Diario de Sesiones 34, de fecha 10/5/2016
Punto 29

9L/C-0412 COMPARECENCIA DEL GOBIERNO -CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E IGUALDAD-, INSTADA POR EL GRUPO PARLAMENTARIO PODEMOS, SOBRE MEDIDAS DE REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA.

La señora VICEPRESIDENTA SEGUNDA (Tavío Ascanio): Pasamos a la siguiente, siguiente punto en el orden del día. Comparecencia al consejero de la Presidencia, Justicia e Igualdad, sobre medidas de regeneración democrática.

Tiene la palabra, en nombre del grupo solicitante de la comparecencia, la señora diputada, portavoz del Grupo Parlamentario Podemos, doña Noemí Santana Perera.

La señora SANTANA PERERA: Muy buenas tardes, señoras y señores diputados.

Si me lo permiten, me gustaría iniciar esta intervención felicitando al Instituto de San Mateo, que ha sido premiado, por un premio de la NASA, por su trabajo en lo referente a las aguas. Y esto no hace otra cosa que hacernos pensar que la ciudadanía a la que representamos la verdad es que no se merecía a la clase política que le ha tocado sufrir.

Miren, Gürtel, operación Púnica, caso Nóos, caso de los ERE en Andalucía, caso eólico, caso Góndola, caso Las Teresitas, caso Faycán, caso Unión, caso García Cabrera, y podríamos seguir y seguir copando los cinco minutos de esta sesión recitando casos de corrupción, uno tras otro. Si algo tienen en común Canarias y España es la corrupción, un mal endémico que más que una sucesión de casos aislados, señora Navarro, que se pone muy nerviosa, se ha convertido para ustedes en toda una forma de gobierno. La situación en Canarias es especialmente sangrante, ya que se han perdido más de 11 000 millones de euros en fraude fiscal y economía sumergida.

Cuando nosotros llegamos aquí, por primera vez a este Parlamento de Canarias, le pedimos al presidente del Gobierno que hiciera frente a cinco puntualizaciones para que nosotros votáramos a favor de su investidura como presidente del Gobierno. Estas cinco demandas estaban muy ligadas a la regeneración democrática y a la regeneración política.

La primera fue que no incluyera en su Ejecutivo y en su personal de confianza, en el Gobierno, a personas imputadas o pendientes de juicio oral. Casi un año después vemos que siguen manteniendo a su lado al señor Pedro Manuel Padrón, cinco meses después de que se les abriera juicio oral por cometer presuntamente dos pucherazos electorales.

La segunda petición era recortar gastos en asesores y personal de confianza. Tampoco cumplió con esto el presidente del Gobierno. En los primeros presupuestos aprobados por este Gobierno aumentaron esta partida, como ya denunció Podemos en diciembre. La nueva política no se dice ni se presume con palabras, se demuestra con hechos, sobre todo cuando uno está en el Gobierno.

Nos prometieron un gobierno distinto de aquí en adelante, nos dijeron, pero resultó que en la mochila del señor Clavijo, con la que también carga el Partido Socialista, no venía cargada de nueva política, venía cargada de palabras y promesas vacías.

Nos gustaría preguntarle, señor Afonso, si le parece a usted que este Gobierno está haciendo los deberes en cuanto a transparencia y en cuanto a lucha contra la corrupción. ¿Cree, además, que la página web ha completado la información después de que en este mismo pleno le dijimos que estaba incompleta? Asistimos, y con mucha preocupación y de forma atónita, al hecho de que la página web de transparencia, como reflejo de este Gobierno, es de todo menos transparente. Falta mucho, pero mucho, para considerar a este Gobierno como garante de regeneración política, la regeneración política que nuestra tierra necesita y que la ciudadanía además está demandando. Entendemos que este retraso puede ser debido solamente a dos causas: una, a la falta de voluntad política o, dos, bien a falta de medios, falta de personal, falta de capacidades y falta de herramientas.

Es por ello que nos ponemos a su disposición, una vez más, para tratar de solucionar estos problemas. Podemos le vuelve a tender una mano para ayudarles. Trabajemos juntas y juntos en este sentido, para que nuestra comunidad sea un ejemplo de transparencia y de buen hacer.

Le invitamos a que entre en la página web de transparencia de nuestra organización política, de Podemos, y que la compare con la del Gobierno de Canarias. Verá claramente la diferencia entre el querer y el hacer: facturas, gastos, ingresos, declaraciones de bienes, publicación de agendas, medios de contacto para cualquier ciudadano con nuestros diputados y diputadas, contactos en redes sociales y también en asambleas.

Canarias terminó la pasada legislatura, bajo un Gobierno de Coalición Canaria y Partido Socialista, como la segunda comunidad autónoma en número de casos de corrupción. A nivel estatal, estamos hablando. Más de un 40 % de los ayuntamientos de nuestra tierra se vieron afectados por casos de corrupción entre sus muros, contando con un total de 197 casos hasta la fecha. La mayoría de ellos de extrema complejidad durante su instrucción.

En Podemos entendemos que solo trabajando, fortaleciendo las instituciones y luchando contra la corrupción y el fraude fiscal conseguiremos dignificar la vida pública canaria. La regeneración democrática aún está esperando en nuestra tierra. Hagamos por alcanzarla antes de que sea tarde. Esta puede ser la legislatura, señor Afonso.

La señora VICEPRESIDENTA SEGUNDA (Tavío Ascanio): Tiene la palabra en nombre del Gobierno el señor consejero de Presidencia, Justicia e Igualdad, el señor don Aarón Afonso González.

El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E IGUALDAD (Afonso González): Gracias, señora presidenta.

Señora Santana, para comenzar yo lo que le pido es un poco de respeto a la ciudadanía, porque la ciudadanía canaria es la que ha elegido democráticamente a la clase política que en este momento gobierna esta tierra. Acepte los resultados electorales porque los votantes de las fuerzas políticas que apoyan a este Gobierno no tienen menos legitimidad que aquellos que les han votado a ustedes.

Como ya les recordaba en el pleno pasado, el presidente Fernando Clavijo ya respondió a una pregunta formulada por el Grupo Parlamentario Popular sobre este mismo asunto: regeneración democrática. Entonces aclaró, y hoy quiero recordarlo, que el Gobierno de Canarias no tiene que sumarse a ninguna medida de este tipo, porque ya ha tomado la iniciativa en esta materia y lidera sus propias actuaciones.

