Diario de Sesiones 101, de fecha 27/11/2013
Punto 7

'· 8L/PNL-0300 Proposición no de ley de los Grupos Parlamentarios Nacionalista Canario (CC-PNC-CCN), Socialista Canario y Mixto, sobre defensa del sistema de pensiones públicas.'

'El señor presidente: Proposición no de ley de los Grupos Nacionalista Canario, Socialista Canario y Mixto, sobre defensa del sistema de pensiones.'

'Entonces la idea es repartir el tiempo entre los tres grupos y luego el Grupo Popular intervendrá finalmente en la fijación de posiciones.'

'Grupo Parlamentario Mixto, ¿va a intervenir, doña Carmen? Está firmada por los tres grupos, pues lo lógico es empezar de menor a mayor.'

'La señora Hernández Jorge: Buenas tardes, señoras y señores.'

'También, representantes en defensa del sistema de pensiones, buenas tardes y bienvenidos al Parlamento.'

'Desde la óptica de Nueva Canarias vivimos en un momento de ofensiva clara contra el Estado social, el Estado de Derecho. El sistema de pensiones es, indudablemente, un eslabón fundamental en ese Estado de Derecho del que hablaba.'

'El argumento del ahorro esconde -ese que utiliza el Partido Popular para avanzar en esta reforma-, esconde un enfoque ideológico. Para ello, la derecha ha puesto en marcha una maquinaria que domina bien, una maquinaria difundiendo hasta la saciedad un discurso catastrofista que, como buena campaña, a base de ser repetido, ha calado hondo en la sociedad. La gente, la sociedad se hace vieja y dentro de unos años no habrá trabajadores suficientes para financiar las pensiones, así que conviene suscribir cuanto antes fondos privados -ya lo decíamos en la anterior sesión plenaria-, fondos privados para así abrir el suculento negocio a las entidades financieras, y este es verdaderamente uno de los objetivos velados -desde nuestro punto de vista- de estas políticas que hoy auspicia el Partido Popular desde el Gobierno del Estado.'

'Si vemos cuál es la inversión del Estado español y la comparamos con la media europea, observaremos que el Estado está a 3,8 puntos por debajo en la inversión en pensiones con respecto a la Unión Europea. Por tanto, no se sostiene el discurso, por más que se repita, de que se está haciendo un gran esfuerzo para mantener el sistema y que solo se pueden sacar fondos de la caja única, porque hay otras opciones. La realidad es que este discurso carece de fundamento, de rigor técnico. La verdad es que, como en todas las contrarreformas impulsadas por el PP, se trata de pura ideología, se trata de una visión de la sociedad que sirve a los mercados y no -como debe ser desde nuestro punto de vista- un mercado que esté al servicio de la sociedad.'

'No hay argumentos que prueben lo que afirman y hasta el momento todas sus predicciones han sido desmentidas por los hechos. Para disimularlo, silencian los análisis de quienes demuestran que la viabilidad y el futuro de las pensiones tienen que ver con otros factores que no se han tenido en cuenta para poder justificar así su progresiva privatización. Y para ello veremos algunos datos, los que me dé tiempo, señorías, porque, efectivamente, pues, para poder demostrar o desmontar este argumentario que genera confusión entre la sociedad, necesitaríamos horas, porque hay muchos datos que avalan lo que afirmo.'

'Primero, supone trabajar dos años más y cobrar la pensión durante dos años menos. Teniendo en cuenta que la esperanza de vida a los 65 años es aproximadamente de veinte años, supone cobrar un 10% menos a lo largo de toda la vida como pensionista.'

'Las pensiones sufrirán, las futuras, un recorte medio del 20% con respecto a la situación actual como consecuencia de la ampliación del periodo de cálculo de la base reguladora, de la nueva fórmula para la integración de lagunas de cotización, de la modificación de la escala de porcentajes, aplicadas en función de los años de cotización, y también de los coeficientes reductores, que se aplicarán a quienes se jubilen anticipadamente. Solo el aumento del periodo de cálculo de 15 a 25 años supondrá un 9% de la base reguladora, como mínimo, y esto es un dato que se desprende del informe generado por Panorama de las pensiones 2011, elaborado en marzo del 2011 por la OCDE -por la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico-.'

