Oramas.'

'El señor Trujillo Oramas: Señorías, señora presidenta: buenas tardes.'

'No le voy a decir aquello de MacArthur, que "he vuelto", porque yo no me he ido a ninguna parte, más allá de no poder asistir la semana pasada a la Comisión de Presupuestos.'

'Yo coincido con usted en la apreciación que hacía con relación a la situación de la Cámara, porque bien es cierto que vamos a tener dentro de un par de semanas el debate sobre este asunto en profundidad cuando conozcamos al detalle las cuentas que va a presentar la Comunidad Autónoma, ¿no? Y, por lo tanto, no creo, ni mucho menos, que pueda ser ningún otro elemento, de desidia o lo que fuera, ¿no? Porque no es menos cierto que este tema, con independencia de la pasión, la sonoridad e incluso la repercusión mediática que tienen otros asuntos, que la deben tener, pero este es el tema más importante que tenemos entre manos en estos momentos.'

'Bien. Primero, una pequeña alusión a doña Rosa, que siempre en estos temas aprovecha, pues, para hablar del Gobierno de España, Zapatero... Ustedes saben que yo soy totalmente contrario a discutir en el Parlamento de Canarias cosas que corresponden a otras cámaras, pero les voy a decir una cuestión: no hay ni una sola medida, ni una sola medida de política de estímulo fiscal que haya adoptado el Gobierno de España, que es el Gobierno de la Unión Europea que más, más medidas ha adoptado, y de ahí el crecimiento que se ha producido en el déficit de la Administración General del Estado, ni una sola, que no haya apoyado el Grupo Popular en las Cortes. Ninguna de las de política fiscal, se llame el FROB, se llame el Plan E, se llame lo que se llame, las medidas de rescate del sistema bancario o las medidas de estabilizadores de la situación del gasto, como la del otro día, para contemplar una ampliación de la protección al desempleo, o los recursos que tienen que adicionarse precisamente al sistema de la Seguridad Social para acometer esos gastos como consecuencia del incremento desproporcionado que hemos tenido en materia de desempleo en nuestro país. Que, por cierto, aquí es muchísimo más, pero otro día hablamos de ese asunto, porque me parece que da para mucho, y también lo dará en el tema presupuestario.'

'Las previsiones hace nada se han aprobado, porque hoy la verdad es que la mayoría de los datos, y con la comparecencia o la comunicación del Gobierno estos días en los medios de comunicación, pues, francamente todo lo que nos ha venido a decir hasta ahora, al menos el Gobierno, ya lo conocíamos. ¿Por qué? Primero, porque el Gobierno no hace sus previsiones de escenarios presupuestarios aislados. Ya en el propio verano el Gobierno de España, pues, presentó los escenarios presupuestarios dentro del objetivo de estabilidad y, como señalaba el consejero, hay una previsión para este año, que es un decrecimiento del 3,6%. Ya hay organismos que ponen en cuestión esa previsión y dicen que probablemente a lo mejor pueda ser el -3,9. La previsión del año que viene, como se señalaba, también es negativa, del -1,3 y luego ya, en los otros dos años, el 2011 y 2012, pues, se prevé que haya un ligero repunte, en tasas del 1,3-2,7.'

'En ese escenario, pues, se ha aprobado, y se ha aprobado por las propias Cortes, lo que va a ser el déficit del conjunto de las administraciones públicas, ¿no?, que para el año próximo, pues, se sitúa en el 7,9, en el 2011 en el 5,2 y en el 2012, en el 3%. En cualquier caso, la parte que nos toca a nosotros, que son las previsiones por comunidades autónomas, es un 2% del déficit para el 2010, un 1,7 en el 2011, un 1,3 para el 2012.'

'¿Qué ha previsto, dentro de este escenario general, la Comunidad Autónoma en la resolución que sacó en junio y de donde vienen estos datos que aparecen ahora? Pues, bueno, como señalaba el consejero, en el Capítulo I se prevé para el año 2010 una disminución del -1,5 y luego se dice que en el 2011 y en el 2012, pues, se recuperará esa disminución y se mantendrá si se puede. En el Capítulo II -y esto me parece muy importante- se prevé una disminución del -6,7% para el 2010. Luego hay un incremento del 4,1 y se prevé mantenerlo. En el Capítulo IV, para el 2010 un -2,9. Y en las operaciones de capital, vamos a ponerlas juntas, un -4,8, que ahí es donde está, en la parte del Capítulo VII, esto que se refería el consejero de los planes sectoriales, etcétera, no solo son todas las transferencias de capital para los cabildos, ¿no?, pero bajan un 8,7.'

