Diario de Sesiones 85, de fecha 21/10/2009
Punto 25

'· 7L/C-0763 Comparecencia del Gobierno, a petición propia, sobre el proceso de integración Cajacanarias-Caja Navarra.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Pasamos ya a la comparecencia del Gobierno, a petición propia, sobre el proceso de integración de Cajacanarias y Caja Navarra.'

'Cuando usted quiera, señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda, tiene la palabra.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Muchas gracias, señor presidenta.'

'A petición propia, comparezco en la Cámara para informarles en relación a la información que en la Consejería de Economía y Hacienda y en el Gobierno se dispone respecto a un proceso que se ha iniciado por una de las dos cajas de ahorro de Canarias, por Cajacanarias, en lo que creemos que es un proceso interesante y un proceso que muy probablemente -esa, al menos, ha sido la impresión que me ha trasladado el propio regulador, el Banco de España- va a ser un precedente y un paradigma para el resto de procesos de integración que han de iniciarse en España.'

'La información de que disponemos es información que nos ha sido trasladada directamente por los órganos de dirección de Cajacanarias. Nos han informado del contacto que han tenido a lo largo de todo este proceso con el propio regulador y el propio Gobierno de Canarias también ha mantenido ese tipo de contactos.'

'¿De qué se trata? Se trata de establecer un marco de integración entre Cajacanarias y la Caja Navarra. Se trata de ordenar el procedimiento, sin ningún tipo de obligación respecto al buen fin de este proceso, puesto que todavía no se ha culminado, se ha iniciado, de forma que cada una de las entidades, habiéndose iniciado este proceso, en cualquier momento puede darlo por concluido antes de que se llegue a la firma de todos aquellos documentos que consolidarían lo que se llama el sistema institucional de protección, más conocido como SIP.'

'Los antecedentes de este proceso de integración hay que buscarlos, en mi opinión, en el intenso proceso de consolidación bancaria que ya se ha iniciado en nuestro país y que en mi opinión también, en opinión del Gobierno de Canarias, se va a intensificar a lo largo de los próximos meses. Un proceso de consolidación que tiene su origen en el hecho de que, en primer lugar, España es un país muy bancarizado, en el que existen muchas entidades financieras, muchas sucursales, donde no todas tienen un tamaño suficiente como para poder competir y ser eficientes en un mundo global y que, por tanto -recomendación también del Banco de España-, se ve abocado este sistema bancario a un sistema de consolidación.'

'No es tanto un problema de solvencia -hablo todavía en términos generales-, sino se trata de aumentar eficiencia y de aumentar rentabilidad. En el caso de estas dos cajas, tanto la Caja Navarra como Cajacanarias son cajas con una gran tradición en sus respectivos mercados locales, tienen una buena imagen en sus respectivos mercados y tienen una marca muy consolidada. Lo que sí necesitan es aumentar la dimensión para poder ser más eficientes en un mercado global. Ahora bien, también es cierto que las cajas, en España, también en Canarias, tienen una dimensión benéfico-social, de forma que cualquier proceso encaminado a lograr una mayor integración o concentración es evidentemente que, al margen de la visión estrictamente mercantil, también tiene que considerar esa visión benéfico-social que está intrínseca en todas las cajas españolas.'

'Nuestro ordenamiento jurídico contempla, sin necesidad de asistirse a una integración plena, el hecho de que distintas entidades financieras puedan establecer una estructura de apoyo mutuo, con efectos sobre los consumos de capital que cada una de ellas lleve a cabo, y esto es lo que se denomina Sistema Integrado de Protección, más conocido como SIP.'

