Diario de Sesiones 42, de fecha 22/9/2020
Punto 26
10L/C/P-0483 COMPARECENCIA DEL SEÑOR CONSEJERO DE HACIENDA, PRESUPUESTOS Y ASUNTOS EUROPEOS, SOBRE LA ELABORACIÓN DEL PRESUPUESTO CANARIO DEL EJERCICIO 2021, A PETICIÓN DEL GRUPO PARLAMENTARIO AGRUPACIÓN SOCIALISTA GOMERA (ASG).
El señor PRESIDENTE: En este caso con la comparecencia del señor consejero de Hacienda, Presupuestos y Asuntos Europeos, sobre la elaboración del presupuesto canario del ejercicio 2021, a petición del Grupo Parlamentario de la Agrupación Socialista Gomera.
Tiene por tanto turno, señor Curbelo. Adelante.
Adelante, señor Curbelo.
Señorías, un poco de silencio, por favor. Gracias.
Adelante.
El señor CURBELO CURBELO: Muchas gracias, presidente. Señor consejero de Hacienda y Presupuestos. Señorías.
Cuando mi grupo parlamentario plantea esta comparecencia lo hace por dos motivos fundamentales. En primer lugar, para saber, en un año de serias dificultades y de sin despejar el horizonte de las unidades macroeconómicas para redactar un presupuesto, pues hace falta saber qué ingresos tenemos porque si no tenemos o no sabemos los ingresos de los que vamos a disponer difícilmente podemos determinar el gasto. Y el gasto, como ya se ha señalado, es más fácil de pactar y de llegar a acuerdos porque ya sabemos que tenemos que hacer una agenda, de ocuparnos de los servicios esenciales, en fin, y de reforzar nuestras capacidades en este sentido. Por tanto, ese fue la primera razón y la segunda es porque no conocemos los objetivos de estabilidad, no sabemos ni cuál es el déficit ni la deuda ni la agenda de gasto. Y, ¿saben, señorías, señor consejero?, ya yo inicie la tramitación de los presupuestos del Cabildo Insular de La Gomera, y como quiera la riqueza en esta autonomía ha decaído en 15 puntos porcentuales del PIB, pues, los bajé el 20 % y con el 20 % hacemos el presupuesto para el año que viene, pendientes de esa negociación bilateral con el ministerio, que yo espero que lleguemos a algún acuerdo, entre ellos, la capacidad de endeudamiento, al menos para aquellos que no tenemos superávit suficiente y que tenemos una economía solvente. Pero todos sabemos que no son fáciles por la crisis, estos presupuestos no son fáciles por la crisis sanitaria y su expansión, y su repercusión, perdón, en la economía y en la sociedad, están llenos de incertidumbres generalizada que hace que ninguno de los pronósticos macroeconómicos, como decía antes, puedan darnos certezas, no sabemos exactamente lo que se reducirá de menos, usted ha hablado en torno a mil millones de euros de dos ámbitos que ahora explicitaré. Lo cierto es que tenemos muchas más necesidades y, por tanto, más gasto con menos ingresos, con menos ingresos o al menos no muchos más de los 8066 millones de los que disponíamos. Con esta crisis parece razonable, como ya le he escuchado, que no toquemos la fiscalidad; sería muy difícil, en un momento de dificultades económicas, pues, pensar en ello, pero, bueno.
Yo quiero, señor consejero, yo sé que la tarea de determinados recortes no corresponde a esta comunidad autónoma, pero sí corresponde, quizás, al Estado. Y quería hacer alguna reflexión porque en los momentos de dificultades es necesario, debemos mejorar la gestión indudablemente para que no haya fraude fiscal, para huir del gasto superfluo, pero nadie habla de los recortes; va haber recortes, yo no quiero ser aquí quien los anuncie porque, desde luego, no me corresponde a mí, pero va haber recortes, y muchos. Tenemos que ver también si hay gasto superfluo o duplicidades. Y, miren, tampoco se ha hablado de las reformas que hay que hacer a nivel nacional, que hay que hacer. Europa, cuando otorga los 750 000 millones de euros a los distintos países, para aquellos que tienen determinados déficits, pues, hagan las reformas correspondientes, las de pensiones, por ejemplo, de nuestro país que está pendiente o, inclusive, la reforma para reducir la temporalidad del mercado laboral. No es fácil.
