Diario de Sesiones 113, de fecha 19/5/2010
Punto 8

'· 7L/PNL-0216 Proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre creación del Observatorio Canario de la Salud Pública.'

'El señor presidente: Bien. Vamos a continuar con la última proposición no de ley del día de hoy: del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre creación del Observatorio Canario de Salud Pública.'

'¿Quién interviene? Señora Padrón Rodríguez, tiene la palabra.'

'Reitero que esta es la última, puesto que las otras dos están aplazadas, las dos siguientes.'

'Señora Padrón, tiene la palabra.'

'La señora Padrón Rodríguez: Señor presidente, yo creo que ya podríamos pasar a votar la otra, porque evidentemente tenemos dos modelos distintos y, como no se acepta nada de lo que se ha propuesto por parte del Partido Socialista, pues, lo otro es...'

'El señor presidente: No, no, defienda esta nueva proposición no de ley, la del Observatorio, y luego...'

'La señora Padrón Rodríguez: ¿Y la anterior, de los acuerdos del Consejo Interterritorial?'

'El señor presidente: Las votamos las dos después al final, al final de este debate.'

'La señora Padrón Rodríguez: Bien.'

'Bueno, yo creo que lo del Observatorio va en consonancia con lo que plantea el CES, pero también va en consonancia con el foco, la transparencia que queremos que se tenga en todos los datos que puedan manejar los pacientes del Servicio Canario de Salud. Nosotros creemos que en la proposición no de ley queda bien explicada, queda bien explicada la necesidad de un Observatorio de este tipo y que va en consonancia, como digo, con la auditoría que pedíamos también para poder analizar qué factores estaban... (Rumores en la sala.)'

'Señor presidente, no me puedo concentrar.'

'Gracias, señores diputados y diputadas.'

'Pues bien, decía que el Observatorio sobre... Gracias. Bien. Decía que va en consonancia con la auditoría que en su momento pedimos al Parlamento de Canarias y que fue rechazada, y que lo que quería era poner un foco para que los pacientes tuvieran claro cuáles eran los tiempos de espera que tenían en algunas especialidades y sobre todo en consultas externas y pruebas diagnósticas y, evidentemente, para que hubiera muchísima más transparencia y se pudiera reajustar el Sistema Canario de Salud. Que quiero recalcar, y recalcar, porque solemos llegar a acuerdos cuando se trata de instar al Estado, solemos llegar a acuerdos cuando se trata de pedir a Madrid, solemos llegar a acuerdos cuando se trata de hablar del Ministerio de Sanidad; cuando tenemos que hablar de Canarias, cuando tenemos que hablar de nuestra Comunidad Autónoma, que tiene plenas competencias en materia sanitaria, ahí ya los acuerdos son mucho más difíciles, y eso es lo que va a pasar con la anterior proposición no de ley, donde se le pide al Estado, pero cuando se habla de Canarias ya los acuerdos son mucho más difíciles.'

'Y, como decía, el Observatorio de la Salud Pública que propone el Grupo Socialista es una iniciativa que busca dar respuesta a la necesidad del archipiélago de contar con un centro unificado de información para tomar decisiones, formular políticas, orientar acciones encaminadas a mejorar las condiciones de salud de la población e integrar los diferentes sectores del Servicio Canario de Salud. Además, el modelo que planteamos desde el Partido Socialista... Sé que hay otras comunidades autónomas, muchas, incluso algunas del Partido Socialista, otras no, pero, como yo creo que en Canarias debemos definir nuestro propio modelo... Creemos que ya existe un Observatorio de Salud Pública en Cantabria, que ha sido una experiencia pionera en España y cuyos buenos resultados nos animan a impulsar su creación en Canarias. Esperemos que con el apoyo de Coalición Canaria y el Partido Popular, por que se implemente con este Observatorio un sistema de información en materia de salud, que además se pueda negociar o consolidar ese espacio e integrar a los diferentes actores de la sanidad pública para propiciar el intercambio de experiencias y capacidades, tanto en el ámbito nuestro, autonómico, como en el nacional o el internacional.'