'La reforma es profundamente injusta, además, porque tiene un sesgo de clase y un sesgo de género. Perjudica más a las capas desfavorecidas y a las mujeres al menos en dos aspectos. En cuanto al periodo de percepción de la pensión, las capas, la gente más desfavorecida tiene empleos más precarios y con trabajos manuales. Está demostrado científicamente que tienen una esperanza de vida hasta diez años menor que las clases medias-altas. En las clases bajas, la esperanza de vida a los 65 años es de 15 años, mientras que en las medias-altas es de 25. Y en cuanto a la cuantía de las pensiones, para aquellos sectores sociales con salarios bajos y con empleos precarios, que, como saben, alternan periodos de paro y de trabajo, con interrupciones de su vida laboral, por cuidado de menores o de personas mayores, o por cualquier otra razón, y que, por tanto, tienen lagunas de cotización, disminuye considerablemente la cuantía de las pensiones, afectando este hecho especialmente a las mujeres, y por eso decíamos que es una reforma que tiene un sesgo de clase y de género.'

'Se elimina en la práctica la jubilación parcial al tener que cotizar por la base completa del jubilado o jubilada, además de cotizar por la persona que le sustituirá. Hará este hecho que esta modalidad de jubilación desaparezca en la práctica en unos pocos años por su elevado coste.'

'En definitiva, la reforma supone un recorte muy importante de las pensiones futuras y del gasto global en pensiones. Por tanto, no se trata de un simple ajuste de suma cero, en el que unos pierden y otros ganan, como confirmó en algunas afirmaciones de algunos responsables políticos. Se mantiene el sistema público de pensiones, pero disminuye su intensidad protectora, que es fundamental para las personas más desfavorecidas.'

'Paralelamente, se fomentan los planes privados de pensiones, como decía al principio, para quienes puedan financiarlos, que evidentemente, pues, podrán financiar esos planes de pensiones aquellas personas que tengan un nivel adquisitivo más alto.'

'En este sentido, seguiríamos insistiendo, si hubiera más tiempo, señoras y señores diputados, en todos los aspectos negativos de una reforma de las pensiones que lo único que va a conseguir es hipotecar el futuro de aquellas personas que han dedicado su vida a cotizar para que el sistema, para que el Estado de Derecho, se garantice. Por eso estamos en contra de esa ley y por eso hemos presentado esta iniciativa legislativa, que además esperamos que cuente con el apoyo unánime de la Cámara.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, doña Carmen Hernández.'

'Por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, doña Rosa Guadalupe Jerez.'

'La señora Jerez Padilla: Gracias, señor presidente. Buenas tardes, señorías.'

'Darle desde aquí la bienvenida a la Plataforma de Pensionistas de Canarias.'

'Señorías, nosotros en su momento dijimos en este hemiciclo todo lo que pensábamos con el tema de las pensiones; estábamos en contra de la famosa reforma de las pensiones que iba a hacer el Partido Popular. Por tanto, primero que nada, dos ideas fundamentales: el Partido Socialista rechaza la nueva norma que impulsa el Gobierno del Partido Popular para reformar las pensiones -eso que quede claro, señorías-; segundo, y no apoyamos ningún cambio en las mismas que no se haga, señorías, que no se haga con el consenso de toda la sociedad implicada en las mismas, con todo el consenso de todos los grupos políticos que estén implicados en las mismas y que puedan opinar. Porque, miren, creemos que las pensiones se devaluarán respecto a lo que suban los precios, en la medida en que lo único que se garantiza es una subida del 0,25% de las prestaciones. Esto significa, señorías -por si no lo saben-, que en diez años se perderá prácticamente un 20% de poder adquisitivo en las cuantías de las pensiones, y todo ello en un momento en que se ha producido un fuerte y considerable aumento de personas mayores que ayudan económicamente a sus hijos. Ahí tenemos, pues, muchos, muchos pensionistas que en su casa tienen parados y que, gracias a lo que ellos cobran, están manteniendo ese núcleo familiar.'

'No nos olvidemos, señorías, que con esta reforma que se pretende bajarán las pensiones actuales y las futuras, pero además es un proyecto de ley que ignora, ignora el consenso, deja herido de muerte el Pacto de Toledo y consuma la defunción del sistema público de pensiones.'

'Señorías, miren cómo la juega este Gobierno de derechas: en el periodo de trámite del Parlamento, en la Comisión de Empleo del Congreso, se presentaron 88 enmiendas al proyecto, da la gran casualidad de que ninguna fue apoyada. Pero no fueron apoyadas no solamente las del Grupo Socialista, no fue apoyada ninguna de otros grupos parlamentarios. Señorías, por tanto, creo que es un paripé de diálogo social que ellos nos hacen pretender creer. Que es más, con esta actitud de llevar a cabo esta reforma, pues, se ha certificado la defunción, la defunción, desgraciadamente, del sistema de pensiones, uno de los grandes tesoros de nuestra sociedad. Pero, además, para el 2014 -y así lo manifestaba la portavoz que me ha precedido en la palabra-, se va a hacer otra vez uso de la reserva de pensiones, se va a meter otra vez mano a la caja, a la caja. En el 2014, se van a sacar 11.000 millones de la hucha de todos los españoles, de todos los españoles.'