'Bien. En cualquier caso, el Gobierno ha hecho estas previsiones y la situación, francamente, la situación es muy grave. El Gobierno de España, en esta previsión de objetivo de estabilidad presupuestaria, está previendo que el Presupuesto General del Estado baje un -4,5% y, por seguir un poco la terminología y la metodología que seguía el consejero, como ustedes saben, hay un sinfín de gastos que tienen financiación afectada -también allí- y otros gastos que tienen subida propia. ¿Qué les quiero decir? Mientras se mantenga, y la previsión para el año que viene es que todavía tengamos -en mucha menor medida- reducción de empleo, el gasto de la Seguridad Social en materia de protección.'

'Bien. Por lo tanto, esta situación, que, como digo, es muy grave, lleva al Gobierno a hacer estos ajustes por capítulos. Que debemos recordar alguna cuestión. No es por entrar en falsos debates, cosas de demagogia, etcétera, etcétera. Nosotros, hasta ahora, hasta vernos abocados a esta situación, hemos tenido dos debates presupuestarios. Un uno primero, del 2008, donde además el Gobierno, en términos políticos, normal, de la dialéctica política, anunciaba aquello de que estaban viendo la crisis mucho antes que el propio Gobierno de España, pero, paradójicamente, paradójicamente, una de las medidas más importantes que adopta ese Presupuesto es el crecimiento de la Administración general de la Comunidad Autónoma, fruto del acuerdo de estructura de Gobierno, etcétera, que adopta el nuevo pacto que se forma tras las elecciones autonómicas. Más de un 16%. Todos los que estamos aquí sabemos, todos los que estamos aquí sabemos lo que cuesta desmontar lo que se monta: montar un servicio, montar una estructura de una dirección general, qué les quiero decir de una agencia de lo que fuere o crear nuevas empresas públicas o fundaciones. Ese fue un dato muy significativo.'

'Recuerdo que por aquel entonces -y luego hablaré un momento de impuestos-, pues, también otra de las medidas que, como elemento para fomentar el consumo, anticíclica, se presentó, fue, pues, la práctica eliminación del impuesto de Sucesiones y Donaciones -no voy a repetir el debate que tuvimos-. Pero, en cualquier caso, el objetivo de aquello, que era fomentar el consumo, etcétera, etcétera, el resultado no ha sido así. ¿Por qué? Porque esa teoría que a veces se hace sobre los impuestos y sus efectos, pues, es una realidad mucho más compleja que la simpleza con que se suelen tratar estos asuntos. No es menos cierto que alguien podría decir: si no se hubiese tomado esa medida, todavía hubiese caído más, pero en fin...'

'Pero ese elemento, que formó parte también del debate del 2009, no debemos tomarlo en cuenta y es una especie de pecado que, de verdad, han arrastrado en materia presupuestaria en esta legislatura, porque luego, cuando se debate el Presupuesto del 2009, donde se producen dos anuncios, que aquí se han estado discutiendo para arriba y para abajo, que era la reducción del 40% del gasto corriente, que se anunció así a lo bruto, y, por lo tanto, dice, "oiga, mire, es que eso es imposible", como decía el consejero de Hacienda hoy; y el incremento de las inversiones en el 2,8, que luego bajaron más de un 4, en términos de previsiones presupuestarias. Estas cosas arrastraban eso y de hecho ustedes, cuando hablaban del esfuerzo que iban a hacer, y era tremendo en materia de gasto corriente, a lo máximo que llegaron, y no es poco, para la dinámica a la que han estado acostumbrados cuando han estado presupuestando, fue a prever un incremento no incremento: un 0,0% para el Capítulo II. Fíjense que el acuerdo de este año para el Capítulo II es un -6,7.'

