Diario de Sesiones 132, de fecha 17/11/2010
Punto 18

'· 7L/PNL-0225 Proposición no de ley del Grupo Parlamentario Popular, sobre solicitud al Gobierno del Estado en relación con el compromiso del Pacto de Toledo y el poder adquisitivo de las pensiones.'

'El señor presidente: Proposición no de ley del Grupo Parlamentario Popular, sobre solicitud al Gobierno del Estado en relación con el compromiso del Pacto de Toledo y el poder adquisitivo de las pensiones.'

'Señora Montelongo González, tiene la palabra.'

'La señora Montelongo González: Gracias, señor presidente. Señorías.'

'El Pacto de Toledo se configuró en su día como una malla de protección social para los pensionistas españoles, una red articulada de compromisos, con­sensos y acuerdos para el desarrollo del sistema de protección social en España. Había garantías explícitas de que sus recomendaciones debían ser cumplidas con un notable espacio para que los gobiernos sucesivos pudieran y procedieran a su desarrollo y se entendía que podía existir cierto grado de autonomía del Gobierno para fijar prioridades para establecer la gradualidad en el grado de cumplimiento, implantación y despliegue de las recomendaciones suscritas, pero no se du­daba de la voluntad de cumplirlas y mucho menos de que se recurriera, como está haciendo el partido Socialista, a argumentos peregrinos para justificar el incumplimiento.'

'Ninguna recomendación es tan clara, tan concreta, tan incuestionable y no admite duda al­guna sobre su interpretación como el caso de la recomendación dos: el mantenimiento del poder adquisitivo de las pensiones en el Pacto de Toledo del 2003. La recomendación lo dice bien claro. Por un lado, el mantenimiento del poder adquisitivo de los pensionistas por ley y, por otro lado, garan­tizar las ganancias del poder adquisitivo. Y yo les pregunto: ¿qué parte de esto no entienden?, ¿qué parte de esto no entienden? Porque por 13 veces han votado en contra de iniciativas tendentes a garantizar lo que hemos firmado entre todos en el Pacto de Toledo.'

'El argumento de la situación económica es falso, no es un argumento válido. Nosotros lo hicimos en situaciones y en un momento muy complicado, como el que estamos viviendo. Aquellos años, en los años 90, cuando nos tocó al Partido Popular gobernar en España, no eran distintos a los de ahora. Estábamos descartados por los mercados financieros internacionales como país que no iba a fundar el euro, teníamos que pagar mayor diferencial de tipos de interés en España para poder colocar nuestra deuda en esos mercados, teníamos una tasa de paro muy alta, teníamos graves problemas en el pago de las pensiones, y todo este escenario nos llevó a todos a firmar el Pacto de Toledo.'

'Lo primero que hicimos fue garantizar la regula­rización automática de las pensiones para dar tranquilidad y confianza a los pensionistas y a la sociedad. En junio del 96 no existía dinero en las arcas de la Seguridad Social para afrontar la paga extraordinaria a los pensionistas. Un mes normal suponía 467.000 millones de pesetas y el mes extraordinario de paga 934.000 millones. Hubo que solicitar anticipos de tesorería al Tesoro Público. Hicimos las gestiones necesarias suficientes, pero nunca se le pasó por la cabeza al Gobierno del Partido Popular ir contra los más débiles, contra el sistema, contra los pensionistas, algo que sí han hecho ustedes. Y les aseguro que en aquel momento no fue fácil, pero hicimos todo lo contrario de lo que están haciendo ustedes. Los socialistas, que van de sociales, ustedes hacen todo lo contrario: sacrificar el poder adquisitivo de los pensionistas, como si estos tuviesen unas pensiones de potentados. Y yo, que se los he dicho muchísimas veces, también en sede parlamentaria, mucho discurso, muchas palabras bonitas, ese discurso vacío de lo social, y luego qué. Pues luego se demuestra que las políticas sociales no son patrimonio de la izquierda, y ustedes hoy nos están dando la razón.'