'Por tanto, señorías, los socialistas nos oponemos, nos oponemos con rotundidad al recorte y a la bajada de las pensiones. Nosotros, señorías... porque seguro que van a subir aquí y van a decir, "porque ustedes, los socialistas, hicieron con las pensiones"; sí, nosotros congelamos... -señoría, estoy hablando (Ante una manifestación que se suscita desde los escaños del Grupo Parlamentario Popular.)-. Señorías, sí, es verdad, nosotros congelamos las pensiones, ¡pero nosotros no le metimos ni mano a la hucha ni tampoco la hicimos desaparecer, señorías! ¡Eso es lo que les duele a sus señorías!'

'Señor presidente... (Se profieren comentarios desde los escaños del Grupo Parlamentario Popular y desde la tribuna destinada al público.)'

'El señor presidente: No, vamos a ver, vamos a ver si llevamos esto con orden. El público, el público, el público, los invitados, no pueden intervenir ni hacer ningún tipo de expresión, porque, si no, que lo sepan, nos vemos obligados a desalojarlos del salón de plenos; y a sus señorías recordarles una vez más que, por favor, seamos pacientes y respetuosos con quien está en uso de la palabra.'

'Continúe, doña Rosa, el tiempo ha sido, el tiempo le ha sido detenido.'

'La señora Jerez Padilla: Gracias, señor presidente.'

'Decía que los socialistas, pues, sí, es verdad, congelamos las pensiones, congelamos las pensiones, pero, mire, nunca, nunca, las hemos hecho desaparecer, porque creíamos en ellas y sabíamos que muchas personas estaban pendientes y dependían de ellas para poder mantener a ese núcleo familiar que decía anteriormente.'

'Señorías, miren, yo creo que no es necesaria y que no se justifica, pues, emprender esa reforma cuando no ha dado tiempo, es que no ha dado tiempo material para aportar unos resultados, ¿eh?, de la que entró en vigor en el 2011. Es que no lo sabemos, señorías, y ahora, porque sí, porque al Partido Popular le viene bien, no sé si le viene bien o le viene mal, pero, bueno, a los pensionistas no les viene bien, pero como ellos creen que sí, porque ellos se levantan por la mañana y dicen: "aquí corto", pues les toca ahora a las pensiones"; mañana se levantan y dicen: "no hay becas", pues cortamos en las becas; pasado mañana se levantan y dicen: "aquí no hay, pues, servicios sociales", tampoco hay servicios sociales... Entonces les tocó el turno a las pensiones. Nosotros no creemos ahora mismo que la reforma de las pensiones sea necesaria porque aún no se ha evaluado la ley de pensiones del 2011. Y que, señorías, dense cuenta ustedes de una cosa: que la del 2011 fue aprobada por el máximo consenso, por todas las fuerzas políticas presentes en el parlamento nacional, cosa que esta va a tener una mayoría, pero la mayoría del Partido Popular, pero el resto de fuerzas políticas no va a participar en la misma, porque no las han dejado, no las han dejado porque no han aceptado sus enmiendas a la misma.'

'Creo que esta reforma, como así lo decía la portavoz del Grupo Mixto, responde a unos criterios ideológicos y no de estricta y objetiva necesidad.'

'Por todo ello, señorías, solicitamos a esta Cámara el apoyo para que la ley de reformas de las pensiones sea retirada, porque va en perjuicio de todos los ciudadanos, de los que están y de los vengan.'

'Nada más, señor presidente, y gracias.'

'(Aplausos.)'

'El señor presidente: Muchas gracias.'

'Recordarle -por favor, señorías-, recordarle al público que tampoco se puede aplaudir, aunque le apetezca. Muchísimas gracias.'

'Continuamos. Grupo Nacionalista Canario, doña María del Mar Julios Reyes.'

'La señora Julios Reyes: Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes, señorías.'

'Quiero saludar también a la Plataforma por la Defensa de las Pensiones Públicas, que hoy nos acompañan, y aprovechar para felicitarles por el trabajo que están realizando. Sin duda que es un ejemplo necesario el contribuir a movilizar a nuestra sociedad ante el desmantelamiento que está haciendo el Partido Popular del Estado del bienestar, desde que está gobernando la derecha en nuestro país. Le ha tocado ya el turno a las pensiones. Señorías, el Partido Popular les mintió, nos mintió a todos, en campaña electoral cuando dijo que prometía no tocar ni la sanidad ni la educación ni las pensiones. Mintió y vuelve a mentir ahora cuando dice que esta reforma es necesaria porque, si no, no se mantienen los sistemas públicos de pensiones. Y miente también cuando dice que además hace la reforma precisamente para poder mantener el poder adquisitivo de las pensiones. ¡Mentira!, lo acaban de explicar las portavoces de los demás partidos que acaban de hablar. Se garantiza con esta reforma la pérdida del poder adquisitivo durante diez años entre un 15 y un 20% de las pensiones de los pensionistas de este país.'