De antemano invito a Podemos, como ya hizo el presidente la semana pasada con el Grupo Parlamentario Popular y al resto de los grupos de la Oposición, a que se sumen a estas iniciativas y que respalden la regeneración política e institucional de las islas a través del diálogo y el debate, con medidas concretas, como las que expondré a continuación.

Les recuerdo que las dos formaciones que sostienen a este Ejecutivo se comprometieron en el acuerdo de gobernabilidad a desarrollar actuaciones específicas comprendidas dentro del eje concreto dedicado al buen gobierno, la transparencia, la simplificación administrativa y la lucha contra la corrupción, en el marco de la hoja de ruta que sigue este Gobierno y que incluye actuaciones como el desarrollo de la Ley 12/2014, de 26 de diciembre, de Transparencia y Acceso a la Información Pública, o la elaboración del Estatuto de altos cargos y buen gobierno, entre otras, orientadas, como no puede ser de otra manera, a la mejora de la calidad democrática en las islas.

Empezando por el anteproyecto de ley del Estatuto de altos cargos y buen Gobierno, como ya adelanté en esta misma sede parlamentaria, confío en que ayudará a aumentar la confianza ciudadana en las instituciones públicas y en la actuación transparente de sus máximos responsables. En este sentido, ya les informé que el pasado 18 de diciembre llevé al Consejo de Gobierno un borrador elaborado por mi departamento y, como ya expliqué en el pleno pasado, esta norma regulará el régimen jurídico de los altos cargos del Ejecutivo autonómico, de la Administración pública de la Comunidad Autónoma de Canarias y del resto de las entidades del sector público autonómico. Las consejerías siguen estudiando el texto y continúan a día de hoy formulando sus observaciones, por lo que algunas ya se están incorporando al documento.

El objetivo, como ya dije, de esta iniciativa es clarificar el régimen jurídico de los servidores públicos en general y de forma concreta de los que están al frente de la Administración. Quienes ocupen esos cargos deben ser idóneos para los mismos, por lo que deben reunir requisitos de honorabilidad y reunir condiciones suficientes de formación y experiencia en la materia cuyo cargo vayan a desempeñar, además de ejercer sus funciones en régimen de dedicación plena y excluyente. La futura ley establecerá sus derechos, obligaciones y su régimen de incompatibilidades. Buscamos de esta manera asegurar el mejor ejercicio de sus funciones bajo los principios de eficacia, eficiencia y relevancia de los intereses generales.

Un aspecto al que hemos prestado especial atención es el de la honorabilidad, que no es un requisito genérico ni ambiguo en nuestra propuesta. Para poder ocupar un alto cargo no puede haber sido condenado por sentencia, aunque no sea firme, a pena privativa de libertad hasta que se haya cumplido la condena. Pero hemos ido más allá de eso y en ciertos supuestos como las sentencias que deriven de delitos contra el patrimonio y el orden socioeconómico, los delitos de violencia machista y los delitos contra la Administración de justicia o la Administración pública, entre otros, proponemos que ni siquiera sean designables hasta que los antecedentes penales se hayan cancelado. (Se reincorpora a su lugar en la Mesa la señora presidenta).

Otro aspecto que nos parece clave es el de las incompatibilidades, que incluyen tanto ejercer otro alto cargo como los puestos o empleos en activo de la Administración, organismos, sociedades, entidades, empresas, sociedades del sector público o el ejercicio directo o por persona interpuesta de funciones de dirección, representación o asesoramiento de toda clase de compañías, consorcios o fundaciones, incluso si no tienen relación contractual con la Administración. Además hemos propuesto un régimen de incompatibilidades durante los dos años posteriores al cese para impedir las llamadas puertas giratorias.

Asimismo, durante el ejercicio del cargo, así como en los dos años siguientes a su cese, los altos cargos no podrán tener, por sí mismos o por persona interpuesta, fondos o activos financieros en los llamados paraísos fiscales y, con carácter general, no podrán recibir regalos ni donaciones provenientes de personas relacionadas, en cualquier causa, con sus funciones.

Además, para garantizar el régimen de conflicto de intereses e incompatibilidades resulta necesario el reconocimiento de los intereses personales de los altos cargos, lo que comprende las actividades que realizaban antes, durante y después de acceder al puesto, los bienes y derechos patrimoniales que poseen, así como cualesquiera otros intereses personales que pudieran entrar en conflicto con los de carácter público que deben ser defendidos en el ejercicio del cargo.

Con vistas a alcanzar este objetivo, deben realizar dos declaraciones: una sobre las actividades e intereses, que ha de ser pública; y otra de los bienes y derechos patrimoniales, extracto de la cual se ha de publicar, asimismo, en el Boletín Oficial de Canarias. Ambas deben ser depositadas en los correspondientes registros.

Pero las actuaciones del Gobierno canario para mejorar la calidad democrática van más allá de regular el Estatuto de altos cargos y buen gobierno, sino que creemos indispensable impulsar la transparencia en la Administración autonómica, porque nuestro compromiso es profundizar en la aplicación de nuestra ley sectorial para facilitar la conexión de las demandas ciudadanas con el Gobierno. En este sentido, les recuerdo la puesta en marcha del nuevo portal el pasado 24 de febrero, entre otros aspectos concretos, que, si bien ha constituido un hito importante en esta materia, no es ni mucho menos el último paso de la política de transparencia del Gobierno de Canarias. Es, eso sí, una herramienta fundamental que ha supuesto una importante mejora en relación con la anterior y deja en evidencia que el Gobierno, y en este caso el Gobierno, no tiene voluntad de ocultar nada.

Sabemos que el portal se puede mejorar -por supuesto que se puede mejorar, señora Santana, yo fui el primero en reconocerlo-, por lo que estamos trabajando y seguiremos haciéndolo en su mejora continua, pero creímos fundamental ponerlo a la disposición de la ciudadanía cuanto antes para que esta pudiera ejercer su derecho de acceso a la información con la mejor herramienta posible, sin esperar a introducir otras modificaciones que con seguridad lo habrían mejorado, sí, y también retrasado aún más. Por eso, señora Santana, las críticas de su grupo sobre la puesta en marcha del portal como una maniobra de marketing político no se sostienen. No puede exigir al mismo tiempo que se ponga en marcha una herramienta tan compleja como esta cuanto antes y luego criticar que, como se podía mejorar, entonces era inoportuna sacarla. Lo que usted y su grupo proponen en el fondo es privar a la sociedad canaria de mecanismos como este que hacen más transparente la Administración. Por tanto, señora Santana, deben ser coherentes.