'Lo que les queremos transmitir es lo siguiente. No hacía falta llegar a esta situación de insuficiencia financiera brutal -porque ya se lo decíamos- para que en este ejercicio pudiéramos haber acometido un esfuerzo mucho mayor de restricción del gasto del que se presentó en el Presupuesto del 2009, y nos decían que no, que era imposible, porque, si no, se ponían -recuerden el debate-, se podían poner en cuestión determinados servicios fundamentales, porque no es menos cierto -lo acaba de recordar el consejero y es así- que buena parte... Cuando la gente dice: "quite gasto corriente"; mire, la mayoría de los servicios públicos esenciales son consumidores netos, natos, de gasto corriente. Es evidente, es evidente, pero nos decían que era imposible. Nosotros decíamos, "no, no, no están haciendo el esfuerzo suficiente". La prueba de que se podía haber hecho y, por lo tanto, hubiésemos estado mejor en la situación actual es que ahora, todavía en una situación más difícil, donde han avanzado mucho más, en los dos últimos años, temas como el plan de inversiones sanitarias, etcétera, y, por lo tanto, requieren equipar esas cosas y, por lo tanto, conlleva gasto corriente, se va a hacer, pero porque nos vienen impuesto, porque hay una situación que efectivamente tiene que tener una respuesta.'

'Por lo tanto, yo creo que esas dos cosas no las debemos perder. No quiero centrarme, en cualquier caso, en eso para atrás, porque lo que tenemos que resolver, lo que tenemos que resolver es lo que sucede ahora. Exactamente igual...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Perdón, señor Trujillo Oramas, vaya concluyendo.'

'El señor Trujillo Oramas: Sí, sí, presidenta, a ver si soy capaz de... porque esto no es fácil.'

'Exactamente igual que lo que le decíamos en su momento con relación a que no era razonable que en un presupuesto como el del 2009 todavía las empresas públicas previeran incrementos de plantilla de 130 personas, de doscientas y pico personas, 210, y 130 las fundaciones. Haga usted el ajuste este año, este. Bueno, en cualquier caso, esto ha pasado y ahora... Que, por cierto, sería un momento magnífico para rescatar todas aquellas ideas dentro de esta contención del gasto, de aquellos planes que han presentado en distintas ocasiones de reestructuración de todo el sector público empresarial. Así de claro. Igual que todos los organismos que tienen presupuestos estimativos, como las fundaciones, etcétera. O sea, hay que replantearse esto. Cuando se llega a una situación donde se pone encima de la mesa... Hemos tenido en este agosto, como saben ustedes, lo sabe el Gobierno, hasta una recaudación negativa del IGIC, de los recursos del REF, como consecuencia de ser mayores las devoluciones. Luego, cuando se llega a una situación de este tipo, tú dices, "bueno, pongamos encima de la mesa todo lo que hemos estado haciendo -me parece muy positivo lo que decía el señor Barragán- sin ningún apriorismo", porque aquí se ha implantado toda una serie de políticas que, francamente, muchas de ellas están lejos de las prioridades que ahora mismo nos están demandando los ciudadanos.'

'Termino. Han hecho un anuncio, lo habían hecho estos días y ahora, en una exposición más amplia, lo ha planteado el consejero de Economía y Hacienda, donde ha creado cierta alarma todo este tema de si hay recortes en sanidad, en educación, etcétera, etcétera. Vamos a ver, se lo digo con claridad, la situación es de una gravedad tan importante que los socialistas canarios, y prueba de ello va a ser dentro de un par de semanas donde vendrá el Gobierno de España, todos esperamos seriamente que existan compromisos para coadyuvar a que la situación de nuestra Comunidad Autónoma mejore. Así de claro.'

'Dos. Nosotros esperamos que el proyecto de Ley de Presupuestos que ustedes nos traigan contenga al menos una serie de elementos. Ya veremos cuál es el detalle. Pero desde luego, uno, por la parte de los ingresos, sin ningún género de dudas, nosotros no vamos a plantear, no consideramos que la situación económica lo requiera, y además, al revés, creo que en algunos casos la agravaríamos, subidas de tipo impositivo. Por tanto, estamos de acuerdo, así de claro. Dos, esperamos que en la parte de la política de gastos no encontrarnos con recortes en las políticas prestacionales de servicios públicos esenciales. Todo lo que se pueda se derive a apoyo, que no sea eso, a lo que es la actividad productiva. Y tres, todos aquellos elementos de gasto que no son ni eficaces ni eficientes ni tienen que ver con ninguna prioridad de estas que he anunciado puedan ser borradas de los Presupuestos.'

'Gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para una segunda intervención, en nombre del Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra su señoría, la diputada doña Rosa Rodríguez.'