'Señorías, 9 millones de personas que no tienen otra fuente de ingresos están abocadas a un empeoramiento de sus condiciones de vida, a un avance hacia el empobrecimiento de las clases medias y trabajadoras del Estado español. ¡Eso es lo que va a ocasionar esta reforma de las pensiones! Personas de edad que han trabajado, que han trabajado durante todos sus años, durante toda su vida, y que en estos momentos, desgraciadamente, se están convirtiendo en los mantenedores de sus hijos y de sus nietos.'

'Terrible va a ser la herencia que va a dejar el Partido Popular a las próximas generaciones. Ha roto con la solidaridad intergeneracional, que fue base del consenso de los pactos después de la democracia, entre otros, del Pacto de Toledo. Ha roto los consensos económicos, ha roto los consensos sociales que se instauraron en España. En una estrategia clara, no de sostenibilidad, sino de desmantelamiento de un servicio público para dar paso a la entrada de la privatización del sistema de pensiones, como lo ha hecho en sanidad o como lo ha hecho en educación, como lo ha hecho en servicios sociales. Ese es ni más ni menos que el sello que identifica la forma de hacer política y de gestionar del Partido Popular.'

'No es cierto, señorías, no es cierto, no es cierto que esta reforma se haga en base al criterio de sostenibilidad, lo han explicado las portavoces. No es -y voy a dar algunos otros datos-, no es que la esperanza de vida que va a seguir aumentando ponga en peligro el fondo de reserva de las pensiones. Otro dato: en la mayoría de los países desarrollados la esperanza de vida, por más que quisiéramos vivir 200 años, la esperanza de vida no aumenta por ahí, la esperanza de vida está aumentando por el brutal descenso de la tasa de mortalidad infantil, que hace que aparezca en su globalidad un aumento de la esperanza de vida.'

'Han roto con los consensos del Pacto de Toledo, por la puerta de atrás. El Pacto de Toledo mantenía la necesidad de mantener el poder adquisitivo de las pensiones. Han roto con todo ello. El Pacto de Toledo mantenía la necesidad de crear un fondo de reserva, y no solo de mantenerlo sino de irlo aumentando.'

'Y, señorías, la herencia del Partido Popular hay que buscarla muchas veces en los medios de comunicación internacionales, que dicen con claridad, dice la prensa internacional, acusa al señor Rajoy de saquear -saquear- el fondo de pensiones para evitar el rescate del Estado español. Lo dice el Wall Street Journal, dice: está usando el señor Rajoy el fondo de reserva de la Seguridad Social para comprar deuda soberana en un intento de evitar el rescate del país. ¿Esos son los 30.000 millones que se quieren ahorrar? No es que se los quieran ahorrar, es que ya se los han gastado, y esa es la herencia que van a dejar a este país. Rajoy ha saqueado en silencio la mayor hucha del país, el fondo de reserva. Dice también la prensa extranjera: "el señor Rajoy está quemando en un solo año cerca de 60.000 millones de euros". Recibieron ustedes un fondo de reserva con dinero -65.000 millones de euros- y en un año, solo en un año, el Partido Popular lo ha dilapidado, lo ha dilapidado. ¡Esa es la forma de gestionar del Partido Popular! Señorías, sin comunicarlo al parlamento español, sin comunicarlo ni tan siquiera a los integrantes del Pacto de Toledo.'

'Y, miren, no lo dice solo la prensa extranjera, lo advierte la OCDE. Miren, el informe de la OCDE reciente, Panorama de las pensiones para el 2013, introduce un capítulo especial para la reforma de la seguridad española y en él advierte con claridad a España que vigile la pobreza de los nuevos pensionistas. Esa es la realidad. Y además dice, dice, que advierten a España de las derivas que puede generar la implantación de este nuevo factor de sostenibilidad, que ya no es la indexación al IPC, sino, como habíamos dicho, que las nuevas pensiones, se van a jubilar, la cuantía de las pensiones en función de la esperanza de vida de los futuros pensionistas; y advierte: quienes van a sufrir son los trabajadores con menos ingresos; y le dice a España que vigile cuidadosamente la pobreza entre los futuros pensionistas. Esa, señorías, es la verdadera realidad de lo que está haciendo la derecha y el Partido Popular en España.'