Por otra parte, nunca negamos que llegara con retraso. La ley estableció la entrada en vigor del bloque de publicidad activa en julio del año pasado. Un plazo que no fijamos nosotros y que coincidió con el momento en el que se constituía el nuevo Gobierno. Cualquiera puede, o debería poder, entender las dificultades que supone para un Ejecutivo recién nombrado poner en marcha de inmediato la maquinaria de la Administración y al mismo tiempo sacar adelante ese portal. Decir lo contrario, señora Santana, es hacer demagogia.

Pero ya está en marcha y cada área del Gobierno es responsable de la información que contiene en su ámbito. Una gestión que se lleva a cabo a través de las Unidades Responsables de Información Pública, las denominadas URIP, unidades cuya función esencial es la de coordinar y hacer seguimiento y control de los diferentes departamentos y entidades en cuanto al cumplimiento de la obligación de información y de resoluciones de solicitud de acceso.

Además el portal ofrece también la posibilidad de solicitar la información vía telemática, así como por la vía presencial mediante la correspondiente solicitud en cualquiera de los registros de Canarias.

En cuanto a la ley, ya trabajamos en su desarrollo, por lo que una orden regulará las prescripciones técnicas que servirán para recoger la información del Portal de Transparencia y también para llevar a cabo su actualización. Otra orden regulará la organización y el funcionamiento del registro de solicitudes de acceso a la información pública, instrumento básico para hacer el seguimiento y verificar el cumplimiento de la obligación de transparencia. También trabajamos en una tercera orden que regulará los informes que tendrán que elaborar cada año los órganos a las que están adscritas las URIP, que son las secretarías generales técnicas de cada departamento, sobre el grado de aplicación de la Ley de Transparencia, entre otros aspectos importantes.

Además la Dirección General de Transparencia y Participación Ciudadana avanza en la automatización de los indicadores del Portal de Transparencia, así como en la formación necesaria para los empleados de los registros, oficinas de información y los responsables de información pública de los centros directivos, a fin de dar cumplimiento a lo establecido en la Ley Canaria de Transparencia y Acceso a la Información Pública.

Resumiendo, es evidente la firme voluntad del Gobierno para mejorar la Administración canaria en sintonía con lo que demanda la sociedad.

Muchas gracias.

La señora PRESIDENTA: Gracias, señor consejero.

El Grupo Mixto, señor Ramos Chinea.

El señor RAMOS CHINEA: Gracias, señora presidenta. Señor consejero.

Estamos en un momento en el que nuestra ciudadanía demanda los cambios necesarios para que las instituciones y administraciones públicas nos adaptemos a lo que nos solicita a través de las medidas oportunas de regeneración democrática. Ya en la anterior legislatura se comenzó ese camino dando los primeros pasos. Se envió una reforma de nuestro Estatuto a Madrid, se crearon las Leyes canarias de Municipios y de Cabildos, se avanzó en la transparencia y se modificó la ley de la Radiotelevisión Canaria.

La transparencia cada vez va a más, no solo en el famoso portal web, del que hablamos en plenos pasados, también tenemos un comisionado, tenemos actuaciones puntuales cada día que pasa. Incluso en esta Cámara empezaremos a emitir, o hemos ya empezado a emitir en el Parlamento, las diferentes comisiones de estudio. Pero debemos seguir avanzando. Esperamos que el anteproyecto de ley de altos cargos tome forma y se comience a trabajar y debatir en esta casa.

También esperamos que el plazo hasta el 2017 que nos ha dado el Gobierno para clarificar las duplicidades que se dan entre la comunidad autónoma, los cabildos y los municipios sea más que suficiente, para acercar a nuestra ciudadanía a la gestión de los servicios públicos, ser más eficientes, más eficaces y racionalizar el gasto público.

En cuanto a la Radiotelevisión Canaria, no ha terminado de avanzar en la buena dirección que todos queremos. Ya pedimos en comisión que se renovara la composición del ente público y se pusiera al frente a gente independiente que demostrara su capacidad profesional. Y si aun se opta por una designación política, que se asegure que es lo más plural posible y que cuente con la participación de todos los grupos parlamentarios. Que se haga de una vez por todas, además de desarrollar su reglamento y de activar todos los mecanismos de control interno que están actualmente inoperativos, y que permita a los trabajadores de nuestra radio y televisión dar el servicio público objetivo y de calidad que nos merecemos.

Por último, hablar de la reforma del Estatuto, en la que debemos seguir trabajando. Es cierto que es un texto consensuado en la anterior legislatura, pero también es cierto que la representación política y la voluntad ciudadana es más plural y entendemos la necesidad de replantear las cosas por las nuevas fuerzas políticas.

Y por supuesto el estudio de la reforma del régimen electoral, que se ha aprobado. Ya se ha creado la comisión oportuna. Sus reuniones serán públicas y, por tanto, lo más transparentes posible, y los ciudadanos de las ocho islas podrán ver lo que se plantea por cada posición política y así estar informados de antemano de los posibles cambios, si estos deben producirse.

Son muchas las medidas que debemos trabajar, reforzar y mejorar para realizar esta regeneración democrática que los ciudadanos de todas nuestras islas están pidiendo.

Muchas gracias.

La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Ramos Chinea.

Por el Grupo Nueva Canarias, señor Campos.

El señor CAMPOS JIMÉNEZ: Cuando hablamos de regeneración democrática para Nueva Canarias eso fundamentalmente podríamos sintetizarlo en una frase: más y mejor democracia.

Yo no voy a hablar de las líneas de trabajo en las que está este Gobierno. Algunas de ellas las aplaudimos, en otras ya hemos manifestado algunas de las diferencias, que, aunque podamos incluso coincidir con el fondo de alguno de los estatutos que se están desarrollando, sí que tenemos algunas diferencias, que haremos saber también en su momento.

Pero casi todos los expertos en regeneración democrática coinciden en que hay cuatro ejes esenciales, aquí en Canarias, en el Estado español, en cualquier otro lugar. El primero fundamentalmente es una propuesta para la reforma del funcionamiento de los partidos políticos y se ha avanzado muchísimo en este ámbito, en la transparencia, en la financiación, pero es cierto que queda camino por recorrer.