'¿Cuáles son los principios en base a los cuales se está ordenando este proceso de integración entre Cajacanarias y la Caja Navarra? En primer lugar, respeto total a lo que son los ámbitos de actuación en cada una de las zonas de origen de cada una de las dos cajas; en segundo lugar, respeto -como no puede ser de otra manera- a la personalidad jurídica que tiene cada una de las cajas; en tercer lugar, respeto al principio de autonomía de actuación de cada una de las dos entidades y luego respeto al principio de la identidad corporativa de cada una de ellas. ¿Con qué objetivo? Pues con el objetivo de aprovechar las economías de escala que se derivan de un aumento en la dimensión, de una mayor solvencia y de una mayor eficiencia. Está, dentro de otro de los principios generales, el objetivo de lograr, de lograr no, de acudir a un apoyo financiero recíproco en determinadas circunstancias y de llevar a cabo una operativa común. ¿Cómo?: unificando políticas financieras, unificando estrategias financieras y estrategias comerciales, creando en algunos casos estructuras comunes de gestión, con un alto grado de coordinación, aceptando los controles externos y poniendo en común determinados aspectos de la gestión. Y para ello establecen como objetivo el fijar un vehículo conjunto, desde el punto de vista regulatorio, fiscal y financiero, respecto a las capacidades operativas de lo que es cualquier entidad de crédito. En definitiva, se trata de dotar a este Sistema Integrado de Protección de más solidez en función de la posibilidad que haya de sumar nuevas entidades financieras al proceso. Ahora mismo quienes están en el proceso de integración son la caja canaria y la Caja Navarra, pero no descartan que haya nuevas entidades financieras que puedan sumarse a este proceso de integración.'

'¿Cuáles son los elementos del marco de integración sobre el cual están trabajando las dos cajas? Pues, en primer lugar, un compromiso de apoyo recíproco y de convergencia financiera, en función de determinados aspectos que plasmarán en un documento en el que ya están trabajando; segundo -aspecto ciertamente importante-, el establecimiento de una sociedad, con autorización del Banco de España, para operar como banco y que actuará a modo de sociedad central, que gestionará lo que son las materias propias del aspecto de banca mayorista de las dos cajas y que dará el soporte a las políticas comunes que acuerden las dos cajas, con un proyecto esta sociedad central de unos estatutos sociales y con un pacto de accionistas en relación a la misma. Esta sociedad central es la que va a tener como misión el coordinar las políticas de integración y de coordinación de negocios de las dos cajas y va a establecer el modelo de negocio bancario conocido como "banca cívica", que saben ustedes que, en definitiva, tiene como objetivo el mejorar y aumentar la transparencia desde el punto de vista de dónde se obtienen los recursos, qué utilización tienen los recursos y cuál es el porcentaje de beneficios que atribuibles a cada determinado volumen de recursos tienen, y se le tiene que explicar por tanto, a cada depositante y a cada accionista.'

'En cuanto al apoyo recíproco y a la convergencia financiera, se establecen determinados indicadores para esa convergencia.'

'En cuanto a la solvencia, en cuanto a la morosidad, en cuanto a la concentración sectorial, en cuanto a la liquidez estructural, en cuanto a la sensibilidad del valor económico y en cuanto a la eficiencia; todos ellos, se fijaría un nivel mínimo y, si en algún momento cualquiera de estos indicadores baja por debajo de ese mínimo, lógicamente se pondría en marcha lo que se llaman mecanismos preventivos. ¿Cuáles son esos mecanismos preventivos? Pues, en primer lugar, los niveles mínimos establecidos actuarían como orientadores de las actuaciones preventivas que en su caso deberían poder llevarse a cabo. Por ejemplo, si una caja alcanza los niveles mínimos, puede ser requerida por la sociedad central que ambas previamente hayan constituido para que adecuen sus planes de negocio a los objetivos que se hayan fijado previamente o bien a que aumenten sus dotaciones a provisiones por insolvencia o bien a que aumenten su volumen de dotación de reservas o bien a que restrinjan su nivel de gastos o bien a que titulicen o transmitan activos o bien a una combinación de todas las medidas anteriores.'

'La sociedad central que tienen como objetivo constituir estas dos cajas podrá dictar medidas alternativas o modificar las medidas presentadas por cada una de las cajas que tengan que ser llevadas a cabo cuando lleguen a esos indicadores mínimos y tengan que ponerse en marcha los mecanismos preventivos.'