'Este Observatorio, si bien en Cantabria es una iniciativa de la Consejería de Sanidad y de la Dirección General de Salud Pública, se ha creado a través de una fundación independiente, ajena a la Administración autonómica. Única forma para generar y elaborar información relevante y no contaminada políticamente en el ámbito de la salud. Por eso no creemos conveniente que el futuro Observatorio esté adscrito ni a la Consejería de Sanidad ni al Servicio Canario de la Salud, como proponen en su enmienda los grupos que apoyan el pacto.'

'Además esta iniciativa es aconsejada por el Consejo Económico y Social, que ha recomendado en su informe sobre la Ley de Sanidad de Canarias que se cree.'

'Poco más tengo que añadir. Tan solo que desde el Grupo Socialista consideramos que el Observatorio garantizará la equidad en la salud, la igualdad en el acceso a la información y a los servicios de salud, que pensamos que en este momento no existen, porque, evidentemente, una colmatación de las listas de espera, pues, pone en peligro la universalidad y pone en peligro la igualdad en el acceso a los bienes y servicios del sistema público. Y además que lo puede hacer con perspectiva de género y particular atención a la pluralidad étnica, socioeconómica y cultural de la población. Eso ya se expone en el texto de la proposición no de ley.'

'Creo firmemente, además, que el Observatorio garantizará el más alto grado de bienestar físico, psíquico y social de los canarios, por lo menos lo intentará, dar un patrón por donde puedan ir las diferentes administraciones, ya que un órgano independiente y participativo, de investigación, información y análisis sobre la situación de la salud pública en Canarias, puede ser vital para generar información relevante a gestores, investigadores e investigadoras, profesionales de la salud y a la ciudadanía para la mejora de políticas, programas y servicios sanitarios, que respondan, de forma equitativa y eficiente, a las necesidades de salud de la población y contribuya a la reducción de desigualdades en materia de salud en Canarias.'

'Por lo tanto, creemos que es una iniciativa en positivo, que lo único que pretende es aumentar la transparencia, apoyar la gestión de los gobiernos con la participación de los especialistas, los profesionales, los grandes y magníficos profesionales de la sanidad pública canaria, que sostienen el sistema y a los que desde el Partido Socialista nunca pondremos en cuestión, y que además ayudará a propiciar aquellas políticas que estén más cerca de los pacientes y aquellas que más demandan los ciudadanos y ciudadanas de Canarias.'

'Por lo tanto, como digo, una iniciativa en posi­tivo, que además no va a costar dinero, porque se pueden utilizar algunas de las fundaciones que ya tiene la Administración de la Comunidad Autónoma. No quiero nombrar a ninguna, no porque no se me ocurran ni las tenga en la cabeza, porque hay una que ahora mismo evidentemente me viene. No sé si mi portavoz de Educación me está leyendo el pensamiento, pero alguna se podría utilizar para crear este tipo de observatorios independientes, que puedan asesorar a la Comunidad Autónoma.'

'Bueno, por ser rigurosa, quería hacer una aclara­ción, pero como es de la anterior intervención... Algunos dicen que se me olvidaron los ceros. Lo que el Grupo Socialista nunca ha tenido es un cero energético. Esperemos que en Canarias tampoco se produzca.'

'Esperemos el apoyo de esta iniciativa.'

'El señor presidente: Gracias, señora Padrón.'

'Hay una enmienda del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria.'

'Señor Izquierdo.'

'El señor Izquierdo Botella: Muchas gracias, señor presidente.'

'En primer lugar, pues, sí me gustaría felicitar a doña Dolores Padrón por esta iniciativa. La verdad es que pienso que es algo novedoso y se sale más del rifirrafe económico que habitualmente tenemos con más frecuencia aquí.'