El segundo, incrementar las medidas anticorrupción, y nosotros también estamos absolutamente de acuerdo. Pero, ojo, nosotros lo que decimos es que incrementar las medidas anticorrupción debe ser fundamentalmente para castigar a los corruptos. Lo que no defendemos, lo que no compartimos desde Nueva Canarias y lo que no vamos a permitir nunca es la difusión de una idea, y es que todos los que se dedican a la política o al menos todos los que se dedican a la política desde hace dos años hacia atrás son personas corruptas. Hay miles de personas, hay millones de personas que han dejado su vida por sus ideas, por tener lo que hoy tenemos también aquí, que es la democracia, y vamos a seguir defendiendo ese aspecto.

Y recordar algo que para mí también es esencial: un imputado no es un culpable, al menos en algunos aspectos que ya podríamos desarrollar con más tiempo.

Ampliar la democracia es el tercer elemento esencial, mejoras en la Ley de Transparencia, medidas para la apertura del funcionamiento parlamentario, entre otras reducir las firmas que dan derecho a las ILP, y una vez que entran, por supuesto, una mayor permisividad por parte de los gobiernos para que se debatan.

Y cuarto elemento esencial, y quizás aquí, en Canarias, estamos ante una oportunidad histórica si hablamos de regeneración democrática, es reformar las leyes electorales, que permitan una mayor representatividad y proporcionalidad de la gente que está fuera y de quienes la representan aquí. Ese es un elemento esencial también cuando hablamos de regeneración democrática.

Pero me van a permitir una reflexión final. No permitamos que la transparencia cuando hablamos de regeneración democrática esté por encima de la eficacia en la Administración y en la labor que desarrollamos hacia la ciudadanía, no permitamos que las incompatibilidades sean un obstáculo para que personas capaces y honestas lleguen a la política, no permitamos que las anécdotas, los eslóganes, los espacios comunes estén por encima de los contenidos, las ideas y los principios. A veces nos da la impresión de que hemos pasado de la impunidad absoluta a la intransigencia máxima y detrás de esta en ocasiones se esconden procesos profundamente antidemocráticos.

No permitamos la banalización de la política. La regeneración de la democracia no es un fin en sí mismo, es un medio para alcanzar, como decía al principio, más y mejor democracia.

La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Campos.

Por el Grupo Popular, señora Navarro.

La señora NAVARRO DE PAZ: Gracias, presidenta.

(La señora Navarro de Paz dialoga con la Presidencia). (Pausa).

Gracias, presidenta.

Señorías.

Señora Santana, señora portavoz, mire, yo pensé que no lo iba a hacer pero desgraciadamente lo ha hecho, ha utilizado la corrupción como arma arrojadiza y lo ha hecho además de forma consciente. Mire, yo le quiero recordar que la corrupción -ya se ha dicho por el portavoz que me ha precedido en el uso de la palabra- es un hecho que nos afecta a todos y particularmente a todos los grupos que estamos hoy aquí presentes, en esta Cámara. Todos nos hemos visto afectados por gente que ha traicionado nuestra confianza. Y yo, la verdad, se lo digo con el máximo de los respetos, pero yo no sé cómo sube usted aquí, a esta Cámara, y no se sonroja cuando habla sin respeto alguno, desacreditando a una serie de personas que no están aquí y no se pueden defender, y no se pueden defender, mientras usted, por ejemplo -y yo sí se lo digo y mirándole a la cara-, tiene al número dos, a su número dos, de su partido investigado por presunta estafa, tiene a su partido bajo sospecha de blanqueo y por no hablarle, señora diputada, de las investigaciones que están en este momento en su partido por un supuesto pago de más de 200 000 dólares del Gobierno bolivariano de Maduro, a su líder. Por cierto, a través de un banco situado en un paraíso fiscal.

Pero, mire, no se ría, porque a mí, de verdad, la corrupción en mi partido me duele, me duele, me da vergüenza, y le debería a usted dar vergüenza, como, por ejemplo, las actuaciones que se siguen ante el Tribunal Supremo, que, por cierto, ha decidido investigar, nada menos y nada más que por supuestos delitos de retardo malicioso -y leo literalmente- en la Administración de Justicia, prevaricación y cohecho a la ex número uno de su partido al Congreso de los Diputados por la provincia, por mi provincia, por la provincia de Las Palmas. En fin... Vemos que la nueva política ni es nueva ni es política, señora diputada.

Dicho esto, fíjese usted, yo hoy quería además felicitarla por traer esta iniciativa y que podamos hablar por tercera vez en esta Cámara de lo que nosotros entendíamos que íbamos a tratar, que era la regeneración democrática.

Y además aprovecho también para decirle que las manifestaciones que usted ha hecho aquí, pues, son un ejemplo de libro de lo que nosotros pretendemos cuando hablamos de eliminar el aforamiento, porque, claro, no puede ser que la inviolabilidad de esta Cámara ampare la mentira, por ejemplo, o el ataque gratuito o sin fundamento contra el honor de las personas. Esa es una de las cosas que nosotros pretendemos.

Mire, señorías, les decía que es la tercera vez que vamos a hablar de este tema. Yo espero y deseo que podamos conseguir, esta vez sí, el apoyo de los grupos que sustentan el Gobierno y del resto de los grupos parlamentarios, porque está en nuestras manos ser más cercanos, más transparentes y desde luego abrir las instituciones a los ciudadanos y a la sociedad.

Tengo muy poco tiempo, señor consejero, pero, claro, creo que el Gobierno está eludiendo este debate parapetándose en el anteproyecto de ley del alto cargo que ha elaborado. Un anteproyecto, señor consejero, que, como usted bien sabe, no es la panacea para abordar las medidas de regeneración política que está pidiendo la ciudadanía a...

La señora PRESIDENTA: Se ha acabado su tiempo, señora Navarro. Bien sabe que con los tres minutos no tenemos más flexibilidad.

Muchas gracias, señora Navarro.

Por el Grupo Socialista, la señora Cabrera.

La señora CABRERA NODA: Gracias, señora presidenta.

¡Cómo están los ánimos esta tarde...!

Buenas tardes a todos.

El sistema democrático, como todos sabemos, está -y gracias seguramente a eso ha sido capaz de perdurar en el tiempo-, está en continua evolución. Tenemos el privilegio de estar viviendo un cambio social intenso y que está siendo impulsado, no por los que estamos aquí, sino por la ciudadanía, quien reclama de forma creciente estar informada, tener mayor grado de participación en las decisiones que la afectan y un mayor control de las acciones de gobierno. A estas alturas todos hemos entendido las razones de la desconfianza y del alejamiento de muchos ciudadanos de las instituciones y sus actores, por lo que es deber de esta y de todas las administraciones comprometernos de manera firme en mejorar nuestra democracia, sustentándonos en todo momento en tres ejes fundamentales, que son la transparencia, la participación y la colaboración. Lo que viene a suponer un cambio de cultura y el esfuerzo de seguir trabajando para recuperar la confianza de los ciudadanos.