'Y les pido, señorías, que apoyen esta iniciativa para defender los intereses de los ciudadanos frente a los intereses de los grandes sectores económicos, financieros y banqueros, que quieren introducir el sistema de las pensiones privadas en nuestro país; y defiendan a Canarias, porque de todos los pensionistas los más afectados son los canarios, que en estos momentos contribuimos pagando más a las cuotas de la Seguridad Social que lo que reciben nuestros pensionistas...'

'El señor presidente: Muchas gracias, doña María del Mar.'

'Por el Grupo Parlamentario Popular, don Manuel Fernández tiene la palabra. Turno de fijación de posiciones.'

'El señor Fernández González: Señorías, señores diputados, señoras y señores: buenas tardes.'

'¡Qué bonito es venir aquí a lucir algo que no tienen, algo que no tienen, la izquierda ni nacionalistas canarios, como vamos a ver!'

'En primer lugar, en primer lugar, la ley de las pensiones, no es una ley de este Parlamento, es del Congreso de los Diputados, y por mucho que se vote aquí no se pinta nada. Es un mensaje flojo, sin sentido, sin sentido. Usted puede cantar cantos al sol: aquí no se decide nada con respecto a las pensiones. Por lo tanto, primer engaño.'

'Segundo engaño, segundo engaño: el fondo de pensiones, al Partido Socialista y al partido nacionalista, no los creó el Pacto de Toledo. Falso. Falso, falso, señorita y señoras y señores, porque lo creó José María Aznar en el año 2000, en el año 2000. Y les voy a contar la historia. Miren ustedes, la izquierda, la izquierda, gracias a Dios, en Europa ya no la quieren porque nos lleva a todos a la ruina. En el Gobierno de Felipe González crearon cerca de 3 millones de parados, y eso creó un gran problema en el fondo de pensiones, por los parados que creó Felipe González. Y fue el señor, no fue la derecha, no, fue el señor Solbes, quien decía en el 2004: españoles, señores, les recomiendo a todos que se hagan un fondo privado de pensiones. ¡La izquierda, la izquierda!, si no lo entienden bien. Y fue en el 2006, y fue en el 2006, cuando Aznar fue a pagar las pensiones del 2006 y no había ni un duro en la hucha, ¡ni un duro!, y tuvo que pedir el Gobierno de Aznar 500.000 millones de préstamo en los bancos para pagar las pensiones de ese año. Pero se resolvió el problema de fondo, como lo resuelve siempre la derecha, que es creando empleo y trabajo, que es la única forma de financiar las pensiones y los servicios sociales, no con la palabra, creando empleo. Y fue Aznar en el año, después de empezar a crecer, de bajar los 4.400.000 parados que había en la época de Felipe, los bajó a 1.700.000 parados, y se crearon 3.600.000 cotizantes más a la Seguridad Social, y se creó el gran auge de la Seguridad Social y de las pensiones. Y debido a eso fue Aznar el que creó el fondo de pensiones, que fue Aznar en el 2002. Apréndanse la lección y no digan cosas aquí que no son.'

'Y fue precisamente, y fue precisamente, en el Gobierno de Zapatero, el señor Celestino Corbacho, en el 2009, el que dijo otra vez a los españoles -¡la izquierda!-, otra vez a los españoles: "¡señores, esto se pone feo, háganse pensiones privadas, háganse pensiones privadas!". ¡El Partido Socialista, el ministro, señor Celestino Corbacho! ¡Señores! Y fue el propio Zapatero, dice: hay que asumir a los pensionistas y a los españoles les pedimos sacrificios (Mientras muestra un recorte de prensa a la Cámara). Fue el señor Zapatero.'

'Y fue el señor Zapatero el primero que incumplió el Pacto de Toledo cuando elevó la edad de jubilación a los 67 años. ¡El señor Zapatero!, no fue la derecha ni fue Rajoy: ¡el señor Zapatero! Y fue el señor Zapatero, cuando en el año 2008 y el año 2009 no ingresó, no ingresó en el fondo de pensiones, en la reserva, para que nunca dejaran de cobrar los pensionistas -era la gran reserva, la gran reserva creada por el Partido Popular-, y fue en el 2008 y en el 2009 cuando el Gobierno socialista dejó de ingresar 14.000 millones de euros, 14.000 millones de euros, el Gobierno de Zapatero; y fue en el 2010 y en el 2011 donde se gastaron del fondo de pensiones otros 12.000 millones de euros. Fue así.'