Y, mire, señor consejero, yo sé, igual que usted, la voluntad que tiene el Gobierno -porque la tenemos y mucha-, más que nadie, además, los presupuestos corresponde formularlos a quien gobierne. Pero si la fiscalidad se reduce en 400 millones de euros habrá que ver para incorporar los que, con buen criterio, como usted dice, los 500 millones del superávit. En segundo lugar, si el sistema de financiación este año le incorporó el Gobierno de España 9000 millones para atender los servicios esenciales, tendrá que mantenerlos para el año que viene, pero tampoco lo sabemos. Y, por último, es necesario también saber, del mismo modo que ha hecho con Navarra y que ha hecho con el País Vasco, qué nivel de endeudamiento va a permitir a esta comunidad autónoma, porque yo creo que con el endeudamiento y el atendimiento a los servicios esenciales podemos estar bien para el próximo año, pero hay dudas porque queda un largo camino por recorrer.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Curbelo.
Señor consejero.
El señor VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA, PRESUPUESTOS Y ASUNTOS EUROPEOS (Rodríguez Rodríguez): Señor presidente, señorías, muy buenos días. Señor Curbelo.
Es voluntad inequívoca del Gobierno de Canarias de promover en tiempo y forma la Ley de Presupuestos para el año 2021, lo hacemos en cumplimiento de la Constitución y de las leyes y, por supuesto, en el convencimiento absoluto de que las normas presupuestarias son imprescindibles para responder a las obligaciones de las administraciones públicas, y esto es siempre así, más importante, si cabe, en un momento singular, complicado, como el que estamos viviendo, donde los problemas arrecian, los ingresos se reducen y, por lo tanto, se necesitan normas presupuestarias que nos permitan responder de forma ordenada, de forma democrática, a las necesidades ciudadanas. De forma que debe quedar claro, y así iniciamos el proceso de tramitación a final de julio del presente año, cuando el Gobierno aprobó, a propuesta del departamento que dirijo, los criterios, directrices del presupuesto para el año 2021. Por lo tanto, que no quede la menor duda, nuestra firme y determinante voluntad de disponer de la norma presupuestaria de nuestra comunidad el 1 de enero del próximo año como mandan las leyes.
Cierto es que los condicionantes para el desempeño de esta tarea son importantes, y yo diría que determinantes algunos de ellos.
La primera cuestión es el entorno macroeconómico. Cómo nos vamos a encontrar la economía del año 2021 porque esta determina en gran medida los ingresos del sector público. No sabemos a ciencia cierta, nadie lo sabe, cómo se comportará la economía española y canaria en el año 2021, pero todos sabemos que será un año difícil para la economía. Dicen los más expertos, y sobre esta hipótesis trabajamos, que sobre lo que se reduzca el PIB de este año recuperaremos el 2021, en el mejor de los casos, la mitad de esas pérdidas, de manera que si Canarias perdiera el 18 % del PIB en el año 2020 en el año 2021 recuperaríamos seis, siete puntos, quiere decir que estaríamos diez, once puntos por debajo del año 2019. Por lo tanto, un año comprometido también en relación con el crecimiento y condicionante de este y de cualquier presupuesto.
Pero no bastaría con este tema, que lo tenemos calculado y evaluado, sino las otras variables. Es necesario determinar por los poderes centrales del Estado -Gobierno y Cortes Generales- las reglas fiscales. Establecer el déficit, la deuda y la regla de gasto es determinante, es condición básica para desarrollar las normas presupuestarias. Se suponía que en este mes de septiembre se iba a despejar esta variable, porque así se comprometió el Gobierno de España a mitad de agosto de que en septiembre presentarían los objetivos de déficit, deuda y regla de gasto para el año 2021; además, se dijo que, al ser un año excepcional, singular, va a haber una regla de gasto más generosa porque el contexto lo obliga, pero no disponemos de esta información.
En relación a los ingresos estrictos, tenemos dos incógnitas: una vinculada a la evolución de la economía que son los ingresos propios, que, según nuestros cálculos, de mantenerse la hipótesis sometida a la enorme incertidumbre de estos pronósticos, siempre, pero más en un año o en unos años tan complicados como este, calculamos que perderíamos, sobre ingresos propios, sean recursos fiscales de la comunidad, sean impuestos cedidos o del bloque de financiación, nuestros cálculos son en torno a menos cuatrocientos cincuenta millones si lo comparamos con la previsión de ingresos del presupuesto vigente. Y la otra variable importante es la actualización del sistema de financiación autonómica para el año 2021, parámetro, este, que depende también de los poderes centrales del Estado y que si no se define una posición similar a la de este año, y es que se actualizó la financiación autonómica al margen de la evolución del ciclo económico adverso en el que vivimos, cabría, si no se produce esta actualización, tener un menos seiscientos millones como mínimo. Eso no quiere decir que esto esté consolidado, lo que quiere decir es que iniciamos el presupuesto sin esta variable despejada. Nadie sabe cómo se va a comportar la financiación autonómica para el año 2021, ni en Cataluña ni en Madrid ni en Valencia ni aquí. Es de suponer que, como en el año 2020, el Gobierno de España arbitre un mecanismo de actualización para que la financiación autonómica tenga los recursos al margen de la evolución del ciclo económico, como ocurrió en el año en curso.