La transparencia como modelo de gestión no puede ser coyuntural sino que debe permitir profundizar en el respeto institucional y la búsqueda de consenso. Un programa de transparencia es viable con el apoyo de la ciudadanía y el de todos los sectores involucrados.

En el Grupo Socialista somos conscientes, señor consejero, de que el Gobierno viene trabajando en medidas que ayudarán a que la ciudadanía deje de ver la política como un problema en lugar de como una solución. Para ello es determinante tener claro que nuestro camino debe centrarse en la clarificación del interés general como objetivo a alcanzar por todos los y las dirigentes políticos.

Y ya, para terminar, señora Santana, usted ha contado en sus filas con una diputada nacional que está siendo investigada, imputada, el término que queramos aplicarle; por tanto, vamos a aplicar la misma vara de medir para todos.

Gracias. Buenas tardes.

(Rumores en la sala).

La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, muchas gracias.

Señorías, por favor.

Por el Grupo Nacionalista, señor Acuña.

Señorías, ruego silencio, señorías, por favor. Señorías, por favor, si son tan amables de guardar consideración a quien va a hablar.

El señor ACUÑA BETANCORT: Presidenta, señorías, señor consejero: muy buenas tardes.

Es evidente que la sociedad nos demanda cambios, nos demanda cambios en las formas, en el estilo, en las prácticas, en esta política. En primer lugar, como acción inmediata se debería apartar de forma clara y nítida a quien ha hecho un uso indebido de sus cargos y afrontar el cambio implantado en una nueva forma de hacer políticas justas y honestas, tal como se mencionó en el discurso de investidura por el presidente del Gobierno de Canarias, don Fernando Clavijo, en esta Cámara. Y, por lo tanto, en ese camino andamos.

El Grupo Nacionalista Canario respalda sin fisuras los avances que este Gobierno ha dado en los distintos indicadores hacia lo que se denomina un buen gobierno, por ejemplo, en la simplificación administrativa, en la transparencia, en la lucha contra la corrupción y, en definitiva, en la buena política.

Señorías, tal y como ya se ha descrito en esta Cámara, hay avances en la elaboración de unas normas que regulen el régimen jurídico de los servidores públicos, tanto de los elegidos por los ciudadanos como de los altos cargos, y esto lo debemos construir entre todos y todas, porque, señorías, todos los partidos representados aquí también gobiernan en instituciones: el marco normativo que debe establecer de forma objetiva las incompatibilidades, la trayectoria profesional, jurídica y la honorabilidad como indicador clarificador.

Otra cuestión de ineludible consideración es la referente a la transparencia en la Administración y, como se ha dicho anteriormente, se están dando los pasos en la dirección correcta. Como se viene reiterando, los gobiernos deben conquistar la confianza de los ciudadanos y ciudadanas, donde ya no solo vale la cercanía sino que se hace necesaria la instauración de una cultura del servicio a los demás, a lo público, donde la ética, la honradez, la equidad, la tolerancia, la participación ciudadana y el absoluto rechazo a la corrupción en cualquiera de sus formas deberían ser de obligado cumplimiento para cualquiera que se quiera dedicar a la política. Así lo reflejamos en el programa electoral con que concurrimos Coalición Canaria-Partido Nacionalista Canario a las elecciones de mayo de 2015.

Por tanto, desde esta formación política, a la que pertenezco, lo tenemos claro: solo existe un camino para los que nos dedicamos a esto de la política: el buen gobierno. Los que tengan dudas, mejor que se dediquen a otra cosa.

Por ello, desde el Grupo Nacionalista Canario somos críticos con las cosas que hemos hecho mal, pero no necesitamos tutela alguna para hacer un buen gobierno. Nuestro compromiso está escrito y accesible en el acuerdo de gobernabilidad, en el capítulo IV, que se dedica a la regeneración política.

Señorías, tengamos claro que la buena política no se construye sobre las cenizas del sistema actual ni sobre algunas personas en concreto; la buena política se construye haciendo buenas cosas, aunque sea a golpe normativo, pero solo desde la generosidad y la participación de todas y todos.

Muchas gracias.

La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Acuña.

Por el grupo proponente, señora Santana.

La señora SANTANA PERERA: Señor Afonso, evidentemente, democráticamente hemos sido elegidos todos y todas los diputados de esta Cámara, pero tampoco es menos cierto que es un sistema electoral que roza la inconstitucionalidad -dicho por el Tribunal Constitucional- el que mantiene a algunos en el poder.

Llevamos décadas de opacidad, de corrupción, demasiadas ya. Para ponerles freno necesitamos con urgencia total transparencia en las instituciones canarias. Abrir puertas y ventanas de este Parlamento y que no solo las paredes de las consejerías sino también de los gobiernos se conviertan en paredes de cristal.

Por supuesto, señor Campos, que no todos los representantes políticos son personas que algo han tenido que ver con la corrupción, ni mucho menos, pero los tiempos por suerte han cambiado y la exigencia de la ciudadanía cada vez es mayor, entre otras cosas porque los políticos evidentemente no han estado a la altura. Si queremos que la gente nos crea, si queremos recuperar su confianza, no solo en los partidos políticos sino también en las instituciones, debemos regenerar nuestra democracia.

La regeneración democrática debe ser una de las prioridades de esta legislatura. Una regeneración basada en cuatro patas: mayor transparencia, mayor participación ciudadana, mayor lucha contra la corrupción y, por supuesto, la reforma del sistema electoral canario. La mejor vacuna contra la corrupción es sin duda la transparencia. Eso lo saben ustedes, del Partido Socialista, lo sabemos nosotros, lo saben los representantes del Partido Popular y, por supuesto, los representantes de Coalición Canaria. Cada factura, cada contratación, cada concesión debe estar fácilmente accesible para la ciudadanía.

En lo referente a la corrupción, en Podemos estamos convencidos de que vale más utilizar vacunas que antibióticos, que suelen venir habitualmente en forma de citaciones judiciales o imputaciones.