'Y fue precisamente, precisamente, debido a la grave inestabilidad que se presenta en el futuro para las pensiones, había que hacer una ley con criterios claros, y fue el señor Zapatero, por única y primera vez en la historia de este país, quien congeló las pensiones en el año 2010, las congeló. Y no solamente las congeló sino que el déficit en ese año, lo que es el IPC, era del 3%, cuando los pensionistas dejaron el poder adquisitivo en menos del 3% -¡los señores de la izquierda!-. Y fue el Gobierno de Rajoy el que dijo: "nunca más se van a congelar las pensiones en este país mientras gobierne la derecha", y en el año 2012, el primer año de gobierno del Partido Popular, subieron las pensiones un promedio de un 2,9 de máximo y un 1% las mayores pensiones, que daba un promedio, arrojaba un promedio, de dos coma... ¡No me diga que no, por favor! (Ante las manifestaciones que se producen desde los escaños ocupados por los GP Nacionalista Canario-CC-PNC-CCN y Socialista Canario.) ¡No me digan que no! No, no, no, no, ¡hombre, no! ¡No, hombre, no!'

'Mire, mire, señorita, señorita... señora del PSOE, portavoz del PSOE, usted miente tanto que en sus propios escritos... (El señor Fernández González continúa su intervención sin micrófono, ya que el sonido se corta por el sistema automático de control del tiempo.)'

'El señor presidente: Don Manuel...'

'El señor Fernández González: ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Un minuto.'

'El señor Fernández González: Un minuto.'

'Usted miente a propósito. Y fue precisamente este problema... Esta ley, esta ley, lo que hace es, hay que garantizar las pensiones del futuro porque la edad de jubilación cada vez es mayor, y tenemos que garantizar, primero, que los pensionistas tengan un mínimo de subida, y no es el 0,25%, es el 0,5%, a partir del próximo año, el 0,5%, no el 0,25, y siguen con sus mentiras, y siempre que el país vaya mal, si hay crisis... No me diga que no, que sigue usted con su "no", que es lo único que sabe decir (Ante un gesto que se efectúa desde el escaño). Cuando el país va bien y hay creación de empleos, cobrarán el IPC más el 0,5%. Eso ustedes aquí no lo han dicho, porque no les interesa decir la verdad, porque ustedes no van sino con el cuento, y nosotros lo que vamos a hacer es crear empleo para que haya garantía para las pensiones, haya garantía para los servicios sociales y haya garantía para usted misma, que lo tiene difícil en la vida como no trabaje un poquito más y como no deje de mentir, como no deje de mentir a la ciudadanía, señora portavoz del PSOE. Da vergüenza que a usted aquí yo la he cogido con cuatro mentiras distintas, con cuatro mentiras distintas...'

'El señor presidente: Muchas gracias.'

'El señor Fernández González: ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: ¡Don Manuel...!'

'El señor Fernández González: ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: ¡Don Manuel...!'

'El señor Fernández González: ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Vamos a ver...'

'El señor Fernández González: ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Vamos a ver, estoy observando una costumbre, y dado que hay un compañero de la Mesa en la tribuna, que a veces se acaba el tiempo y siguen hablando.'

'Nada... (Rumores en la sala.) No, absolutamente fuera de Reglamento. Que sepan que... (Ante las manifestaciones del señor Fernández González mientras se dirige a su escaño.) Sí, dígame... Don Manuel, don Manuel, por favor, ocupe su escaño. Sí, ocupe su escaño, don Manuel, que yo le daré la palabra ahora. Ocupe su escaño.'

'Les estoy diciendo que a veces, porque se tolere en un momento determinado, unos segundos, unas cosas, pero eso no se puede, lo que estoy queriendo decir es que no se puede coger como práctica habitual. Y yo lo que hice hoy, don Manuel, es que es mejor que demos ejemplo nosotros, los de la Mesa, que no exigírselo a los diputados. Simplemente por eso, pero tiene usted la palabra a ver qué... la cuestión de orden.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Señor presidente, yo no sé si es por el exceso de confianza que tenemos, que usted a los demás oradores les dio siete minutos de tiempo y a mí me dio cinco minutos.'

'No sé si estoy equivocado con el Reglamento, cinco minutos. Precisamente ese fue mi equívoco en el tiempo a la hora de hacer una exposición más completa, señor presidente.'

'El señor presidente: A los demás les di siete exactamente; a usted le di seis más lo que habló sin micrófono... (Rumores en la sala.)'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Pero, señor presidente, yo tengo razón...'

'El señor presidente: Don Manuel, siéntese.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): ...porque ellos siete y a mí cinco.'

'El señor presidente: Siéntese, por favor, que ahora le explico.'