'¿Cuáles son los apoyos que están previstos en un momento de dificultades financieras? Pues, en primer lugar, mediante garantía de la sociedad central en función de las dificultades que tenga cualquiera de las dos cajas. Cada garantía, además, así prestada tendrá que estar contragarantizada por todas las cajas que pertenezcan al Sistema Integrado de Protección -en el caso de que aparte de la Caja Navarra y Cajacanarias haya otras que se integren-. El apoyo financiero dependerá en cada momento del tipo de necesidad. Ante problemas de solvencia, facilidades a largo plazo; si los problemas son de liquidez, se tendrá que acudir a apoyos financieros en el corto plazo, y las garantías, lógicamente, que preste una caja o varias del SIP a la otra lógicamente tendrán que ser garantías que han de estar remuneradas con su correspondiente retribución.'

'Mientras la caja que esté sometida a estos mecanismos preventivos por el hecho de estar en dificultades esté recibiendo recursos de apoyo y mientras esos recursos de apoyo no sean reintegrados, hay la obligación para dicha caja de que cuente con la aprobación previa del SIP para cualquier operación que antes entraba dentro de su respectiva autonomía. Esto parece muy lógico, porque lógicamente, cuando te integras en un SIP, es evidente que un cierto margen de autonomía pierdes, máxime cuando se están percibiendo recursos de las otras cajas, aunque sean retribuidos, para poder sortear esas dificultades.'

'En la segunda parte de mi intervención haré referencia a las peculiaridades de la sociedad central que pretenden constituir estas dos cajas.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para fijar posición, en nombre de los grupos no solicitantes de esta comparecencia, tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Popular, su señoría, el señor diputado don Miguel Cabrera Pérez-Camacho.'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho: Señora presidenta. Señorías.'

'Apenas un par de minutos para responder a las aclaraciones y a las explicaciones dadas por el vicepresidente del Gobierno. No sin antes decirle, señor vicepresidente, que en la anterior comparecencia, cuando estaba escuchando sus argumentos, me venía a la cabeza un libro magnífico, una biografía de Benjamin Disraeli, en la cual se recoge una afirmación contundente de aquel gran primer ministro inglés; decía Disraeli que en materia de política exterior Inglaterra no tiene amigos, tiene intereses. Y es, efectivamente, la idea principal que hoy dirige la política exterior de todos los Estados y es obvio que requiere una aplicación mucho más estricta cuando se trata de lugares tan importantes para Canarias como puede ser Guinea Ecuatorial.'

'Pero ya centrándonos en lo que toca en esta comparecencia, yo lo único que deseo es, primero, entrar en los tres ejes principales de lo que reporta este acuerdo entre Caja Navarra y Cajacanarias y luego, antes que nada, se me ocurre felicitar claramente a Cajacanarias. Han demostrado estas dos cajas, han demostrado una claridad de ideas y han demostrado un virtuosismo en la aplicación de las directrices que emanan del Banco de España realmente eficaz y sorprendente en cuanto a la velocidad con la que han seguido esas directrices. Yo pienso que el Banco de España tiene que estar satisfecho de ver cómo Caja Navarra y Cajacanarias se han ceñido tan perfectamente a lo solicitado en cuanto a la consolidación de las cajas, de la multiplicidad de cajas existentes en toda España.'

'Las tres características esenciales que usted ha expuesto, según he podido entender, yo las enfoco desde la perspectiva de la competitividad, de la eficiencia y de la solvencia. Es obvio que, tratándose de dos cajas como Cajacanarias, que tiene una ratio estupenda, y la Caja de Navarra, que tiene otra magnífica ratio, estamos hablando de que la competitividad de ambas entidades, en común acuerdo después de la suscripción de este pacto, va a ser una de las mejores ratios consolidadas en todo el sistema financiero de las cajas españolas. Desde el punto de vista de la eficiencia, pues, el acuerdo de la creación de la sociedad de control en la cual participen, según sus proporciones correspondientes, ambas cajas y las que quieran sumarse al sistema de esta sociedad va a hacer que van a poder utilizar en común todos los activos que ambas entidades, en este momento, y las que se adhieran en el futuro tengan fuera del ámbito de cada una de las comunidades autónomas en las que las dos cajas trabajen. Por ejemplo, todos los activos inmobiliarios que tengan esparcidos por el resto de España, que los hay. Solamente Cajacanarias creo que tiene 12 o 13 oficinas fuera de lo que es el ámbito de la Comunidad Autónoma y, según tengo entendido, la Caja Navarra tiene más de 50 oficinas. Todo eso va a implicar la puesta en común tanto del capital inmobiliario como de todo lo que implica la alleganza al mercado internacional, es decir, a todos aquellos mercados internacionales y reservas a los que por separado difícilmente podían llegar, y todo ello se va a poner en juego de manera común.'