'Y luego, por otro lado, utilizan maniobras de la confusión. Incluso la pobre consejera Inés Rojas ayer decía, "no, no, las pensiones mínimas no bajan". Las pensiones mínimas también pierden, porque no subirán lo previsto y comprometido, que es más del IPC. Puede que se actualicen conforme al IPC pero no subirán más, y se lo digo porque ustedes este año no fueron a Rodiezmo a anunciarlo. ¡No van a subir las pensiones mínimas! Y las pensiones no contributivas llevan años congeladas y solo se han acompañado del IPC. ¿Es esto un mérito, que vuelvan a estarlo este año? No es ningún mérito.'

'Y también he oído argumentos como que, bueno, es una recomendación de la Unión Europea. ¿Me pueden decir qué país de la Unión Europea ha congelado las pensiones? Ninguno, excepto España.'

'Señorías, resulta sencillamente inaceptable que un sector público que gasta el 45% del PIB solo sea capaz de recortar el 0,5% del PIB de gasto, quitando dinero a los pensionistas y a los dependientes. Los 1.500 millones de euros que pretenden recortar se pueden conseguir de muchas otras maneras. El PP, el Partido Popular, les ha planteado muchas, pero también Esquerra Republicana de Cataluña o Izquierda Unida, la mayoría de los grupos parla­mentarios, y no han hecho caso. Ustedes, los que iban a reformar los mercados, acabaron recortando las pensiones de la gente. ¡Menuda transformación! ¡Los que dicen que el PP es antisocial son los que levantan la bandera para bajarles las pensiones a nuestros mayores! De verdad se lo digo: yo creo que lo último que les queda ya es privatizar la Lotería Nacional.'

'Los progres de toda la vida dicen ahora que progresismo hoy es congelar las pensiones. ¡Quién se lo iba a decir!, y miro la cara de algunos que sé que tienen principios y que de verdad creen en lo social. ¡Quién se lo iba a decir! Hoy lo progre es bajar las pensiones.'

'Pero es que además dice el ministro que los pensionistas se tienen que apretar el cinturón. ¡Esto es inaceptable!, ¡la gente que lo dio todo, que trabajó para que tengamos los pilares de esta sociedad! Es sencillamente inaceptable.'

'Ahora yo sé que vendrá el señor Roque a dar aquí excusas de mal pagador. A usted, señor Roque, que en esta legislatura le han dado responsabili­dades importantes como la de los Presupuestos, que también luego se la han quitado, yo, como consejo de amiga, entiendo que esto no es ningún premio y tiene usted un papel difícil, difícil de defender, que un partido que se dice social vaya a cargar contra los más débiles de la sociedad.'

'Y además del deterioro social y económico que ha supuesto para este país se suma el deterioro democrático. Utilizan el veto en el Congreso de los Diputados para que no se debata este tema por parte de los grupos políticos. Y tengo que decirlo, todo con el consentimiento y siendo cómplice Coalición Canaria, y miro también a personas que hay en este grupo con principios firmes, que es inaceptable, es inaceptable.'

'Y además una política lesiva del Partido Socialista: ¿qué necesidad tienen ustedes? Fíjense ustedes, ayer el PNV, que también hizo lo mismo, automáticamente salió diciendo que había conse­guido 50 millones más. Aquí están los periódicos (Mientras muestra un documento a la Cámara). Yo no estoy a favor del mercantilismo en la política, pero si encima consiguen dinero... Pero ¿y ustedes, ustedes? A cambio, dicen, de las políticas activas de empleo. A mí no me lo pueden decir. ¿Cómo que las políticas activas de empleo?, ¡si ya las teníamos! Señores, ¿qué es el Icfem?, ¿qué es el Icfem?, ¿qué es el Icfem? Fue la gestión de las políticas activas de empleo, que yo, como consejera de Empleo, tuve que gestionar posteriormente a través del Servicio Canario de Empleo: 42 millones de euros, PIEC -Plan Integral de Empleo de Canarias-. Por eso que ya lo teníamos. O por las aguas saladas, las aguas canarias, que ya les mandó... -sí, porque si fuera el agua me resolvían el problema de agua potable en Fuerteventura-. Las aguas saladas, y que ya les ha mandado el señor Rubalcaba el recadito. Yo de verdad que no entiendo, no entiendo, esa complicidad.'