Por lo tanto, esto no quiere decir que tengamos menos seiscientos millones el 1 de enero del próximo año, porque, si esto fuera así, yo creo que estaríamos en una situación para la gobernabilidad de los territorios enormemente comprometida, habría comunidades que cerrarían hospitales si no se actualiza la financiación autonómica.
Esta es una variable no despejada que esperamos se despeje en las próximas semanas y que consistiría en una decisión del Gobierno de España de actualizar este parámetro fundamental en los ingresos de todas las comunidades, también en la nuestra, aunque tenemos menos peso relativo que otros, que es el parámetro de la financiación autonómica. El otro es el de los ingresos y, para eso, la previsión que tenemos es buscar un mecanismo de compensación de la pérdida de ingresos propios por razones fiscales, y es el uso del superávit, del famoso 500 millones de Carreteras que la pretensión es resolver los problemas jurídicos formales que todavía acompañan a este tema y que esos 500 millones de superávit del año 2018, asociados a la sentencia del Tribunal Supremo sobre Carreteras, sean ingresos destinados al gasto corriente. Si esto fuera así, tendríamos un presupuesto similar al inicial del año 2020, que, en este contexto, no está nada mal.
A esto no estamos incorporando los recursos que corresponderían a esta comunidad en un presupuesto del Estado, por ahora retrasado, en el que necesariamente los aspectos de nuestro Régimen Económico y Fiscal y Estatuto debieran considerar; no estamos añadiendo los recursos del marco financiero plurianual 2021-1027 de la Unión; y tampoco los recursos que pudiéramos captar de los fondos de reconstrucción, a los que luego me referiré. En definitiva, señorías, voluntad del Gobierno de sacar el presupuesto adelante. Si este no fuera posible por las variables... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional). Si este no fuera posible por variables que no dependen de nosotros, pues nos replantearíamos este tema y vendríamos a explicarlo a esta Cámara.
Mi impresión es que no necesitamos presupuestos generales del Estado para garantizar nuestro presupuesto. En el año 2019 no hubo Ley de Presupuestos en España y hubo presupuestos en Canarias; en el año 2020 no hubo Ley de Presupuestos del Estado, en España, y hubo Ley de Presupuestos en Canarias. Porque las variables a las que he hecho referencia, financiación autonómica y reglas fiscales, se pueden resolver por otras vías jurídico-formales, reales decretos leyes. Cabe un decreto, un real decreto ley del Gobierno actualizando la financiación autonómica al margen del ciclo económico y cabe, sin lugar a duda, que el Gobierno de España, las próximas semanas, despeje cuáles van a ser las reglas fiscales para el año 2021. Y con esas dos condiciones nosotros conseguiríamos un presupuesto de mínimo para salvar los servicios básicos, las ayudas a los sectores y las inversiones públicas.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor consejero.
Turno para el Grupo Mixto.
Adelante.
El señor FDEZ. DE LA PUENTE ARMAS: Gracias, señor presidente. Señor vicepresidente y consejero de Hacienda.
Desde luego, nadie le puede envidiar el papelón que usted tiene y su consejería tienen por delante para configurar los presupuestos de esta comunidad para el año 2021. Y estoy seguro de que no le va a ser fácil por distintos motivos.
Usted mismo anunciaba el pasado 3 de agosto que en el Consejo de Gobierno se aprobaban las directrices que rigen, deben de regir los presupuestos para el 2021 para las distintas áreas, pero con muchas incógnitas: la regla de gasto, la aportación del Estado, las partidas del REF, las partidas de la Unión Europea de entrada, van a ser inferiores en 900 millones de euros, eso lo dice usted, para un marco general de 7300 millones.