'Y, por último, el tema de la liquidez. Es obvio, es obvio que el compromiso también se plasma en que aquellos supuestos en que una de las dos cajas, o cualesquiera de las que entren en el futuro en este juego, va a implicar que en el supuesto de que una de las dos entidades actuales o una de las que sea en el futuro entre en crisis económica, o simplemente por falta de liquidez, no ya por insolvencia, va a ser ayudada por la sociedad que se cree, y va a ser ayudada según todas las normas que dicte y que está dictando en este momento el Banco de España.'

'Por lo tanto, ganamos en competitividad, ganamos en eficiencia y ganamos en solvencia.'

'Si las ratios no se modifican sustancialmente en los próximos años y las demás entidades que se sumen a este acuerdo mantienen también las ratios de solvencia que han aportado Caja Navarra y Cajacanarias, yo pienso que estamos en el camino correcto, que es el camino señalado por las directrices del Banco de España. Ojalá siempre tengamos una entidad detrás como el Banco de España, que cuando llega el momento señala cuáles son los riesgos y cuáles son las mejoras que se pueden obtener si actuamos de una manera tan clara, tan terminante y sobre todo tan veloz como ha actuado Caja Navarra y Cajacanarias.'

'Nada más, señor presidente.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Muchas gracias.'

'En nombre del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, tiene la palabra su señoría, el señor diputado don José Miguel González Hernández.'

'El señor González Hernández: Gracias, señora presidenta.'

'Señor vicepresidente del Gobierno, gracias por su información.'

'Realmente estamos tratando un tema muy interesante. Todos sabemos -lo ha dicho el señor vicepresidente- las características de la banca espa­ñola en general, es un exceso quizás de sucursales, demasiadas sucursales, y como consecuencia de los problemas de crisis económica el Banco de España claramente está apoyando la consolidación de entidades financieras, fundamentalmente las cajas. Se habla de que el objetivo es que al final haya nueve cajas, ocho o nueve cajas, o por lo menos agrupación de cajas. Y el caso de Canarias, pues, era un tema interesante. Estamos hablando de dos cajas, una es Cajacanarias y otra es Caja Navarra, cuyos volúmenes de activo, la Caja Navarra tiene 18.973 millones de euros, Cajacanarias tiene 13.291. Como punto de referencia la Caja Insular tiene 9.354. Luego, son cajas de tipo medio, o sea, no tienen comparación con las grandes cajas catalanas o con Caja Madrid.'

'Y la manera de actuar, pues, bueno, se habla, se ha podido hablar de intentar... consolidando estas fusiones, pero yo creo que aquí se ha dado un sistema que es bastante interesante, que es que no se llega a ese tipo de fusión, como ha expresado perfectamente el señor vicepresidente, sino que, al contrario, se hace frente a las situaciones a través de otra técnica. No podemos olvidar que la situación de las cajas, en general están teniendo dificultades. Por ejemplo, en la información reciente, que, como ustedes han podido haber visto, quizás el domingo pasado, se estudian cuáles son las provisiones sobre ingresos que tienen las distintas cajas y en el caso de la Caja General de Canarias llega al 52,7%, mientras que en la Caja Navarra, pues, está nada más que en el 21,6. Por lo tanto, está en una situación muy sólida.'

'¿Qué es lo que se pretende? Bueno, usted lo ha dicho claramente, es, por un lado, integrar la política de riesgos. El criterio del Banco de España, y lo ha dicho reiteradamente la señora vicepresidenta del Gobierno, la vicepresidenta segunda y ministra de Economía, es no fomentar o no activar las agrupaciones regionales, sino intentando también que se traspase el marco, los bordes de las comunidades autónomas. Cosa que puede tener alguna perspectiva, pero también puede plantear algún problema de cara a que los recursos de las cajas no se pongan a la disposición o por lo menos en coordinación clara con la política económica de los gobiernos autónomos. Esperemos que en este caso no ocurra, puesto que cada una de las cajas mantiene su autonomía de gestión y mantiene también su orden territorial. Se trata de una integración y la puesta en común de políticas de riesgo.'