'La señora Rodríguez Díaz: Gracias, señora presidenta.'

'En primer lugar, quería agradecer al señor consejero la información que nos ha dado. Ya la habíamos escuchado o leído en los medios de comunicación estos días y hoy, pues, la hemos escuchado de primera mano de usted.'

'También he atendido a las intervenciones del resto de los compañeros, portavoces de los otros partidos.'

'Y sí quería decir, en primer lugar, a don Blas Trujillo, porque me dedicó sus primeras palabras a mí; yo se las voy a dedicar, después de al consejero, a usted, porque da la impresión de que está un poquito desentrenado. Yo entiendo que lleva muchos años, como decía el señor Barragán, mucho tiempo aquí, en el Parlamento, sin intervenir en materia económica. Y además, a lo mejor por ello tampoco ha seguido, pues, tampoco ha seguido, tampoco ha seguido a nivel nacional los acuerdos a los que se han llegado en el Congreso de los Diputados, porque usted incluso creo que confunde lo que son políticas económicas en general con lo que son políticas fiscales estrictamente, porque ha hecho ahí un batiburrillo que yo es que no he terminado de comprender lo que ha querido decir.'

'Pero sí que le tengo que decir que en materia fiscal no hemos apoyado lo que ustedes aplicaron de los 400 euros que ahora les quitan a los ciudadanos. Esa es una política fiscal, no la apoyamos. Nosotros propusimos la desaparición del impuesto de Patrimonio y, después de mucha presión, el Partido Socialista la aprobó y, efectivamente, nosotros aprobamos la desaparición de ese impuesto. Pero no somos partidarios en modo alguno de las subidas de impuestos que ha propuesto el señor Zapatero y me alegra haber conocido por usted aquí, en el Parlamento, que ustedes no van a proponer subidas de impuestos en los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma, porque, igual que ocurrió en la comparecencia anterior, ustedes dicen una cosa a los medios de comunicación para que la ciudadanía interprete determinadas cuestiones y otra cosa aquí, en el Parlamento de Canarias. Pero, bueno, también es comprensible, porque yo creo que en estos momentos da la impresión de que entre ustedes tampoco se comunican y ese es el resultado de que se diga una cosa fuera y otra cosa dentro del Parlamento.'

'Nuestra Comunidad Autónoma no está ajena en modo alguno a lo que ocurre a nivel nacional y verlo de otra manera, pues, es obviar la realidad. Nosotros dependemos de todas las decisiones que adopte el Gobierno de España. Afectan a todas las autonomías y está claro que los desatinos de las decisiones políticas de estos momentos del Gobierno de España nos tienen actualmente en esta situación de crisis económica, que hace que los Presupuestos tanto Generales del Estado como los autonómicos tengan muchas dificultades para ser cuadrados.'

'Recurren siempre ustedes aquí a los mismos argumentos en materia de gastos: a que si se carga la estructura administrativa, a que si se dedican a cuestiones que son de carácter superfluo. Yo la verdad es que confío en el Gobierno de Canarias, yo confío en el rigor del consejero de Economía y Hacienda y en el rigor del resto de los consejeros a la hora de hacer sus propuestas presupuestarias, porque está claro que en estos momentos de crisis todos, todos, nos tenemos que apretar el cinturón y, desde luego, en primer lugar las administraciones públicas.'

'Pero yo me alegro de que usted haya hecho un esfuerzo hoy para velar por los intereses de los canarios en relación al próximo Consejo de Ministros que se va a celebrar en Las Palmas de Gran Canaria, porque no hemos escuchado al Partido Socialista aquí, en Canarias, defender los intereses de los canarios. No los hemos escuchado hablar de la financiación autonómica, en el sentido de que el Gobierno de España nos conduzca a un equilibrio con el resto de las comunidades autónomas, que nos conduzca a recibir cada canario lo que recibe el promedio de cada español. Nos distancian cada vez más en materia inversora en los Presupuestos Generales del Estado. Antes éramos la última Comunidad por la cola y ahora somos la tercera por la cola. Cada vez nos distancian más en lo que a las inversiones se refiere, que son las que figuran, en este caso me refiero a los Presupuestos Generales del Estado.'