Discúlpennos la osadía por dar lecciones a aquellos partidos que ya conocen de sobra lo que es la corrupción, señora Navarro. La desconfianza de la ciudadanía en la clase política es tal que ya no solo vale con tener una bonita página web -que ya se lo hemos dicho muchas veces-, no basta tampoco con tener la mejor ley, hace falta tener el compromiso de aplicarla.

Me alegro de que reconozca las deficiencias que ha tenido este Gobierno en cuanto a la implantación de la transparencia, y eso, señor Afonso, se debe también, entre otras cosas, a la falta de personal. De nada sirve obligar a publicar las declaraciones de bienes si luego solo se publican en el BOC y no son accesibles en la página de transparencia. Eso no es transparencia, discúlpeme, es una tomadura de pelo. Resulta sintomático que sea casi imposible encontrar su declaración de bienes, la declaración de bienes del responsable de transparencia del Gobierno, en la página web. Como sintomático también es tener presidentes del Gobierno que mandan mensajes de ánimo y de apoyo a presuntos delincuentes, a presuntos evasores fiscales, mientras se permite el lujo de andar dando lecciones de lo que es la nueva política.

Señora Navarro, ¿de verdad están tan asustados ustedes, el clan Soria, que tienen que poner en funcionamiento de nuevo la máquina del fango? Mire, parece que el señor Inda, y su Photoshop, está sentado hoy, esta tarde aquí, en la bancada del Partido Popular. Ya son más de cuatro denuncias desestimadas por la financiación de Podemos en Venezuela. Es más, el sindicato que hace estas denuncias hoy por hoy está siendo imputado, está siendo investigado, el sindicato Manos Limpias.

En cuanto a la querella de la señora Rosell, que, por cierto, ni está aún investigada ni se le ha abierto juicio oral... ¿Queremos saber quién puso esa querella? Pues la puso el señor Soria, un mentiroso corroborado. No quiero decir ningún comentario más, cae por su propio peso.

Lo que sí es cierto, señora Navarro, es que la Audiencia Nacional está investigando a sus tesoreros, incluso les dice que respondan por delitos de organización criminal. Debería caérsele la cara de vergüenza, señora Australia.

La lucha contra la corrupción, el fraude y la evasión fiscal son claves también para mejorar la situación económica de nuestro país. Si no combatimos de verdad el fraude fiscal y la corrupción, pues, no estaremos acabando con esta lacra social que hace mucho tiempo que arrastramos.

Las medidas en torno a la regeneración democrática que Podemos va a impulsar en los próximos meses, que vamos a traer a esta Cámara, giran en torno a tres ejes: democracia, transparencia y lucha contra la corrupción. Permítanme la osadía de poder exponerles al menos diez de las iniciativas que vamos a traer en los próximos plenos, que yo creo que van a ayudarle, señor consejero. Nuestro afán, nuestro ánimo es el afán de colaborar con el Gobierno.

Primero, entendemos que son necesarios los revocatorios para aquellas fuerzas políticas, para aquellos gobiernos que están incumpliendo el programa electoral con el que concurrieron a las elecciones. No se puede ir prometiendo cosas en campaña electoral para después llegar al Gobierno e incumplir prácticamente todo lo pactado con la ciudadanía.

Como segundo, la eliminación de privilegios en los cargos electos. La verdad es que es poco creíble que el Partido Popular en esta Cámara pida la eliminación de los aforamientos y luego en el Senado vote en contra. Lo que también es una vergüenza es que el Partido Socialista en el Senado pida la eliminación de los aforamientos y en el Parlamento de Canarias luego vote en contra de esa eliminación.

También pedimos la reducción de altos cargos y asesores en las administraciones. Como ya hemos dicho, este Gobierno está incumpliendo esa petición que le hicimos al presidente Clavijo.

También prohibir la compatibilidad de ser diputado y ostentar responsabilidades a nivel local y a nivel insular, porque aquí se viene a velar por los intereses de la ciudadanía canaria en su conjunto y no por nuestros pequeños cortijos. A nosotras no nos gusta la acumulación de cargos, como algunos ejemplos que tenemos aquí: el señor Casimiro Curbelo, presidente del Cabildo de La Gomera; la señora Belén Allende, presidenta del Cabildo de El Hierro; o Pedro Rodríguez, alcalde de Guía.

También creemos en la limitación de mandatos. No más de ocho años y después cada uno que vuelva a su trabajo. Eternizarse en las instituciones no es bueno. Tenemos aquí a algunas de sus señorías que llevan más de treinta años en esta Cámara.

También la limitación de salarios. No les vamos a exigir a ustedes, porque la verdad creemos que es pedirles demasiado, que se limiten los salarios a los tres salarios mínimos, como hacen los representantes, los diputados y diputadas de Podemos, pero lo que es de vergüenza son algunas nóminas que tienen algunas de sus señorías en esta Cámara. Canarias es la segunda comunidad autónoma con los segundos sueldos más bajos. Podemos considera que los salarios de los representantes políticos deben ir en concordancia con los de la ciudadanía a la que estamos representando. Es por eso que esto es hacer política real de cambio, política de hechos consumados y no política de gestos.

También acabar con las puertas giratorias. Algo que no solo demanda Podemos sino que está demandando la mayoría de la población de este país. Solo así, sin deber favores, se puede legislar a favor del pueblo y dejar de legislar a favor de las grandes multinacionales, de las grandes cadenas hoteleras, de las grandes compañías eléctricas o energéticas.

También entendemos que es necesaria una ley de financiación de partidos y poner en marcha la ley de cuentas claras y abiertas. ¡Tenemos derecho a saber quién está financiando a los partidos! De verdad, porque si existen corruptos, porque si existen corruptos, señora Australia, es porque también existen corruptores.

Por supuesto también vamos a pedir la reforma del sistema electoral canario. ¿Para qué?: para acercarnos lo máximo posible a un sistema más proporcional y más justo. Estamos cansados de seguir siendo el sistema electoral más antidemocrático de toda Europa, que se dice pronto. Es posible mantener un sistema que permite una mayor proporcionalidad y que además garantice la representación de las islas no capitalinas en esta Cámara. Créanme que es posible, sí se puede.

También defendemos una ley electoral que facilite el ejercicio del sufragio a aquellas personas, aquellos españoles, aquellos canarios, que han tenido que abandonar su tierra, que se han tenido que abocar al exilio, porque no tienen oportunidades laborales aquí, cerca de los suyos, de los que más quieren.