'Como ha dicho el señor vicepresidente, también, el que me ha precedido en el uso de la palabra, los objetivos son la competitividad, la eficiencia operativa y el refuerzo de la solvencia y la liquidez. Se crea, como se ha dicho, una estructura central de servicios financieros, para cosas que se transfieren, que pasan más allá del ámbito de las propias zonas de actuación de cada una de las cajas, y se integra el Sistema Integral de Protección. Creo que la explicación que nos ha dado el señor vicepresidente del Gobierno de cuál es el papel que juega precisamente el SIP ha sido muy interesante, porque nos ve de verdad cuál es la eficacia de la operación que se ha planteado. Se mantienen las personalidades jurídicas, cosa que es importante, y los órganos de gobierno. Eso es interesante, puesto que, dentro de los marcos de sensatez y de actuaciones correctas, parece lógico que en cada ámbito territorial la política se oriente en relación a las entidades necesarias para el desarrollo de los negocios y de las empresas que están situadas en el sector.'

'No se contempla acudir al FROB. Bueno, la razón es obvia; no se llega entre las dos cajas... se llega a una cifra de 32.000 millones, que es una cifra bastante razonable. Constituye una de las cajas más... consigue estar en el ranking a un nivel muy adecuado y siempre existe esa posibilidad de cara al futuro si surgiera algún problema, puesto que no es un proceso que se quede congelado y bloqueado. Por lo tanto, por ese lado no hay problema.'

'Pero es que además, al agrupar las dos cajas, Caja Navarra llega, está muy bien en ratings Fitch, tiene alta solvencia: 12,8 de ratings Fitch. Luego tiene un core capital, que, como usted sabe, está determinado por el Basilea II; llega al 8,5%, que es una cosa bastante sólida. Y, por lo tanto, se constituye en la sexta caja nacional.'

'Lo de la "banca cívica", bueno, me parece que es una medida adecuada. No es tampoco una cosa extraordinaria, pero, bueno, es que en la política fundamentalmente de la distribución de los fondos sociales, pues, haya intervención por parte de los depositantes, de manera que se oriente hacia aquellos objetivos que puedan significar, pues, una actividad más adecuada desde la perspectiva de los impositores. Además en esto tenemos la ventaja de que Caja Navarra lleva ya cinco años trabajando en esa línea y, por lo tanto, tiene experiencia y es una iniciativa que cuenta... Y, por otro lado, que yo creo que es lo más importante, cuenta con el apoyo positivo en principio del Banco de España. Por lo tanto, es un proyecto, porque todavía es proyecto, que puede culminar bien y además, como es lógico, queda siempre abierto a las posibles variaciones de cara al futuro.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Pasamos a la intervención del Grupo Parlamentario Socialista. En su nombre, tiene la palabra su señoría, el señor diputado don Blas Gabriel Trujillo Oramas.'

'El señor Trujillo Oramas: Gracias, señora presidenta. Señorías, buenas tardes.'

'Gracias, señor vicepresidente, por la información que nos ha traído hoy con relación a este asunto. Que estoy absolutamente de acuerdo con los que me han precedido en el uso de la palabra: es un tema de mucha importancia para lo que es el sector financiero canario en particular y el propio español en general.'

'Yo voy a hacer algunas reflexiones, porque me imagino que el consejero, el vicepresidente ha explicado perfectamente en qué consiste esta operación, incluso nos va a añadir algunos elementos más. Y, por lo tanto, no se trata de hablar de eso, sino más bien hacer alguna reflexión de qué es lo que está pasando y hacia dónde vamos y por qué se enmarca esta operación en este contexto, y por qué además valoramos, como han hecho los demás, positivamente, el paso que han dado estas dos entidades.'