'En relación al Impuesto General Indirecto Canario, nos gustaría que hicieran un esfuerzo adicional, y mañana lo vamos a ver en una PNL que presenta también el Partido Popular, si ustedes están dispuestos a defender que vengan a Canarias los 300 millones de euros que está compensando actualmente el Estado. Ya sabemos que nos han concedido 50 para este año y 100 para el año próximo, pero yo los emplazo a ustedes a que soliciten, a que presionen al Gobierno de España para que dejen aquí en Canarias los 300 millones, de los cuales el Gobierno ya está comprometido a que el 58% lo va a traspasar a cabildos y ayuntamientos. Así se podría cumplir con las expectativas que tienen cabildos y ayuntamientos, si Zapatero fuera más sensible con Canarias.'

'Desde luego, creo, señor consejero, que no lo tiene fácil. Me alegro de que el Partido Socialista aquí, en la Cámara, no pida subida de impuestos, porque entendemos en el Partido Popular que una subida de impuestos va a frenar el consumo, el consumo va a frenar la producción y las transacciones económicas en general, y eso implicaría además una reducción de los ingresos de las administraciones públicas.'

'Yo deseo al Gobierno de Canarias -y ya lo dije, creo que actuará con total y absoluto rigor- que logre cuadrar las cuentas. No lo tiene fácil, y sobre todo porque las expectativas que tenemos en España de salida de la recesión económica, pues, no son nada halagüeñas, pero esperamos que en los próximos debates que tendremos aquí en materia presupuestaria podamos, por lo menos, priorizando, atender todas las necesidades sociales, sanitarias y educativas y luego, pues, intentar una contención del gasto del resto de las consejerías, que haya un total y absoluto rigor en su confección. Y desde luego nosotros esperamos que el Partido Socialista arrime aquí el hombro y apruebe los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para concluir esta comparecencia, y en una segunda intervención, tiene la palabra en nombre del Gobierno su vicepresidente y consejero de Economía y Hacienda, el señor diputado don José Manuel Soria López.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Muchas gracias, señora presidenta.'

'Muchas gracias, señorías, por todas sus intervenciones, todas muy constructivas y que agradezco.'

'Quisiera, en primer lugar, hacer algunas observaciones sobre la intervención de la señora doña Rosa Rodríguez, en relación al rigor con el que las consejerías van a plantear la distribución de esa minoración de recursos en cada una de las secciones de la Comunidad Autónoma. En estos momentos es en lo que están. No es un ejercicio en modo alguno fácil. Normalmente el ejercicio de presupuestación, en cualquier Gobierno, consiste en cómo distribuir los recursos adicionales que cada año suelen existir respecto al anterior. Es la primera vez, al menos que yo conozca, que se hace un presupuesto de signo contrario, es decir, cómo distribuir entre todas las secciones la minoración global de recursos, que en el caso del año 2010 va a estar en ese entorno del 4,2%.'

'Preguntaba el señor Barragán en relación a cuál es la cuantía que desde la Comunidad Autónoma de Canarias vamos a tener que devolver al Estado por concepto de las entregas a cuenta que en exceso se nos han hecho respecto a las propias previsiones que el Estado tenía. Pues ciertamente todavía no lo sabemos y tengo que decir que no se nos ha comunicado. Solo tenemos la cifra global, que ha sido anunciada por parte de la vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Economía y Hacienda, señora Salgado, en el sentido de cuantificar esos recursos en 6.000 millones de euros. Por otra parte, normal, porque las entregas a cuenta siempre se hacen sobre la previsión de los ingresos que va a tener el Estado. El Estado, durante el año 2008, previó unos ingresos y resulta que no solo no los tuvieron sino que fueron menos y resulta que las entregas a cuenta que nos fue haciendo a todas las comunidades autónomas han resultado excesivas en comparación a lo que tenían previsto. Eso es algo totalmente normal cuando resulta que las recaudaciones reales no han coincidido con las previsiones de recaudación.'