Por tanto, señor Afonso, sinceramente, ya se lo decimos, toda nuestra colaboración. La regeneración democrática ya no puede esperar más, no puede seguir esperando, y este año, el 2016, puede ser nuestro año. Cuente con toda nuestra ayuda.

Muchas gracias.

La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Santana.

Señorías, continuamos en el pleno, aunque no lo parezca, se lo aseguro.

Gracias, señorías.

Por parte del Gobierno, el señor consejero.

El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E IGUALDAD (Afonso González): Señora presidenta.

Señora Santana, la verdad es que que la intervención -no solo por su intensidad- no me deja de sorprender. Yo creo que, cuando hablemos y estemos discutiendo sobre un debate de regeneración democrática, yo creo que es importante traerlo a esta Cámara con sosiego, sin crispación y sin efectuar propuestas en los términos que usted ha efectuado y que ahora pasaremos a detallar.

Yo, en primer lugar, sí quiero trasladar a los portavoces de los distintos grupos parlamentarios algunas intervenciones que han efectuado.

En relación con el señor Campos, el señor Acuña y la señora Cabrera, trasladarles, al señor Acuña y a la señora Cabrera, que evidentemente la línea y la hoja de ruta el Gobierno de Canarias las tiene muy claras. Seguiremos reafirmándonos en esas líneas que ustedes nos han marcado hoy en sede parlamentaria y en virtud de las cuales siguen manteniendo la confianza en este Ejecutivo para continuar en la senda de lo que debe ser el buen gobierno, profundizar en la transparencia y, por tanto, en establecer una política democrática, institucional, que suponga una regeneración, evidentemente, de las islas y, por tanto, de nuestra tierra.

Señor Campos, buena parte de su intervención la suscribo. Yo creo que en líneas generales los planteamientos que se efectúan desde su grupo parlamentario pueden ser suscritos -seguramente con muchos matices pero en los grandes trazos-, suscritos por este Ejecutivo y, en la línea que usted plantea, pues, podemos caminar perfectamente de la mano en este proceso de regeneración democrática que tiene que emprenderse, inevitablemente, por los políticos y las políticas que estamos al frente de las distintas instituciones.

Señora Navarro, claro que compartimos que el Estatuto de altos cargos y buen gobierno no es la panacea, estamos hablando de que es una herramienta más. Desde el Gobierno autonómico, desde el Ejecutivo autonómico entendemos que es una herramienta que permitirá recuperar la confianza o parte de esa confianza que la ciudadanía en los últimos tiempos ha venido perdiendo respecto a sus representantes políticos. Yo creo que esa es una línea de trabajo que tenemos que efectuar todos, donde tenemos que caminar todos de la mano, porque somos todos conscientes de que al final las formaciones políticas son los instrumentos que permiten transformar la sociedad, y todos tenemos que dar pasos importantes para regenerar nuestras formaciones y trasladarlo a aquellas políticas que tenemos que impulsar desde las instituciones donde nos corresponde gobernar en cada momento.

Señora Santana, ¿por dónde empezar? Vamos a ver, en la primera intervención hacía referencia... -y luego al final también lo planteaba respecto a algunas de las medidas que efectuaba-, era la reforma del sistema electoral. Yo, inicialmente, como punto de partida, sí le traslado: en este momento el Gobierno está sustentado por la fuerza política más votada de Canarias y por la fuerza política con más representación en este Parlamento. Digo que algo de legitimidad tendremos para establecer la hoja de ruta que tiene establecido este Gobierno autonómico. ¡Algo de legitimidad tendremos!, ¿verdad?

Estamos totalmente de acuerdo en que una de las vacunas contra la corrupción es profundizar en la transparencia. Y yo en mi primera intervención claro que le he reconocido que el desarrollo de lo que debe ser la ley sectorial de transparencia, que fue apoyada por unanimidad y aprobada por unanimidad en esta Cámara en la anterior legislatura, evidentemente no solo tiene que desarrollarse sino que el portal que se ha puesto en marcha sustituyendo al que estaba vigente desde el 2014 tiene que mejorarse. Fui el primero que lo reconocí desde el momento en que lo abrimos el pasado mes de febrero, pero, bueno, de ahí a que califique es una bonita página web, no. Precisamente usted tiene elementos para venir a esta Cámara y trasladar que hay aspectos que deben mejorarse porque precisamente tiene la herramienta para conocer qué información que establece la Ley de Transparencia, pues, debe ser actualizada en el portal. Yo siempre he dicho que el cumplimiento de la Ley de Transparencia no es un proceso que comience hoy y finalice en una fecha cierta, es un proceso constante de actualización, y en esa línea de trabajo evidentemente tiene claro que debe ser el rumbo que debe seguir el Ejecutivo autonómico y, por supuesto, mi departamento.

La falta de personal a la que alude es generalizada en el conjunto de la Administración pública y yo creo que hoy no toca porque han quedado claras cuáles son las razones por las cuales esta comunidad autónoma se ha visto abocada a tener unos ajustes presupuestarios como consecuencia del cumplimiento de los objetivos de déficit que han venido impuestos desde el Gobierno de España y la limitación del gasto que hemos tenido en estos últimos años, además de las medidas que han venido desde la Administración General del Estado impidiendo la reposición de efectivos, a través de las limitaciones a las ofertas de empleo público, incluso la incorporación de personal temporal a las administraciones públicas cuando se producían de forma natural jubilaciones, fallecimientos o excedencias sin reserva de puesto. Esas son medidas que, como consecuencia de la hoja de ruta que, esperemos, marque el nuevo Gobierno de España después del próximo 26 de junio, permitan a las administraciones públicas recuperar la senda del empleo público, que permita prestar a la ciudadanía unos mejores servicios, que son lo que nos están demandando en este momento.

Pero, claro, cuando liga la transparencia con el hecho de que las declaraciones patrimoniales que presentamos los altos cargos únicamente se publiquen en el Boletín Oficial de Canarias, tengo que recordarle que se publica el extracto de esas declaraciones patrimoniales porque es lo que acordaron las fuerzas parlamentarias que tenían representación en la anterior legislatura en esta Cámara, evidentemente cuando aprobaron la Ley de Transparencia; y establece la obligación de presentar las declaraciones patrimoniales en el registro de intereses, que está residenciado en la Dirección General de Modernización y Calidad de los Servicios, que está ubicado en mi consejería, y establece claramente la ley que lo que debe publicarse en el Boletín Oficial de Canarias es el extracto de esa declaración de bienes patrimoniales.