'O sea, que encima fui generoso. Pero ahora le aplico el Reglamento, que usted debe de conocer como yo. Los demás grupos, si hubieran usado su tiempo, tenían, hubieran tenido exactamente veinte minutos, veinte o veinticinco minutos, eran tres grupos, veinte minutos, porque hubiera intervenido uno diez minutos y los otros cinco. Y usted, como grupo no proponente, sino como grupo que no participó en la iniciativa, tiene una fijación de posiciones de cinco minutos y se le dieron seis, cosa que a los demás no se les permitió ni un segundo más, porque eran veintiún minutos, se les podía haber dado un minuto más y hubieran tenido ocho. No se les dio.'

'Difícilmente, difícilmente, la Presidencia en estas cosas es restrictiva, difícilmente. Lo que pasa es que a cada uno le gustaría que las cosas fueran como nos gustan a cada uno, pero cuando uno está aquí las cosas se ven de otra manera y tiene que haber un cierto orden. Hemos sido muy generosos con todos, incluso con usted, don Manuel, y por supuesto respetuosos con el Reglamento.'

'Vamos a votar (El señor presidente hace sonar el timbre de llamada a la votación.)'

'(La señora Julios Reyes solicita intervenir.)'

'La había olvidado, pero ahora vamos a esperar a que... (Pausa.)'

'Sí, vamos a ver las cuestiones de orden. Primero, doña María del Mar, dígame.'

'La señora Julios Reyes (Desde su escaño): Muchas gracias, señor presidente.'

'No, no pretendo abrir el debate, solo pido que se retire del Diario de Sesiones el término "señoritas" con el que se nos ha tratado a las diputadas que hemos hablado, que merecemos el término de "señorías" o de "señoras" en todo caso (Rumores en la sala).'

'(La señora Jerez Padilla solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Espere, espere, hasta que su señoría esté en su escaño.'

'Señorías, por favor, ocupen sus escaños.'

'Miren, señorías, por favor, ocupen sus escaños. Yo, por esta vez, voy a tolerar las cosas que estamos tolerando, pero si aplicamos el Reglamento saben que sus señorías para moverse del escaño es salir al pasillo y hacer lo que tengan que hacer, hablar. Aquí somos todos tolerantes, hablamos, nos movemos, pero cuando estamos debatiendo, no puedo, no debo permitir ningún tipo de movimientos ni de murmullos ni que se moleste a los oradores.'

'Le han pedido a don Manuel que retire una expresión. No sé, perdone, don Manuel. ¿Doña Rosa la había pedido en el mismo sentido? ¿Si había pedido la palabra en el mismo sentido? ¿Usted pidió la palabra? ¿Pero en qué sentido la pide? No, lo digo porque pudiera aprovechar para contestarles a las dos, no...'

'La señora Jerez Padilla (Desde su escaño): Señor presidente, por ser contradicha y por las mismas alusiones que le ha hecho a la portavoz.'

'El señor presidente: Bien, entonces, don Manuel, usted oyó, vamos a referirnos solo a la de doña María del Mar, usted oyó lo que le pedía.'

'Muy bien, tiene la palabra don Manuel Fernández.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Muchas gracias, señor presidente.'

'Yo he dicho, he generalizado, ni en ella ni en nadie, sino al conjunto, señora o señorita, según hubiese un caso u otro, que yo lo desconozco, lo desconozco quién está en un caso o en el otro caso. Pero, consecuentemente, yo tenía que haber dicho "señorías", y estoy de acuerdo. Yo retiro el término de "señorita" a todas aquellas personas a las que no les guste y para mí es un placer llamarlas "señoras y señorías", con todo gusto además. O sea, que si le molesta tanto el término de "señorita", yo lo dije con carácter genérico. Si eso le molesta tanto y eso es un problema de debate en esta Cámara, pues, lo lamento; yo lo retiro con mucho gusto, no hay ningún problema.'

'El señor presidente: Muchísimas gracias, don Manuel.'

'(El señor Fernández González se dispone a regresar a su lugar en la Mesa.)'

'Espere, espere, espere, por favor, don Manuel. Espere en su escaño, don Manuel. Don Manuel, espere en su escaño.'

'Vamos a ver, doña Rosa, el término, el término al que usted aludía, como doña María del Mar, está retirado por don Manuel, cosa que le honra, no cabe duda, pero el haber sido contradicho en este debate es complicado, es complicado. Yo le voy a dar un minuto, pero es un debate en el que seguro que son contradichos y seguro que por mucho que intervenga ahora no van a cambiar las cosas, criterios distintos, pero tiene derecho.'

'Un minuto.'

'La señora Jerez Padilla (Desde su escaño): Gracias, señor presidente.'

'Es más que nada por el juicio de valores que hizo el señor Fernández. Señor Fernández, mire, yo trabajo en este Parlamento, no sé si usted trabajará igual que yo, trabajo aquí, trabajo en mi casa y trabajo en otros sitios también, dentro de mi casa. Yo creo que usted no.'