'Les quiero, para terminar, miren, solamente hacerles una petición. Los canarios, los pensio­nistas canarios, nuestros viejitos, como hablamos cariñosa­mente, son los que trabajaron en esta tierra cuando las cosas eran más difíciles, los que tuvieron que arar el campo con sus manos, recoger la zafra del tomate, recoger los plátanos, ir a la mar a pescar, toda esa gente que ha construido Canarias. Pues a toda esa gente ustedes también le dan la espalda y es sencillamente inaceptable, de verdad, esa manera de devolver o de dar las gracias a todas esas personas que tanto han trabajado por esta tierra.'

'Quiero decirles, para terminar, creo en la aplas­tante responsabilidad moral de la política y creo que es inmoral decirles a las viudas que son una carga, que sus pensiones son una carga y que hay que pensar en limitarlas o eliminarlas. Creo que es sencillamente inmoral decirle a la gente que da igual cotizar o no cotizar, que da igual, vamos a igualarles pero por abajo. Es inmoral decirle a una madre que cuida a su hijo dependiente que su esfuerzo no le vale para obtener una pensión. Y es sencillamente inmoral e inaceptable decirles a los ciudadanos que se hagan un plan de pensiones privado, cuando hay un millón de hogares españoles que tienen a todos sus familiares en paro.'

'Yo le pido hoy a Coalición Canaria, de verdad -ya lo han hecho por dos veces, ayer y hoy, votar a favor de que estas pensiones se congelen-, yo les pido responsabilidad, y les quiero pedir un acto, porque sé que hay gente en esas filas que tiene prin­cipios, que voten en conciencia y que no lo voten por tercera vez. No a castigar a los mayores de Canarias, a los viejitos, a nuestra gente, a la que no emigró, a la que se quedó aquí, a la que construyó Canarias...'

'El señor presidente: Vaya concluyendo, señora Montelongo.'

'La señora Montelongo González: Termino solamente con el ruego de mirar la historia de Canarias, que ellos han sido los que han construido lo que hoy tenemos. Y creo que en conciencia, porque hay gente de principios a ambos lados de la Cámara, no lo voten ni una sola vez más. Digamos que se cumpla por ley lo que entre todos nos dimos, que fue el Pacto de Toledo.'

'Muchísimas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Montelongo González.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, señora Herrera Aguilar.'

'La señora Herrera Aguilar: Gracias, señor presidente. Buenas tardes, señorías. Buenas tardes también a los medios de comunicación.'

'Yo tenía una intervención preparada pero voy a cambiarla en función de que entiendo que es necesario aclarar una serie de cuestiones.'

'Es verdad, ya lo ha anunciado la portavoz del Grupo Parlamentario Popular, el Pacto de Toledo surge como consecuencia de una situación que podíamos calificar de crisis económica del país, con un paro estructural agrario enorme, con un fraude en las cotizaciones, con un envejecimiento de la población... Sí, efectivamente existía una situación económica complicada. Pero yo les digo: ¿ustedes creen real­mente que se hubiese suscrito el Pacto de Toledo por que existían unas condiciones económicas que así lo exigían, que era necesario suscribirlo porque era imprescindible establecer un marco que garan­tizara la sostenibilidad del sistema? Y yo les digo a ustedes, señorías, que si todas las formaciones políticas -eso sí, a instancia de Convergència i Unió- no hubiesen decidido constituir el Pacto de Toledo, este no se hubiese celebrado y constituido. Se crea una comisión permanente no legislativa, al objeto, pues, lógicamente de estudiar la evolución del sistema y cualquier tipo de cambio que se produjera respecto al mismo.'