'Hace muchos años, en una isla periférica, un político constantemente estaba pidiendo datos: "¿cuántos enfermos se desplazan de riñón?, ¿cuántos de las piernas?, ¿en el mes de tal?, ¿cuántos mayores de 25?", y había una persona, que era el responsable de aquel organismo, que cada vez que le tenía que contestar la pregunta tenía que tirar todas las estanterías abajo. Y quiero decirles que hasta que un día terminó por hacer una aplicación para informatizar todo aquello, de tal manera que cada pregunta que aquella persona hiciera simplemente era teclear. Tengo que decirle que aquella isla era la isla de La Palma, el político que preguntaba muchísimo era mi buen amigo don Álvaro Argany y la persona que tenía la responsabilidad en el momento, pues, era yo. Este que humildemente les habla.'

'Quiero decirles que esto de alguna manera es la historia de la modernización del servicio canario, que ha empezado a caminar en función de las necesidades que iba teniendo.'

'Evidentemente el Consejo Económico y Social ha hecho una propuesta y yo creo que nos ha hecho un favor en hacernos nuestro trabajo. Pues la verdad es que nos ha hecho las enmiendas que tendríamos que hacer los grupos, pero, bueno, no me parece mal que el Consejo Económico y Social también, de vez en cuando, pues, opine. Hasta cierto punto, pues, es natural. A mí sí me hubiera gustado, o a nuestro grupo, que también hubiera hablado algo más, porque da la impresión de que cuando destaca tanto la necesidad de un Observatorio para mejorar la información, la investigación, el análisis de los datos y el fomento de la participación, da la impresión de que es algo que en este momento es inexistente y, para ser justos, a mí sí me gustaría que hubiera hablado también de los órganos de participación del Servicio Canario de Salud. Tenemos el Consejo Canario, tenemos los consejos insulares, tenemos los consejos de zona, donde están representados los vecinos y todas las fuerzas de la sociedad canaria. Me gustaría que hubiera hablado también de la contabilidad analítica que tiene esta empresa; me gustaría que hubiera hablado de todos los estudios y planes elaborados, de los múltiples sistemas de información que en este momento se tienen, de la centralización de informaciones que se tienen en las direcciones generales importantes, de los planes y proyectos de informatización que tiene el servicio canario, de la receta electrónica, de la historia clínica, de la gestión de listas de espera, la cita previa... En definitiva, muchos procedimientos en los que en España somos pioneros y yo creo que es justo reconocerle la mayoría de edad al Servicio Canario de Salud y no tratarlo como a un niño que parece que empieza a aprender. Es la empresa más importante de Canarias, tiene 25.000 personas, tiene un presupuesto, aproximadamente la tercera del Presupuesto de Canarias, tiene 2 millones de clientes, tiene el mayor número de investigadores y de científicos y es la empresa que más tecnología punta tiene en toda Canarias. Y yo creo que para gestionar todo eso se requiere algo más que la casualidad y el paso del tiempo. Se requiere trabajo bien hecho, se requiere gestión, se requiere planificación, aun a pesar de que algunas veces, pues, nos equivoquemos, como nos equivocamos todos, y algunas veces podríamos hacer más de lo que podamos hacer. Pero no podemos echar en saco roto ese esfuerzo y ese gran trabajo que hace el Servicio Canario de Salud. No es una empresita que acaba de caer ahora y que necesita que se la tutele para poder investigar o para poder tener sus propios datos.'