También era usted quien presagiaba dificultades e incógnitas, defensa de los servicios públicos, defensa impulso a la economía como objetivos que se marca el Gobierno. Pretende -y usted lo acaba de decir aquí- contar con los 500 millones de euros que le debe el Estado a la comunidad autónoma, consecuencia del tan manido Convenio de Carreteras.
Mi primera pregunta (ininteligible), ¿tiene usted algún dato cierto que le haga afirmar que va a poder contar con ese dinero? Da más la impresión de que lo que usted expresa es un deseo, un anhelo, y que todos estamos con usted en este asunto.
Daba otro dato más... al presupuesto, ni subidas ni bajadas de impuestos para 2021. Mi segunda pregunta, por tanto, ¿mantiene usted que no se van a subir ni a bajar los impuestos para 2021? Señor consejero, para que las cuentas cuadren y, de esta manera, puedan cumplir con los objetivos esenciales y básicos, el mantenimiento de los servicios sociales, la educación o la sanidad, debe de manera imperiosa reactivar la economía y activar el consumo. La economía es lo que da energía al gasto público vía impuestos. Guste o no guste esta es la manera de hacerlo. Ahora mismo ese motor de la economía está gripado, y me viene a la memoria aquella imagen del copiloto de Carlos Sainz, Luis Moya, que decía aquello: "¡trata de arrancarlo, Carlos!, ¡trata de arrancarlo, por Dios!". Eso mismo le digo yo a usted hoy aquí. Estamos seguros de que, de su experiencia y conocimiento, sabe sobradamente lo que necesita ahora la economía son alivios fiscales y medidas indemnizadoras para que las empresas puedan seguir activas. Y, tal y como están las cosas, cualquier ayuda es buena. Pero me temo que una cosa es lo que usted sabe que es necesario y otra muy distinta lo que ustedes pueden hacer para seguir manteniendo contentos al pacto de las flores. Reducción de impuestos, ayuda fiscal, contención del gasto y eliminación del gasto superfluo o, si lo prefiere de otra manera, aquel gasto que no es necesario no es tan importante en estos momentos, y todos sabemos que eso se puede hacer.
En cualquier caso, vienen los problemas. Un Partido Socialista que llama a Madrid pidiendo lo que de justicia nos corresponde, pero que solo recibe el sonido del silencio y su propio eco por respuesta. Unos compañeros de Sí Podemos Canarias pidiendo más y más gasto público y subiendo impuestos para estrangular más aún a los ricos empresarios. Una Agrupación Socialista Gomera al más puro estilo del presidente americano Donald Trump: La Gomera primero. Y, por último y para terminar, el ramo de flores que dan usted y Nueva Canarias intentando cuadrar milagrosamente unas cuentas que, además de que resulten ciertas en lo numérico, deben servir para arrancar el motor de la economía.
Complicado panorama, señor consejero... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional).
El señor PRESIDENTE: Siga, siga.
El señor FDEZ. DE LA PUENTE ARMAS: Tendremos presupuestos para el 2021 en Canarias, de eso no queda ninguna duda en este Parlamento. La duda que me plantea a mí es si estos presupuestos serán de alguna utilidad para mejorar la vida de los canarios, porque eso, además de con buenas intenciones, se consigue con la economía.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias, señor diputado.
Turno para el Grupo Parlamentario Sí Podemos Canarias, señor Marrero.
Señor Marrero. (Pausa). Adelante.
El señor MARRERO MORALES: Buenas tardes, señorías, buenas tardes, señor vicepresidente.
El señor De la Puente, en contra de sus acostumbradas mesuradas intervenciones, ha terminado ahora, katana en mano, descabezando a todo el Gobierno, prácticamente, es decir, y a todos sus socios. Por tanto, le pido que volvamos al redil de lo que nos tiene acostumbrados en sus intervenciones, porque es inusual en su manera de actuar. De todas formas, yo le pido que, si quiere de verdad arrimar el hombro, y, además, es más creíble que nos critique si entra a firmar el Pacto de Reactivación Social y Política en Canarias, y entonces, incluso, yo creo que ante la sociedad se le admiten mucho mejor las críticas porque son creíbles, las otras no lo son.
Está claro, y coincido con el señor vicepresidente y consejero de Hacienda, en que los presupuestos son un instrumento absolutamente imprescindible para un Gobierno. Los referentes a los que tenemos que acudir aquí ante los presupuestos son dos, está claro: el pacto firmado por este Gobierno de coalición en mayo del año pasado y, por otra parte, el Pacto por la Reactivación Social y Económica de Canarias, que son los dos elementos a los que tenemos que dar respuesta en lo que va de año y en el próximo. Y, sin embargo, pues, bueno, en ese Pacto de la Reactivación Social y Económica de Canarias se ha descendido al detalle hasta de 288 medidas con sus fichas financieras. Es decir, aquí los pactos no son brindis al sol ni son faroles que el Gobierno hace ante la población para seguir engañando, como a veces se ha acostumbrado por parte de algunas instituciones en determinados momentos.