'Por cierto, es exacto y literalmente lo mismo que ocurrió en el año 2008 cuando planteamos desde el Gobierno, desde julio del propio año 2008, desde julio del propio año 2008, que la recaudación se estaba alejando de la previsión y decíamos a las corporaciones locales -ayuntamientos y cabildos-: "vayan teniendo en cuenta esta situación, porque probablemente, al finalizar el ejercicio, van a tener que devolver una parte de las entregas a cuenta que en exceso se han hecho". Recordarán que hubo un amplio debate, una enorme polémica, en la que algunos cabildos -es verdad que no todos-, algunos cabildos culpaban directamente al Gobierno de Canarias y más en concreto al consejero de Economía y Hacienda de las desastrosas previsiones que habían llevado. ¡No!, es que resulta que las previsiones de ingresos en todas las economías occidentales fueron sustancialmente inferiores, las recaudaciones reales, a las previsiones. Por tanto, señor Barragán, 6.000 millones, pero todavía a día de hoy no nos han dicho exactamente cuánto, de esos 6.000 millones, vamos a tener que devolver en términos exactos. Nosotros, en cambio, a los cabildos y ayuntamientos no solo lo hemos comunicado, sino que hemos llegado a un acuerdo para que las entregas a cuenta en exceso del año 2008 vayan periodificándose: una parte en 2008, se periodificó, otra en 2009 y otra en 2010.'

'¿En qué cosas las distintas secciones y conse­jerías van a aminorar los gastos para poder cuadrar con las disminuciones resultantes de las hipóte­sis que antes les planteaba? Eso es algo que corresponde a cada consejería. Desde luego desde la Consejería de Hacienda no hemos dicho "y ahora estos recursos se aplican aquí y ahora esto otro"; no, son las consejerías las que en medio de esta difícil, muy complicada situación económica, nos tienen que informar. ¿Eso podrá derivarse en que finalmente haya una disminución en los gastos de capital, tanto del Capítulo VI, inversiones reales como transferencias de capital del VII, superior al que tenemos previsto? Probablemente. No lo puedo decir porque eso solo vendrá de la agregación de las disminuciones de cada una de las consejerías. Pero, insisto, desde la Consejería de Economía y Hacienda no se ha dado ninguna instrucción en ese sentido y, por lo tanto, tendremos que esperar a que nos informen las distintas consejerías.'

'En cuanto a la cuestión que aquí también se ha suscitado, de aumentar impuestos o no aumentar impuestos, yo estoy muy contento hoy de haber escuchado a las tres fuerzas políticas representadas en el Parlamento que estamos en la misma tesis. Lo ha dicho el señor Barragán: en estos momentos aumentar los impuestos significaría deteriorar todavía más uno de los factores desencadenantes de esta crisis, que es la atonía creciente que hay en el consumo. Por tanto, evidentemente no es ni planteable. Coincide con la tesis que ha expuesto la señora portavoz del Grupo Parlamentario Popular y yo estoy muy satisfecho de que el señor portavoz del Grupo Parlamentario Socialista haya dicho aquí hoy, en esta Cámara, que su partido tampoco es partidario de aumentar los ingresos en el próximo presupuesto. Y digo que estoy muy contento porque creo, creo haber visto en el día de ayer un teletipo, donde el presidente de su grupo parlamentario decía justamente lo contrario. Si es una rectificación, yo desde luego creo que es una buena rectificación, porque, insisto, en estos momentos gravar el consumo solo conduciría a agravar la crisis económica en la que estamos insertos. De hecho, soy de los que piensa que la propuesta que ha hecho el Gobierno de la Nación para incrementar en algunos puntos el Impuesto sobre el Valor Añadido en modo alguno va a ayudar a arreglar lo que yo creo que son desmanes en el gasto público y, por contra, va a gravar todavía más el consumo, que insisto que es una de las variables más tocadas de esta crisis.'

'Finalmente, quería decir, en cuanto a la intervención del señor portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, la verdad es que en esta tribuna cada vez que alguien dice "no voy a hacer demagogia", la verdad es que me echo a temblar, porque inmediatamente después suelen venir argumentos muy cargados de demagogia, y yo creo que eso es lo que, en algún modo, hoy ha ocurrido. Vamos a ver, ¿en qué ha influido positivamente la supresión del impuesto sobre Sucesiones y Donaciones? Pues, aunque no tengo la cifra en mente y, por tanto, no se la puedo decir, pero sí que está por encima de los 45 millones de euros. Eso es dinero, renta, recursos, que han ido a Canarias, o bien porque recibieron una herencia mortis causa o bien una donación ínter vivos. Eso es renta disponible. Y la renta disponible puede utilizarse de tres maneras distintas: o se ahorra, que va a la inversión, o se invierte o se consume. En cualquiera de los tres casos eso está ayudando al crecimiento. Pero me dice: "¿y en cuánto ha ayudado en concreto?"; le diré: "mire, no lo sé, porque en un contexto de recesión creciente, como está la economía española, es muy difícil saberlo". Pero es como si quiere ver los resultados positivos en términos de empleo del Plan E, pues mire las cifras del empleo en toda España en el mes de agosto y podrá deducir alguna conclusión. Por tanto, yo no creo que debamos medirlo exactamente en esos términos sino en términos de si esos 40 o 45 millones de euros han ido a las arcas de la hacienda pública o bien se han quedado como renta disponible de los contribuyentes. Entre una cosa y otra yo creo que en este contexto es mucho mejor que haya estado en manos de los contribuyentes.'