'Yo le voy a ser sincero: a nosotros nos parece buena la idea de un Observatorio porque creemos en ello y porque estamos absolutamente convencidos. No hace falta que nos convenzan de la necesidad de utilizar los datos para poder gestionar. El que no tiene datos no puede gestionar, no tiene información, no puede tomar decisiones, no puede orientar sus políticas de futuro, y yo creo que también es bueno que los ciudadanos sepamos y tengamos todos los datos de lo que es la actividad de una empresa que es nuestra. Pero también he de decirle -y ya doña Dolores se ha puesto la tirita antes de llegar a la herida-, he de decirle que, bueno, no creo que sea necesario recordarle el momento económico en el que nos encontramos y que estamos hablando constantemente de contención de gastos, que estamos hablando de austeridad, que estamos hablando de simplificación de la administración y donde prácticamente casi todos los observatorios, incluido el del ministerio, dependen directamente del que genera los datos, porque si se trata de un problema de desconfianza, también podríamos desconfiar de si los datos que le da el que los genera a ese Observatorio son datos fiables o no y no saldríamos nunca de esa desconfianza. Por lo tanto, a lo mejor se podría solucionar intentando dar participación, presencia institucional en ese Observatorio, donde pudiéramos todos participar.'

'Nosotros sí creemos que es bueno que Canarias tenga un Observatorio, pero seguimos considerando que ese Observatorio debe depender, orgánica y funcionalmente -por todas las razones que he expuesto-, directamente de la Consejería de Sanidad, sin perjuicio de que se pueda mantener cierta presencia de lo que es la sociedad canaria en ese Observatorio.'

'Y, bueno, yo creo que esa es la propuesta nuestra. Consideramos que sí al Observatorio, pero, reitero, por todas las razones anteriormente expuestas, sería aconsejable que ese Observatorio se encuentre dentro del ámbito del que genera esos datos y del que los va a poner a la luz pública. Porque nos podríamos encontrar que pusiéramos un Observatorio autónomo, independiente, pero que se estuviera quejando constantemente de que el dato que le dan no es el correcto, y ese Observatorio no tiene capacidad para poder tener esos datos, con lo cual entiendo que su lugar es la propia consejería.'

'Nada más. Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Izquierdo.'

'Para fijar la posición sobre la enmienda, señora Padrón, desde el escaño, tiene usted dos minutos para que fije la posición sobre la enmienda.'

'La señora Padrón Rodríguez (Desde su escaño): No, no he consumido el tiempo, pero bueno.'

'¿Puedo hacer la intervención desde aquí?'

'El señor presidente: Vamos a ver, otra cosa es que antes... Las iniciativas son bien claras, no tienen otro debate, aunque a veces se pidan las palabras por las alusiones y tal. Esta intervención es solo...'

'La señora Padrón Rodríguez (Desde su escaño): Estaba despistada, solo le pregunto para que me informe.'

'El señor presidente: No, para fijar la posición. Disculpe, son breves, es decir qué opina el grupo proponente de una enmienda que le han hecho, si sí o si no, y dos o tres argumentos para decir que sí o que no. No lo digo por usted, lo comento en general.'

'La señora Padrón Rodríguez (Desde su escaño): No, no sé si... yo no estuve en el Pleno anterior, pero creo que Coalición Canaria le pedía al Estado lo del Observatorio de becas. No sé...'

'El señor presidente: La enmienda es...'

'La señora Padrón Rodríguez (Desde su escaño): No, sí, pero que en el Pleno anterior Coalición Canaria le pedía al Estado, con la misma situación económica y los mismos argumentos, el Observatorio canario de becas. Nosotros lo que planteamos, y es por eso, ya lo planteé en la intervención, para decir que no a la enmienda que presentan Coalición Canaria y Partido Popular conjuntamente, lo que planteamos es un Observatorio independiente. Por eso ponemos el modelo de Cantabria. Pero para hacer en positivo todo lo que yo creo que la exposición en la tribuna dejaba por sentado, para qué y con qué finalidad se creaba el Observatorio de la Salud en Canarias, para dar más transparencia al sistema y evidentemente para que, pues, se puedan plantear políticas mucho más cercanas a lo que demandan los pacientes.'