'Y con respecto a las pensiones... Por eso le digo que respeto al trabajo, a mi trabajo, ¿eh?, porque como diputada creo que lo he hecho y he trabajado no sé si más que usted. Pero una cosa sí le digo, señor Fernández: con respecto a las pensiones, igual usted está en contra porque va a cobrar más que los que están ahí encima.'

'El señor presidente: Don Manuel, procuren ir concluyendo.'

'Don Manuel.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Yo en las valoraciones de quién trabaja o deja de trabajar cada uno tiene su conciencia, de cómo trabaja ya cada cual, ¿no? Yo sé lo que tengo que hacer y lo que he hecho toda mi vida y no tengo que demostrar nada.'

'En segundo lugar, en cuanto a que yo vaya a cobrar más o menos pensiones, yo todavía no las he valorado, en primer lugar, y no sé si usted también va a cobrar más que los que están arriba y usted no se nombra; y, en segundo lugar, en todo caso, si usted cree que eso es un fallo técnico de las pensiones, ¿por qué no se lo reclama a los dieciocho años de gobierno del Partido Socialista de España? ¡Dieciocho años de gobierno, que lo hubieran cambiado!'

'El señor presidente: Como ven, señorías, al final ninguna contradicción, pero... ¡bueno!'

'Hecho esto, vamos a votar (Pausa).'

'Señorías, proposición no de ley de los Grupos Parlamentarios Nacionalista Canario, Socialista Canario y Mixto, sobre defensa del sistema de pensiones públicas. No tiene enmiendas; por lo tanto, se vota como está en el texto. Comienza la votación (Pausa).'

'Resultado: 51 presentes; 34 a favor, 17 en contra y ninguna abstención.'

'Queda aprobada.'

'(Aplausos.)'

'(Manifestaciones desde la tribuna destinada al público.)'

'Yo, desde luego, basta con que ustedes lo digan, yo no oí la expresión. Sí, sí, por supuesto, ya di órdenes antes de que se controlara al público... (Continúan las manifestaciones desde la tribuna destinada al público.) (Pausa.)'

'Sí, sí, no, no, vamos, yo lo reitero, he mandado a desalojar el palco ya hace un rato.'

'Señorías, vamos a ver una cosa, yo creo que nadie, estoy seguro de que nadie de sus señorías, nadie, estén a favor o en contra, comparte, nadie, señorías, nadie... Efectivamente, no es la primera vez, esperemos que sea la última. Pero creo que deben atender un momento... (Rumores en la sala.) ¡Señorías...!'

'Miren, yo les ruego...'

'Señorías, se suspende el pleno por tiempo de diez minutos.'

'(Se suspende la sesión a las diecisiete horas y diecinueve minutos.)'

'(Se reanuda la sesión a las diecisiete horas y veintitrés minutos.)'

'El señor presidente: Señorías, me gustaría que prestáramos atención. Evidentemente estas cosas no pasan todos los días y debemos colaborar entre todos para que no sucedan, pero lo que quería dejar bien claro, porque considero que es así...'

'Por favor, los ujieres que se retiren en estos momentos y esperen hasta que el presidente les comunique lo que hemos hablado y en primer lugar lo que yo pienso de...'

'Quería decir, y que quede bien claro, y respondo por todas y cada una de sus señorías, que nadie comparte, nadie -los conozco a todas y a todos-, lo que pasó allá arriba, nadie lo comparte. Eso es lo mejor, nadie puede estar de acuerdo. Las ideas se pueden compartir pero los comportamientos no los comparten, de eso estoy seguro. Por lo tanto, eso, desde mi punto de vista, aminora las expresiones que fueron expresadas desde la tribuna y desde luego nadie las puede compartir, y desde luego esta Presidencia no las comparte.'

'En segundo lugar, el resto tiene que ver con comportamientos dentro de la Cámara. Les agradezco a los portavoces, lo hemos hablado, que este asunto lo vamos a tratar en una próxima Junta de Portavoces, este tipo de situaciones, de los comentarios, murmullos, de los diputados cuando hay un debate. Porque, sin entrar en juicio de valores -y desde aquí créanme que las cosas se ven muy distintas y, por otra parte, también existen unas responsabilidades muy claras para que esto funcione-, créanme que muchas veces se deben a malos entendidos. Estoy seguro, estoy seguro, en alguna ocasión es posible que no. Pero, en cualquier caso, en la medida en que no haya este tipo de comentarios, no habrá malos entendidos y evitaremos situaciones como esta. Es lo que hemos hablado con los portavoces, con la señora portavoz, lo veremos en una próxima Junta de Portavoces, y todos éramos partidarios de que continúe el pleno y lo terminemos.'

'Así que muchísimas gracias.'