'Desde luego todo el mundo conviene en que el entorno en el que se mueven las entidades financieras ha cambiado de manera radical. Desde luego la combinación de unos márgenes que son, a día de hoy, prácticamente muy reducidos con una actividad económica que, cuando no ha estado estancada, ha estado decreciendo, lo que pone de manifiesto es que tenemos un exceso de capacidad de oferta en lo que es toda la red de servicios de este tipo de entidades, en definitiva, de exceso en la intermediación financiera en el mercado español. Fíjense ustedes que hay algunos informes que están hablando de que este proceso de fusiones, de integración de las cajas, podría prescindir de alrededor de 10.000 sucursales y más de 35.000 empleos, lo cual nos da una cifra clara de la dimensión del tema del que estamos hablando. En cualquier caso, es evidente, por lo tanto, que esta situación es absolutamente favorecedora de esta estrategia que se ha iniciado y que ha impulsado, obviamente, como decía, el Gobierno de España.'

'Y esto tiene tres objetivos que conviene que los resaltemos y sepamos qué es lo que se está haciendo y por qué. En el corto y medio plazo -algunos de los intervinientes hacían referencia a eso-, de lo que se trata es de mejorar de manera urgente la solvencia, la solvencia de las entidades, superando lo que es un incremento de la morosidad, que francamente ha sido espectacular, y un deterioro tremendo de los balances de las distintas entidades. Para que nos hagamos una idea: ahora mismo en lo que son créditos de dudoso cobro ya estamos por encima de los 90.000 millones de euros, que viene a ser más o menos el 4,3% del total de los créditos. La previsión de las propias cajas es que en enero estemos en el 7. Por lo tanto, primer objetivo de todo este proceso: mejorar de manera urgente, en el corto plazo, la solvencia.'

'Lo decía alguno de ustedes también en la refle­xión: en el medio y largo, de lo que se trata es de me­jo­rar la eficiencia. Está clarísimo, ¿no? Es evidente que van a tener que actuar en unos entornos donde los márgenes van a ser mucho más reducidos que en los que se han movido las cajas hasta ahora y que simplemente, en épocas pretéritas, lo resolvían, pues, ganando volumen en el mercado local al que accedían. Eso está colmatado. Por lo tanto, no es la vía; van a tener que mejorar, como digo, claramente la eficiencia.'

'Y luego, en todos estos ámbitos temporales, sea el corto, el medio y el largo plazo, hay un tercer objetivo que es clave que consigan -y también lo señalaban-: una mayor dimensión. ¿Por qué?, porque solo con una mayor dimensión van a poder acceder a los mercados mayoristas de crédito, cuando los mercados minoristas están ya absolutamente colmatados. Por eso, como digo, pues, han realizado esta operación y yo creo que la debemos felicitar todos.'

'Termino con cuatro comentarios. Uno, como aquí se ha dicho, este inicio de proceso, que todavía no ha culminado, ya tiene el visto bueno preliminar, como no podía ser de otra manera, del Banco de España, que creo además que va a hacer alarde en otro tipo de operaciones de esta naturaleza para ponerla como ejemplo. Es la primera, además, operación de carácter interregional que se lleva. Como saben, todas las que están en marcha son estrictamente regionales.'

'Desde luego, el acuerdo, como señalaba el conse­jero, además establece lo que es, a través de esa socie­dad central que se va a crear, la extensión en otros territorios, donde además van a unir las sucursales que no son del territorio principal, etcétera, etcétera, con ese modelo de "banca cívica", que tiene el valor que tiene. Tampoco, pues... comparto con don José Miguel González; pues, bueno, sin relativizarlo a la baja, pues, tampoco... Pero, bueno, parece bien todo lo que sea abundar en transparencia, etcétera.'

'Y sí quisiera además hacerles referencia a una cuestión que se ha dicho aquí y que es importante. Es decir, esta operación se ha hecho sin recurrir al FROB. Cierto es que hasta ahora pocas entidades han recurrido al FROB, y todos sabemos que hay mucho balance contaminado a día de hoy. Pero no es el caso, afortunadamente, de las dos entidades de las que estamos hablando, que ahora mismo todas las ratios que señalan señalan, tanto a nivel de morosidad, a nivel de solvencia, etcétera, etcétera, una magnífica situación de salud financiera. Lo comentaba don José Miguel González y quiero recalcar ese dato, ese dato. Esta integración va a dar, esa nueva caja de ahorros a escala nacional, por volumen de activos va a ser la novena y por resultados consolidados atribuidos, la sexta. No es una operación cualquiera y evidentemente, como se ha señalado aquí, está abierta a la suma de otras entidades. Si se produjera, que es lo lógico, que se sumen otros que aporten igual situación de solvencia, estaríamos ante -como digo- una operación que no solo es evidentemente necesaria, deseable y que además va a dar un espaldarazo para consolidar una de las entidades financieras canarias, que hoy tiene, en este aspecto, un futuro, pues, yo creo que más que prometedor.'

'Gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para cerrar esta comparecencia, en nombre del Gobierno, tiene la palabra su vicepresidente y consejero de Economía y Hacienda, su señoría don José Manuel Soria López.'

'El señor vicepresidente del Gobierno y consejero de Economía y Hacienda (Soria López): Muchas gracias.'

'De manera breve, no sin antes agradecer el que se hayan cambiado estas dos comparecencias para este turno de la mañana, porque esta tarde tenía algún problema que me impedía estar.'

'Creo que es bueno que compartamos este enfoque positivo que he escuchado a sus señorías por parte de los tres grupos parlamentarios respecto a la bondad de este proceso de integración, que ha sido iniciado por Cajacanarias junto a Caja Navarra, por todas las cuestiones que se han dicho. Porque la integración va a traer una mayor capacidad de las dos entidades, por separado pero también como integradas, para competir en un mercado cada vez más global.'

'En segundo lugar, porque les va a permitir ser más eficientes y la eficiencia aquí se mide por la posibilidad de hacer más con menos, que es lo que van a tener que hacer las entidades en un mercado crecientemente difícil y por el hecho de que puedan llevar a cabo políticas comunes en otras partes del territorio de España, distinto a aquellos territorios en los que se encuentran sus ámbitos normales de actuación, es decir, Canarias y Navarra. Solo Caja Navarra en la Comunidad de Madrid tiene más de 70 sucursales. Nos podemos hacer a la idea de cuál es la capacidad de ese potente vehículo para la sociedad central que se constituya, en la que va a estar -lógicamente de acuerdo a su participación en el capital- Cajacanarias.'

'Y también, desde luego, se van a derivar ventajas desde el punto de vista de la liquidez, como se ha dicho.'

'Decía el portavoz de Coalición Canaria, hacía referencia también a ese proceso de consolidación bancaria, que ya ha impulsado el Gobierno de España -era inevitable- a través del FROB -del Fondo de Regulación y Ordenación Bancaria-. Al final yo no sé cuántas cajas quedarán, sé si serán diez, si serán seis, si serán cinco. Lo que sí es verdad es que aquellas cajas o grupos de cajas que queden, bien como resultado de una fusión en una última etapa o bien como resultado de estos procesos de integración serán entidades más eficaces, más eficientes, más solventes y desde luego que generarán mucha más confianza en el sistema financiero. Esta, en concreto, va a tener un volumen de activos del entorno de los 30 a 35.000 millones de euros, sin contar las posibles cajas que están en conversaciones para adherirse a ese sistema de integración y que podría situar perfectamente este proyecto de integración en el orden de unos 70 a 75.000 millones de euros en cuanto a activos.'

'Afortunadamente, además, tal como se ha dicho también, no son cajas en dificultades, contrariamente a lo que ocurre en otros ámbitos. Véase, por ejemplo, el caso de la Caja Castilla La Mancha, que ha tenido que ser intervenida por parte del Banco de España.'