'La primera pregunta, evidentemente, que nos podíamos hacer es por qué el Gobierno del Estado, teniendo en cuenta la situación, una situación que también era de crisis económica muchísimo peor, la que estamos, había decidido lógicamente saltarse el cumplimiento del Pacto de Toledo. Y con respecto a este punto -y quiero dejarlo meridianamente claro- Coalición Canaria siempre ha dicho y siempre ha manifestado su compromiso total y absoluto con el Pacto de Toledo. Pero no lo digo hoy, está en los Diarios de Sesiones, como, por ejemplo, el famoso Diario de Sesiones donde se debatió el decretazo, el número 172 del 20 de julio, o también el Diario de Sesiones de 25 de mayo, número 167, donde los dos portavoces del Congreso de los Diputados siempre han dicho: "Coalición Canaria mantiene su compromiso firme con el Pacto de Toledo".'

'Cuestión distinta es lo que ahora se nos pretende achacar a Coalición Canaria, que ahora parece que Coalición Canaria es la culpable o es la que se ha saltado el cumplimiento del Pacto de Toledo. Eso es falso. Coalición Canaria de lo que es culpable es de tener sentido de Estado, sentido de la respon­sabilidad, cosa que no tiene ni el Partido Popular en Madrid y evidentemente tampoco lo tiene el Partido Socialista aquí, en Canarias. Hemos apoyado unos Presupuestos, sí, unos Presupuestos en el Congreso de Diputados, en función no sola­mente de que hemos alcanzado unos acuerdos históricos para Canarias, le guste o no le guste, pero esa es la realidad; no solamente por eso, sino porque seguramente la situación económica de este país no iba a ser una situación económica dura sino que iba a ser una debacle económica. ¿Sabe lo que hubiese sido fácil para nosotros, para Coalición Canaria, como lo está haciendo el Partido Popular? Habernos sentado en las escaleritas y esperar a que el barco se hundiera. Eso hubiese sido fácil, eso hubiese sido fácil, sacarnos la fotito, pero nosotros, como tenemos sentido de Estado, nosotros no pensamos en cuestiones ni réditos electorales como lo hacen otros y que acusan a otros. Nosotros estamos pensando en los canarios y en todo el territorio español. Eso es tener sentido de Estado y sentido de responsabilidad.'

'Además, ¿qué me van a decir a mí -¡demagogia!, ¡demagogia!- cuando dicen...? Porque a lo mejor lo que pensaban o lo que querían algunos en Madrid, ¿sabe lo que es?: que a lo mejor pase lo que está pasando en Grecia, donde... no se congelan las pensiones, no, ¡se bajan un 18% en Grecia las pen­siones nuevas! A lo mejor eso es lo que querían. Pero no, nosotros mantenemos nuestro compromiso firme con el Pacto de Toledo, pero tenemos que ser consecuentes y responsables, evidentemente, con la situación en la que nos encontramos.'

'Además a mí también me hace gracia cuando oigo este tipo de manifestaciones y luego me encuentro en un medio de comunicación una entrevista al presidente del Partido Popular, y dice: "el plan de Cameron da confianza; yo haría algo similar en España"; y resulta que me pongo a mirar, a leer el plan Cameron y, entre otras cuestiones, con respecto a las pensiones dice: "el programa británico exige un aumento en las contribuciones individuales; cambia el mecanismo de cálculo en la subida nueva de las pensiones, lo que va a frenar prácticamente todos sus incrementos y, por tanto, disminuirán las pensiones". Pero eso no es lo peor: ¿lo peor es que dicen que allí les parece bien pero aquí no?'

'No, las cosas no son así. Hay que tener sentido de Estado y tener sentido de responsabilidad, tanto se lo digo al Partido Popular en Madrid como al Partido Socialista en Canarias. Si todos los partidos tuviesen el sentido de responsabilidad que tiene Coalición Canaria, a lo mejor saldríamos un poco antes de la situación económica; o por lo menos el esfuerzo de todas las formaciones políticas, el mismo que hizo que en el año 95 se suscribiese el Pacto de Toledo.'

'Y como nosotros somos coherentes, se lo diré a la portavoz del Grupo Parlamentario Popular, y como siempre hemos dicho que Coalición Canaria mantiene su compromiso con el Pacto de Toledo, vamos a apoyar su iniciativa. Claro, porque nosotros sí somos coherentes: aquí, en Madrid y en cualquier lugar donde nos corresponda y donde nos pongan, cosa que ustedes y a lo mejor otra formación política, no.'