Hay unas previsiones que no son nada halagüeñas, hay unas previsiones de que, de alguna manera, 600 millones por un lado -450 millones nos decía ahora el interviniente- y, bueno, esos mil y algo millones, pues, están en la incertidumbre. No sabremos si al final lograremos sacarlos adelante, pero está claro que este Gobierno, en este momento y con las previsiones que tiene ante los posibles escenarios, ha apostado por la defensa de los servicios públicos, por hacer un avance ya sustancial en algo que el Estatuto de Autonomía recoge y la Ley de Servicios Sociales, como implantar la renta de ciudadanía en Canarias, lo cual es, en momento de crisis, un paso atrevido e importante, el apoyo a los sectores vulnerables, el impulso a la economía y continuar, a su vez, atendiendo a la crisis sanitaria, económica y social que tenemos encima y de la cual vamos a tardar tiempo en salir.
Por tanto, estamos en tiempos de incertidumbre, pero también de expectativas fundadas, es decir, de que, aún no dependiendo exclusivamente de una aprobación de unos presupuestos generales del Estado, que son importantes que se aprueben, pues, estaríamos en condiciones de responder a unos presupuestos... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).
El señor PRESIDENTE: (Sin micrófono). Concluya.
El señor MARRERO MORALES: Está claro que somos una comunidad tremendamente dependiente de la Unión Europea, que somos tremendamente dependientes del Estado español también, que tenemos recursos propios limitados, pero que estamos empeñados en darle cumplimiento al Régimen Económico y Fiscal, a negociar el sistema de financiación autonómica; a recuperar los convenios pendientes con el Estado, ese dinero que aún está ahí, de alguna forma; a la discriminación positiva en el trato hacia Canarias, porque nuestra economía está sufriendo un serio revés. Por tanto, al Gobierno... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Marrero.
Turno para el Grupo Parlamentario de Nueva Canarias, señora González.
La señora GONZÁLEZ GONZÁLEZ (doña María Esther): Gracias, presidente. Buenos días a todas y a todos.
Vicepresidente, que Canarias pueda contar con un presupuesto para el año 2021 es una decisión que, obviamente, compartimos y que defendemos. Compartimos la decisión y la determinación del Gobierno de tirar para adelante en la elaboración de unos presupuestos y agradecemos que no hayan optado por coger el atajo, por coger el camino fácil que, claramente, hubiera sido prorrogar los actuales presupuestos. Y es que el que Canarias cuente con un presupuesto actualizado es fundamental para hacer frente a esta crisis que vivimos, tanto sanitaria como económica y social; es fundamental para mantener los servicios públicos, es fundamental para mantener la capacidad inversora, para ayudar a la pymes, para apoyar el sector turístico, para impulsar el sector de la construcción y para mantener el empleo, que es lo que determina, en primera instancia, el bienestar de una comunidad.
Porque sin un presupuesto actualizado, el impulso de la economía y la protección del bienestar y de los intereses generales se vería limitado gravemente, y es que, de haber tomado el camino fácil, de haber optado por la prórroga de los presupuestos del 2020, Canarias contaría con unos presupuestos para el 2021 que nada tendrían que ver con la realidad social y económica de las islas, como sí que lo harían -o sí que lo harán- unos presupuestos elaborados ad hoc. Y, sí, señor Ricardo, sí que serán positivos para Canarias. Serán positivos para afrontar los retos y para afrontar los problemas que tendremos que afrontar todos los canarios y canarias en el año 2021.
Y entendemos que esta determinación de elaborar este proyecto de presupuestos para el 2021 tampoco ha sido una decisión fácil, ya que, además de ser unos presupuestos obligados por las circunstancias sanitarias, económicas y sociales que va a estar y van a seguir generando la pandemia, se tendrán que elaborar totalmente a ciegas ante la incertidumbre de no conocer los objetivos de estabilidad ni la deuda ni el límite de gasto que nos van a imponer; no conocer, además, cuáles van a ser los ingresos procedentes del Gobierno de España ni de la Unión Europea, ni las cantidades a ingresar por la financiación autonómica, que para Canarias no podemos olvidar que es crucial, porque no en vano recibimos de este sistema más de un 70 % de la financiación total que tiene la comunidad autónoma.