'Con respecto al tema económico, he puesto el ejemplo de que hay muchísimas fundaciones en la Comunidad Autónoma: en empleo, está el Obecan, está, pues, también la fundación de becas... Hay muchísimas fundaciones. Yo no gobierno, creo que es el Gobierno el que tiene que hacer la tarea y que evidentemente se pueden utilizar no aumentando los recursos para crear un organismo de este tipo.'

'Por lo tanto, nosotros mantenemos nuestra propuesta, porque tiene un claro matiz, y es el matiz de la independencia y que iba en consonancia con la auditoría que pedíamos.'

'Por lo tanto, mantenemos nuestra propuesta.'

'El señor presidente: Fijación de posiciones. Grupo Parlamentario Popular, señora Tavío Ascanio.'

'La señora Tavío Ascanio: Bueno, muchas gracias, señor presidente.'

'Bueno, coincido con el portavoz del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria en que, de alguna manera, esta es una propuesta del Grupo Parlamentario Socialista en positivo. Lo que ocurre, señorías, en nombre de mi grupo político, y precisamente porque de alguna forma me sorprende que en pleno siglo XXI sigamos hablando de garantizar derechos, de garantizar derechos, o de que las administraciones públicas en general tienen que conseguir ese grado de bienestar físico, psíquico y social, y que seamos tan ilusos, señorías, para pensar que garantizar esos derechos no va a costar dinero.'

'Desde luego yo puedo entender que el Consejo Económico y Social, precisamente con la misma intención que el Grupo Parlamentario Socialista, quiera innovar ayudando a ofrecer salidas para mejorar la información y la comunicación de la Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias. Ahora bien, mi discrepancia es manifiesta, puesto que crear esos órganos externos significa incrementar el gasto y, por lo tanto, incrementar los presupuestos.'

'A mí me parece que la segunda intención que trae el Grupo Parlamentario Socialista, con la que viene en esta moción, es precisamente volver a sembrar oscuridad, volver a denunciar falta de transparencia, en cuanto a la gestión del Servicio Canario de Salud, en cuanto a la gestión de la Dirección General de Salud Pública. Y quiero que quede muy claro, señorías, en esta Cámara, al menos a mí me había parecido que había quedado muy claro, que existe un Observatorio Nacional de Salud que coordina toda la información de todos los servicios de salud de todas las comunidades autónomas, y es este Observatorio precisamente el que ha premiado a la Comunidad Autónoma de Canarias. Y, por lo tanto, yo creo que, bueno, pues, sembrar esa confusión, decir la mitad, denunciar la falta de transparencia tiene, al menos, señorías, algún interés electoral y desde luego no un interés en mejorar la confianza en el Servicio Canario de Salud.'

'Pero hoy sé más. Sé también, señorías, y nos tiene que tranquilizar a todos, que además, que la Audiencia de Cuentas de Canarias, además del informe de economía financiera a nuestro Servicio Canario de Salud y a la Dirección General de Salud Pública, le va a exigir, señorías -y es bueno que todos lo sepamos para nuestra tranquilidad y para seguir confiando en el trabajo que viene desempeñando mi compañera, la señora Roldós-, que además se va a encargar una asesoría externa de memoria de actividad. Y, por lo tanto, señora Roldós, desde luego que no quede ninguna duda, ninguna duda, en esta Cámara hoy de la transparencia en la gestión y, por supuesto, de la cercanía y de la participación con la que se están llevando las políticas desde el Servicio Canario de Salud.'

'Desde luego yo estoy convencida de que de alguna manera no se van a seguir trayendo propuestas, al menos en sanidad... Hace un momento, ahora mi compañero don Asier Antona, y le ha tocado esta mañana dejar muy claro que, hombre, yo no creo -y se lo digo de corazón, señora Padrón-, yo no creo que la consejera, sea del Partido Popular sea de Coalición Canaria, aunque fuera del Partido Socialista, yo no creo que ella sea insensible. Yo lo que creo es que la consejera es una consejera muy sensata que solo quiere ofrecer aquello que podemos pagar, por aquello de que los derechos y garantizarlos cuesta dinero.'