'El señor presidente: Gracias, señoría.'

'Grupo Parlamentario Socialista, señor Roque González. Señor Roque González, tiene la palabra.'

'El señor Roque González: Buenas tardes, presidente. Buenas tardes, señorías.'

'Bueno, acabamos de asistir, una vez más, a ese rostro que trata de presentarnos el Partido Popular: un rostro amable, preocupado, pero que ya no engaña a nadie, ¡ya no engaña a nadie! Hoy mismo hemos sabido... bueno, ya sabíamos que en Cataluña, por ejemplo, la solución para el paro es echar a los inmigrantes de Cataluña y ahora nos hemos enterado también de que su juego favorito es, por ejemplo, cargarse a través de un helicóptero a los inmigrantes. Miren, ustedes no engañan. Ustedes de política social no pueden darnos clase ninguna, pero ninguna. Y además se lo voy a demostrar. Ustedes han venido a buscar el eslogan, claro, la política del eslogan, el eslogan fácil: "Zapatero, malo, les quita las pensiones". Y como siempre los eslóganes fáciles están detrás o básicamente están soportados en una información o bien tendenciosa o bien no dicen toda la verdad, y es un canto, es paradigmática, su propia PNL.'

'Voy a ir párrafo por párrafo. Primero, señora Águeda Montelongo, mire, yo no sé... usted se paró en el Pacto de Toledo de 1995 y después desarrollaron una ley de 1997, del señor Aznar, pero parece que usted se ha olvidado de la Ley 26 de 1985, de Medidas urgentes para consolidar la Seguridad Social, y el artículo 4, se lo voy a repetir, el artículo 4, gobernando el señor González, el artículo 4, gobernando el señor González, fue el que fijó, fue el que fijó... (Rumores en la sala.)'

'Si me dejan hablar, señorías...'

'El señor presidente: Tiene razón. Señorías, guarden silencio, para que el orador que está en la tribuna pueda expresar su discurso.'

'Continúe, señor Roque.'

'El señor Roque González: Yo comprendo que, evidentemente, a usted le interesa el eslogan y no le interesan los datos. Es lógico, es lógico.'

'Mire, en el año 85, la Ley 26 de 1985, que puede usted leer tranquilamente, artículo 4, se fijó ahí por el Partido Socialista, se fijó ahí la revalorización permanente de las pensiones, permanente de las pensiones.'

'Pero además usted oculta, su PNL oculta cosas y aparte ha dicho una falsedad, una terrible falsedad. Usted oculta, por ejemplo, que en el Decreto, el Decreto 8 de 2010, donde se ponen las medidas para atajar el déficit público, usted oculta, por ejemplo, que las pensiones mínimas no están afectadas de la revalorización. Usted oculta que las prestaciones no contributivas, que comprenden tanto la asistencia no contributiva como las pensiones no contributivas, como algunas pensiones para la minusvalía, no se modifican.'

'Es más, usted dice una falsedad, dice una fal­sedad, dice que las pensiones no contributivas no han subido. Mire, en seis años del Partido Socialista, nosotros hemos subido las pensiones ocho veces más que ustedes, ¡ocho veces más que ustedes!, y usted no lo dice. ¡Ocho veces más que ustedes!'

'Además en su PNL, es curioso porque en su PNL usted habla de la diferencia entre las pensiones medias de Canarias y la península. La península, que yo sepa, administrativamente no existe, existen las regiones, las provincias, etcétera. Y usted, por ejemplo, obvia que Canarias tiene pensiones medias por encima de Extremadura, por encima de Andalucía, por encima de Baleares, por encima de Valencia, por encima de Galicia y muy similares a las de La Rioja. Usted eso lo obvia, usted dice aquí que son menores que en la península. Claro, claro, eso de la península no existe, existen las comunidades autónomas, y Canarias está en una relativa buena posición en términos medios.'

'Mire, señora, además miente, además ustedes mienten cuando hablan de que los pensionistas han perdido 400 euros, porque, según parece, según parece, han perdido los 400 euros de la modificación de la Ley del IRPF. Mire, señora, si usted me multiplica la pensión media por 14 pagas, verá que el efecto que produce la modificación del artículo 80-bis del IRPF es prácticamente nulo. En la base imponible, para personas que tengan una base imponible de 12.000 euros o menor que 12.000 euros. Vuelve a mentir.'