'Y luego quería hacer alguna precisión también. Nunca el Gobierno de Canarias dijo en relación a los Presupuestos del año 2009 que el gasto corriente fuese a disminuir un 40%. Sí que dijimos, y está en los Presupuestos, que algunas partidas de gasto corriente sí disminuían, tal como es evidente, en esa cuantía, pero, es evidente, ningún presupuesto puede disminuir en un 40% su gasto corriente. Eso nunca se ha dicho, al menos por parte de este consejero.'

'Y luego compartir algo con usted: esperemos que ese Consejo de Ministros que se va a celebrar el día 9 de octubre en Canarias pueda ser el momento en el que se adopten acuerdos y medidas concretas que ayuden a Canarias a salir de la crisis económica. No sé cuáles van a ser. Hay un documento, como ustedes saben muy bien, que hemos pasado al Ministerio de Economía y Hacienda desde el Gobierno de Canarias. Creo que serían importantes algunas cuestiones. La primera, que hubiese una decisión ya en el sentido de que el Estado dijera que todos aquellos ingresos correspondientes a la recaudación del IGIC que, por compensación al extinto ITE, hoy se queda todavía la hacienda pública, no en un porcentaje sino al 100%, se quedara en Canarias, en el buen entendido de que el Gobierno de Canarias tendría el compromiso firme de que eso sería distribuido conforme a la Ley 9 del año 2003, de Financiación de las Haciendas Territoriales, y, por tanto, un 42% a la Comunidad Autónoma de Canarias y un 58% a las corporaciones locales. Primera cuestión sobre la que yo, desde luego, mostraría una elevada satisfacción.'

'Segundo, también mostraría una muy elevada satisfacción si el Gobierno de la Nación, en ese Consejo de Ministros, adoptara la decisión de que, a partir de ahora, se van a cumplir los artículos 95 y 96 del REF, en el sentido de acercar la inversión media estatal en Canarias a lo que prevalece en el resto de las comunidades autónomas.'

'Estaría satisfecho también si hubiese alguna decisión que, en relación a la peculiaridad fiscal existente en Canarias y teniendo en cuenta que una de las grandes bondades -al menos así lo ha vendido el Gobierno de la Nación- de este nuevo sistema de financiación es la mayor corresponsabilidad fiscal en tributos que no existen en Canarias, como el IVA o algunos especiales, en base a esa diferenciación fiscal, hubiese algún tipo de acuerdo que pudiera acercarnos, en vez de lo que ahora tenemos, más alejamiento, a la media de financiación autonómica per cápita.'

'Y, finalmente, también, en relación a ese Consejo de Ministros, yo estaría satisfecho si se adopta un acuerdo para el inicio formal y el compromiso por parte del Gobierno de la Nación para reformar el Régimen Económico y Fiscal de Canarias, sobre una base global, que es la consideración de ultraperificidad de Canarias en la Unión Europea y, por tanto, la posibilidad de poder modular la aplicación de políticas en el archipiélago y muy particularmente en todo aquello que tuviese que ver con tres cosas: primero, aumento de la competitividad de la economía canaria; segundo, mejora de la conectividad canaria, tanto interna como de Canarias con el resto de Europa y también Canarias con nuestro entorno geográfico más próximo; y, tercero, procurar una mayor y mejor inserción económica de Canarias en ese entorno regional, que en el caso de Canarias es el Magreb, el África subsahariana y el África central.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Concluida esta comparecencia, ruego a los portavoces que se acerquen para determinar el número de comparecencias que desean que veamos esta tarde.'

'(Los señores portavoces atienden la llamada de la Presidencia.) (Pausa.)'

'(Ocupa un escaño en la sala el señor vicepresidente segundo, Alemán Santana.)'