'Yo escuchaba, señorías, y quiero concluir, desde luego, aquí... Yo desde luego no me voy a pronunciar sobre la enmienda, porque ya en su primera intervención la proponente había anunciado que no estaba de acuerdo en reconvertir algo que ya existe a través del cambio de nomenclatura y, por lo tanto, si no depende orgánica y funcionalmente de la consejería y de la Dirección General de Salud Pública, señoría, pues, desde luego, otro sistema es imposible porque encarecería su coste.'

'Y quiero terminar, de verdad...'

'El señor presidente: Siga, tiene un minuto.'

'La señora Tavío Ascanio: ...haciendo un llamamiento a la sensatez, y sobre todo a la sensatez en la gestión de los servicios públicos.'

'Ahora, al mediodía, me imagino que ustedes también lo escucharían, al consejero de Economía... perdón, al ministro de Economía saliente en el Reino Unido, quien decía: "sorry, there''s no money left". Qué raro, era un socialista.'

'Y yo les digo de verdad que abandonen la demagogia, que abandonen el proponer cosas que no podemos pagar y que todos, de verdad, arrimemos el hombro por que los canarios sigamos teniendo, y ayudar a la consejera para que los canarios cada día... Y yo estoy convencida de que se está consiguiendo entre todos, al menos gracias al apoyo, señora consejera, y siga confiando, por lo menos en lo que a mí respecta, al apoyo de los Grupos de Coalición Canaria y del Partido Popular, a reconocer esa labor que están realizando, de que cada día haya una mejor salud pública y un mejor funcionamiento, y más transparente, del Servicio Canario de Salud.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Tavío.'

'Señorías, vamos a votar, y en primer lugar votamos la proposición no de ley que se acaba de debatir, es decir, la 216, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre la creación del Observatorio Canario de Salud Pública, con una enmienda de Coalición Canaria que no se admitió. Entonces se mantiene el texto de la propia proposición no de ley.'

'Comienza la votación (Pausa).'

'Resultado de la votación: 24 votos a favor, 24 en contra, ninguna abstención.'

'Si yo no me equivoco, en esta situación no prospera, pero necesito el informe del secretario (Pausa).'

'Sí, señorías, vamos a llamar a la votación otra vez, y se vota; si no, fijaríamos un plazo prudente. No cabe estimar que ha sido ni aprobada ni rechazada.'

'Voy a llamar a la votación, por si había alguien fuera o algo (Pausa).'

'Bien. Por favor, señorías, vamos a votar la proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre la creación del Observatorio Canario de la Salud Pública. El texto de la proposición no de ley, tal como está. Vamos a votar. Comienza la votación (Pausa). (Rumores en la sala.)'

'¡Señorías, si no hay silencio, suspendo todas las votaciones!'

'De nuevo vamos a votar la proposición no de ley 216, no repito el título de la proposición, del Grupo Parlamentario Socialista Canario. Comienza la votación (Pausa).'

'Resultado de la votación: 23 votos a favor, 26 en contra, ninguna abstención.'

'Queda rechazada.'

'(El señor izquierdo Botella solicita intervenir.)'

'Supongo que los paneles estarán...'

'Sí, señor Izquierdo, dígame.'

'El señor Izquierdo Botella (Desde su escaño): Simplemente era para consultar si procede una explicación de voto por parte del Grupo de Coalición Canaria.'

'El señor presidente: No.'

'El señor Izquierdo Botella (Desde su escaño): Quería hacer la consulta.'

'El señor presidente: No.'

'El señor Izquierdo Botella (Desde su escaño): Vale. Muchas gracias.'

'El señor presidente: No.'

'Señorías, el grupo, en las proposiciones no de ley, el grupo proponente realmente marca la pauta. Si dice que no se admite la enmienda, no hay discusión; o sea, que ha sido defendida, no se admite...'