'Y luego también otro aspecto que se ha seña­lado y que me gustaría subrayar: la bondad y la importancia de que sean dos cajas de ámbitos territoriales diferentes. Cuando se empezó a abordar aquí el proceso de posible integración o fusión de las cajas, inmediatamente había una especie de instinto natural que nos llevaba a decir: fusión de las dos cajas canarias. Pero, claro, es que las dos cajas canarias tienen tal grado de sustituibilidad entre ellas, desde el punto de vista de personal directivo, desde el punto de vista de sucursales, desde el punto de vista del ámbito geográfico, que esa no parece ser la opción más adecuada, al menos en este estado. Cuestión distinta es que en las respectivas plataformas de integración, la que ya ha iniciado Cajacanarias con Caja Navarra, más la que, estoy seguro, aunque vaya con algo menos de avance, pero estoy seguro, porque sé y sabemos todos que están trabajando, la que pueda llevar a cabo la Caja de Canarias, que luego al final del recorrido puedan converger ambas plataformas. A mí me parecería extraordinario, pero también digo una cosa: eso debería depender de los respectivos órganos de gobierno de las cajas. Porque también -esta es otra observación u opinión que le manifiesto- yo creo que otra de las grandes bondades de este tipo de procesos es que va a disminuir, por la vía de los hechos, el grado de -entre comillas, si me lo permiten-, grado de politización que en no pocas ocasiones se ha dado en las cajas en toda España. Y esto en un mundo como en el que estamos, crecientemente globalizado, donde las cajas ya están compitiendo prácticamente igual a igual -sin prácticamente-, en igualdad de condiciones con cualquier otra entidad financiera que no sea una caja y sea un banco, ya no va a poder seguir siendo posible y, además, ni tan siquiera sería bueno para el funcionamiento, para la eficacia, para la eficiencia y para la propia confianza del sistema. Por tanto, también el hecho de que no sean integraciones, en principio intrarregionales sino interregionales, también añade ventajas.'

'Es verdad que han anunciado las dos cajas, tanto la de Navarra como Cajacanarias, que inicialmente no van a acudir a las ayudas del FROB. Primera consideración, todas las ayudas que se pidan del FROB hay que devolverlas. Esto no es dinero a fondo perdido. Punto uno.'

'Punto dos. Yo creo que acabarán pidiéndolas, no porque las necesiten sino porque está a disposición y supone un soporte adicional.'

'Tercera consideración. Muy probablemente las ayudas del FROB de aquí a unos meses ya no sean tales, porque la regulación europea en esta materia tiende, una vez estabilizados los mercados financieros, a ir disminuyendo paulatinamente las ayudas de los gobiernos a las entidades financieras. Por tanto, este es el momento de aprovechar esos instrumentos, esas herramientas. Es verdad que es bueno, que el hecho de que Caja Navarra, Cajacanarias no los utilicen no quiere decir que en un momento determinado, a lo mejor durante los próximos 2, 3 o 4 meses, acudan para así tener instrumentos adicionales. Pero, insisto, esto tendrá un periodo de vigencia, que yo no sé si va a ser 5 meses, 10 meses o 12 meses, pero así además se me ha transmitido por parte de las autoridades del Banco de España.'

'Y, por último, decía el portavoz del Grupo Parla­mentario Socialista que los entornos han cambiado, y es verdad. Esta es la clave de todo el proceso, ya no solo por los efectos de la crisis económica que estamos atravesando, que también, sino porque, como decía Rodrigo Rato hace muy pocos días en una conferencia precisamente aquí, en Cajacanarias, hoy la realidad es distinta y, si ante esa realidad distinta, seguimos operando de la misma forma, tomando las mismas decisiones, con el mismo tipo de entidades, resulta que nos equivocaremos profundamente. ¿Quiénes saldrán ganando de este proceso de profundo cambio y de actuación en este entorno distinto? Pues aquellas entidades, igual que aquellas empresas en general que tengan la capacidad, la visión y, sobre todo, la valentía de adaptar sus estructuras a las nuevas circunstancias.'

'Creo que el paso que ha dado Cajacanarias es un buen paso en esa dirección y yo lo que espero y deseo es que la otra gran caja de ahorros de Canarias, la Caja de Canarias, también emprenda y sea exitoso el camino de la integración.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señorías, concluida esta comparecencia, suspendemos el Pleno, que se reanudará esta tarde a las cuatro y media.'

'Muchas gracias.'

'(Se suspende la sesión a las catorce horas y cincuenta minutos.)'

'(Se reanuda la sesión a las dieciséis horas y treinta y cuatro minutos.)'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señorías, reanudamos el Pleno.'

'¿Me pueden decir si están los portavoces que van a intervenir en la comparecencia? Por Coalición Canaria, don José Miguel Barragán; en nombre del Grupo Popular, don Miguel Jorge, y en nombre del Grupo... De acuerdo.'