'Mire, ¿cuál es la única realidad? La única realidad es que ya la sociedad española los conoce, afortu­nadamente, afortunadamente para las personas, el Partido Socialista ha gobernado mediante la crisis.'

'Y algo muy importante, el decreto...'

'El señor presidente: Continúe, sí, sí, sí.'

'El señor Roque González: Mire, gracias al Decreto, al Decreto 8/2010, gracias al Decreto 8/2010, se han salvado las pensiones. Gracias a ese decreto, gracias a ese decreto, el Gobierno de Canarias, que necesita ir a los mer­cados financieros a buscar 800 millones de euros para cuadrar las cuentas, que es el déficit, que necesita ir a los mercados, está salvado. Gracias a ese decreto, gracias a ese decreto, está salvado el sistema de bienestar en España.'

'Y no vuelvan a mentir, no vuelvan a mentir: ¡las pensiones no contributivas no se ven afectadas, las pensiones mínimas no se ven afectadas! Y es más, este año, en enero, cuando toque, en enero o febrero, cuando toque, los pensionistas recibirán la diferencia entre el IPC establecido y el IPC real, y se pagarán los 2.000 millones de euros sin ningún problema.'

'Es más, esta congelación, aun con congelación, nunca el Partido Popular, nunca el Partido Popular, llegaría al nivel en el que ha puesto las pensiones el Partido Socialista, y es una gran, gran...'

'El señor presidente: Termine la frase.'

'El señor Roque González: ...que las personas débiles de este país tengan en el Partido Socialista el partido que siempre, siempre, estará echándoles un cabo.'

'Gracias.'

'(La señora Navarro de Paz solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Sí, señora Navarro de Paz.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Gracias, presidente.'

'En base al artículo 98.1 del Reglamento de la Cámara, mi grupo interesa de la Mesa que se celebre la votación de forma secreta. De la presente PNL, creo que cumplimos todos los requisitos.'

'El señor presidente: La secretaria primera, por favor, que lea el artículo 98, para que todos sepan...'

'La señora secretaria primera (Zamora Rodríguez): Artículo 98 del Reglamento de la Cámara: "la votación será pública por llamamiento o secreta cuando así lo exija este Reglamento o lo soliciten dos grupos parlamentarios o una quinta parte de los diputados o de los miembros de la comisión. Si hubiera solicitudes concurrentes en sentido contrario, prevalecerá la de votación secreta. En ningún caso, la votación podrá ser secreta en los procedimientos legislativos".'

'El señor presidente: Entonces, como no hay otro grupo, efectivamente...'

'(La señora Navarro de Paz solicita intervenir.)'

'Sí, sí.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): En base a lo que ha leído la secretaria primera, cumplimos los requisitos. No hay otro grupo al que le esté interesando y nosotros, pues, suponemos la quinta parte, más de la quinta parte del Parlamento.'

'El señor presidente: No, no, no, yo creo que la tienen que solicitar expresamente.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): No, presidente, tenemos antecedentes, lo hemos visto a lo largo... Sí, perdón, lo hemos visto a lo largo de esta legislatura solicitarlo al Partido Socialista y la Mesa concederlo, y no hay en ningún lugar del Reglamento... (Comentarios en la sala.) Perdón, presidente, perdón, presidente, si me permite expresarnos, no hay, que yo sepa, ningún precepto que diga que hay que interesarlo por escrito, sino en el momento en que se procede a la votación. Y los antecedentes, insisto, los tenemos en la presente legislatura y en el Grupo Parlamentario Socialista.'

'El señor presidente: Mire, ese tipo de peticiones lógicamente, pues, es una decisión que corresponde a la Mesa, habría que presentarlo por escrito.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): No, presidente, no, la decisión, con todos mis respetos, puede... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Por favor, dejen hablar a la Presidencia, ¡deje usted hablar a la Presidencia, señora Navarro de Paz!'