Y cuando hacía alusión expresa a que hay dificultades para encontrar mi declaración de bienes patrimoniales, oiga, yo creo que muy difícil no será encontrarla cuando al día siguiente de su publicación en el Boletín Oficial de Canarias, no solo mi declaración de bienes patrimoniales sino del resto de compañeros del Gobierno, del presidente y la vicepresidenta, era portada en todos los medios de comunicación de estas islas.

En cuanto al planteamiento que efectuaba sobre los tres ejes en los que va a efectuar su fuerza política planteamientos a esta Cámara y, por tanto, elevará propuestas al Gobierno, pues, como todas las propuestas que se traigan a esta Cámara y se hagan llegar al Gobierno, deberán ser analizadas y estudiadas por parte del Gobierno. Lo que pasa es que algunas de ellas yo creo que merecen cierta matización. Hacía alguna referencia a los aforamientos y yo creo que debo recordarle cuál es el proyecto de Estatuto, el Estatuto de Autonomía aprobado en esta Cámara en la anterior legislatura, donde contempla expresamente una reducción de los aforamientos, limitando los mismos a los diputados de esta Cámara únicamente a aquellas que guardan relación con la actividad que realizan en el ámbito legislativo de esta Cámara regional. Eso, evidentemente, urge una limitación importante a la regulación actual que tienen los aforamientos, y reforma del Estatuto aprobada por las fuerzas parlamentarias que dan soporte y apoyan al Gobierno regional también en esta legislatura.

Y luego también reflexionar sobre algún aspecto concreto que también realizaba. En cuanto a las puertas giratorias, estamos totalmente de acuerdo, lo que pasa es que con determinadas matizaciones. El proyecto en el que trabaja el Gobierno pretende, evidentemente, limitar esas puertas giratorias pero, en todo caso, compatibilizarlas para que todas aquellas personas que, conforme a sus perfiles profesionales, sean aptas para proceder, del sector privado, y desempeñar un cargo de responsabilidad pública en la Administración no tengan cerradas sus puertas. Y tenemos, desde el Gobierno estamos trabajando intensamente en tratar de conciliar un texto que permita compatibilizar esa posibilidad y, cuando entre en esta Cámara, tendrá que analizarse y tendrá que discutirse si la propuesta que se trae por parte del Ejecutivo es la idónea o tiene que ser objeto de matización. Pero una prohibición sin más de limitar el acceso a responsabilidades públicas de personas que vengan del sector privado me parece, en mi opinión, que es excesivo.

A su vez la ley de cuentas claras yo creo que en sede parlamentaria... Pues claro que hay que profundizar en la transparencia pero no podemos poner como ejemplo o panacea de ley de cuentas claras la aprobada, como se ha dicho aquí en otras ocasiones, en el Parlamento extremeño. Ya el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista explicó en qué quedó esa ley de cuentas claras en el ámbito de Extremadura y evidentemente tiene que ser una ley que aporte valor añadido a la ciudadanía y no simplemente cumplir, desde el punto de vista formal, con un texto legal.

Y respecto a otras cuestiones, como hablaba, de la limitación de mandatos, me pareció entenderle, limitación de mandatos que circunscribía incluso al ámbito de los diputados y diputadas de las cámaras...; o sea, lo que está planteando su formación política es una reforma constitucional y limitar el derecho de sufragio pasivo, es lo que le estoy entendiendo, y está poniendo encima de la mesa la posibilidad que tiene hoy por hoy constitucionalmente cualquier ciudadano de presentarse libremente a unas elecciones. Bueno, pues, eso es una propuesta que efectúa su partido, se tendrá que plantear en el ámbito de este seno, pero ya le digo que, en unas limitaciones constitucionales en esos términos, es otro ámbito, no el autonómico, donde evidentemente tiene que discutirse.

Muchas gracias.

(El señor Castro Cordobez solicita la palabra).

La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor consejero.

Sí, señor Castro, dígame.

El señor CASTRO CORDOBEZ (Desde su escaño): Muchas gracias, señora presidenta. Buenas tardes.

Yo creo que aquí ha habido esta tarde una grave alusión a quienes se sientan en esta Cámara y, desde luego, yo me he sentido aludido personalmente y creo que muchas otras personas, y yo le pedía por alusiones, le pedía un minuto respecto a la intervención de la señora Noemí Santana.

La señora PRESIDENTA: Yo en ese momento estaba fuera pero mi compañero no está y se la tengo que dar. No tengo otra consideración porque no estaba cuando ustedes lo dijeron en el momento. Un minuto.

El señor CASTRO CORDOBEZ (Desde su escaño): Muchas gracias, señora presidenta.

Un minuto, brevemente, evidentemente.

Mire, señora Noemí, no venga usted aquí a dar clases de democracia porque su discurso es el más antidemocrático que yo he escuchado en más de treinta años aquí dentro, el suyo.

Mire, en primer lugar, le debe usted un respeto a las personas que se han sentado aquí durante años y que gracias a ellas usted está sentada ahí, usted y muchos más, gracias a ellas. Hemos traído la democracia y hemos trabajado con honradez, con eficacia y con reconocimiento del pueblo canario.

En la isla de La Palma, por la que yo me siento aludido, usted puede preguntar por doña Lorena Hernández, por don Asier Antona, usted puede preguntar por don Manuel Marcos, usted puede preguntar por doña María Victoria Hernández, por Juan Ramón Hernández, por doña Guadalupe y por mí, que hemos ganado las elecciones, y este las ha ganado, en mi partido, seis legislaturas, y usted con lo que dijo hoy aquí les ha faltado el respeto a los ciudadanos de la isla de La Palma y, por lo tanto, a los de toda Canarias... (Aplausos).

La señora PRESIDENTA: Se acabó su tiempo, muchas gracias.

Señora Santana, un minuto también, señora Santana.

La señora SANTANA PERERA (Desde su escaño): Primero, decir que, a la presidenta, hombre, que nos hubiera gustado que esta mañana también nos cediera a nosotros nuestro derecho como diputados a darle la réplica al presidente.

Bueno, la verdad es que arrogarse el haber traído la democracia a este país y a esta tierra me parece bastante pretencioso. Yo creo que la democracia la trajo el pueblo, la trajo la ciudadanía, la trajeron nuestros abuelos y nuestras abuelas, la trajeron nuestros padres y nuestras madres; abuelos como el mío, que se tuvieron que exiliar por ser desafectos al régimen franquista. Así que, señor, a mí no me va a dar usted lecciones de democracia.

Muchas gracias.