'Yo me he asesorado con los servicios jurídicos, que no es usted, los servicios jurídicos de la Cámara son los que asisten a la Mesa. Hay que tener, en mi opinión, las 12 firmas o dos grupos. Entonces, ¿qué quiere que le diga? Yo, con mucho gusto la complacería, tiene que decir la quinta parte, y eso hay que presentarlo por escrito.'

'Dígame, dígame ahora.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Vamos a ver, presidente, hay antecedentes en esta legislatura, no se ha hecho así, pero, no obstante ello, es tal el interés de este grupo parlamentario en que se haga de la forma que le intereso que, como también hemos hecho en otras ocasiones, pasamos a que se debata otra PNL y en ese momento nosotros, mi grupo parlamentario, le pasamos el escrito con las 12 firmas que usted pide y que se haga en secreto.'

'El señor presidente: Muchas gracias. Se puede sentar. Muchas gracias. Se lo agradezco mucho. Por supuesto que la Mesa va a acceder a esa solicitud, pero, por favor, que me presenten un escrito, que me dejen llevar el Pleno. Déjenme llevar el Pleno, por favor, que creo que sé qué es lo que tengo que hacer. Porque lo que pretendo es que se haga con el mayor rigor para que no haya en el futuro, para que se haga con el mayor rigor en el futuro, y el rigor son los medios que tiene el Parlamento, y los medios que tiene el Parlamento son la Mesa y sus servicios jurídicos. Usted lo puede recurrir, pero este debate... (Comentarios en la sala.)'

'La votación queda pospuesta. No, no voy a iniciar un diálogo aquí ahora. La votación queda pospuesta y vamos a ver la siguiente proposición no de ley. Ustedes pueden presentar un escrito de...'

'Señorías, vamos a pasar a la proposición no de ley siguiente, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre...'

'¿Ya está? Yo espero, yo paro un momento el Pleno y... (Pausa.)'

'Señorías, yo les pido sobre todo a los señores portavoces que la transparencia en el Reglamento tiene que ser clara. Es posible, es posible que aquí no se haya pedido en alguna ocasión porque se cuentan los diputados presentes y, evidentemente, hay más de 12 (Rumores en la sala).'

'Muchas gracias.'

'En este caso, cosa que no sucedía antes, no estaban los 12 diputados... No, cuando yo los conté... Señoría, vamos a dejarlo. Ahora doy por bueno, doy por bueno el procedimiento. Está clarísimo, ahora está clarísimo.'

'Mire, sea de manera acertada o equivocada, quien tiene que dar la conformidad es la Presidencia del Parlamento. Usted tiene derecho a reclamar. Que sepan todos que el Reglamento para mí está muy claro, que exige 12 diputados, y yo he consutado... El procedimiento puede ser el que han hecho, ponerse todos de pie o presentar un escrito, o la Mesa aprecia, si habla en nombre de un grupo, que hay 20, y como son 12, pues, supone que... ¿Alguien pide una aclaración?, la pide. Yo lo siento, pero yo en ningún caso... Les aseguro que conté 12, yo, pero me pude haber equivocado.'

'Lo que quiero decirles es que la Presidencia de la Mesa no hace, intenta no hacer arbitrariedades en ningún caso, sino que las cosas estén claras, que me puedo equivocar. No, pero es que me puedo equivocar. Si me equivoco, señorías, si me equivoco, hay que aclarármelo... (Rumores en la sala.) No, no, pero lo digo yo, que yo reconozco que me puedo equivocar, cosa que les puede pasar a los demás también. Eso es lo que estoy queriendo decir de otra manera.'

'Vamos a votar (Suena el timbre de llamada a la votación).'

'Miren, tiene razón, la Mesa... Me han dicho que vamos a posponer la votación porque hay que preparar los medios -la lista, por orden de votación, la lista por orden de votación, que es que se irá llamando uno a uno para que voten en urna y preparar los medios-. Vamos a posponer la votación.'

'Disculpen, señorías, y la Presidencia, se lo aseguro, solo ha querido hacer las cosas bien y que no haya ningún tipo de reclamación después.'