Y lo que sí pedimos, y en lo que nuestro grupo parlamentario se va a dejar la piel, es en propiciar el diálogo y el consenso entre los grupos parlamentarios para conseguir que estos presupuestos sean los presupuestos de todos y, más importante aún, que sean los presupuestos que necesita Canarias para caminar hacia adelante en esta difícil y grave situación que vivimos.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señora González.
Turno para el Grupo Parlamentario Popular. Señor Enseñat, tiene la palabra.
El señor ENSEÑAT BUENO: Gracias, gracias, señor presidente.
Buenos días, señor consejero.
Señor Rodríguez, la realidad de Canarias es que vivimos una debacle sanitaria, social, económica y de empleo, y mucho me temo -y ojalá me equivoque- que para el 2021 las cosas no van a mejorar como quisiéramos. Y a esta debacle es a la que debe enfrentarse y a la que debe dar respuesta usted y este Gobierno de Canarias, y para ello, Canarias y los canarios necesitamos que ustedes salgan de su debilidad continua con el Gobierno de España a la hora de reclamar lo que nos corresponde, que dejen atrás su pasividad y su inacción a la hora de tomar medidas, lo que está agravando aún más la crisis, y que presenten un presupuesto útil y eficaz para el 2021. Un presupuesto que defienda los servicios públicos esenciales no solo con buenas intenciones, sino con hechos; un presupuesto que tenga medidas concretas y reales y no solo anuncios para reactivar la economía, incentivar nuestros sectores productivos, proteger y apoyar a los autónomos y a las pymes, y algo que a ustedes no les gusta: bajarles los impuestos a las clases medias, a los trabajadores y a los autónomos, como están haciendo otras comunidades autónomas.
Y tercero, unos presupuestos dirigidos a salvar a las familias canarias. Y para ello no basta solo con medidas asistenciales, como le decía el otro día, hay que apostar por el empleo, por el empleo y por el empleo, como llevo diciéndole más de un año.
Y cuarto, señor Rodríguez, y, sobre todo, hay que decirle la verdad y ser claros con los canarios. Señor Rodríguez, ¿quién dice la verdad en su Gobierno? ¿El señor Ángel Víctor Torres el otro día en un medio de comunicación, que avisaba de los recortes, hoy que lo negaba en esta sede parlamentaria? ¿El señor Casimiro Curbelo, que hoy vuelve a decir que este Gobierno va a hacer recortes? ¿Quién dice la verdad en su Gobierno, señor Rodríguez? Porque estamos a un mes de presentar las cuentas y los canarios se merecen saber la verdad.
Y, señor Rodríguez, con una caída del 20 % del PIB, con la economía paralizada, el turismo a cero, el desempleo no dejando de crecer, usted hoy tiene que venir en su segundo turno y decirnos cómo va a cuadrar las cuentas, cuál va a ser el verdadero presupuesto de Canarias.
Usted dice que tiene un agujero de 1000 millones, ¿cómo va a rellenar ese agujero? Yo sé que no es fácil sin los presupuestos del Estado, pero tiene que salir ya de sus vaguedades, tiene que decirnos si ustedes van a reclamar el dinero que nos debe el Gobierno de España o no; si el Gobierno de España va a respetar nuestro REF y nuestro Estatuto, porque hasta ahora no lo está haciendo, 2019 y 2020, no lo ha hecho; si nos va a tratar con justicia con los fondos de Europa, porque hasta ahora no lo ha hecho; el fondo COVID de 16 000 millones, usted reclamaba 750, pues solo van a venir 550; y tiene que salir de esa vaguedad de los 500 millones del superávit de carreteras porque, mire, ¿cuenta usted con la autorización de la señora Montero? Porque si no cuenta con ella, usted se está haciendo trampas al solitario, y, lo peor, trampas a los canarios, salvo, salvo que este Gobierno quiera traernos aquí un presupuesto ficticio.
Señor Rodríguez, señor Rodríguez, tiene la mano tendida del Partido Popular, como siempre la ha tenido, pero le exigimos seriedad, responsabilidad y no engañar a los canarios. Tiene que decirnos si ustedes van a meter recortes, van a meter la tijera y dónde lo van a hacer, si le van a recortar el sueldo, si ustedes van a subir los impuestos o si va a hacer como le pide el Partido Popular, ser exigentes con Madrid, reclamar el dinero que nos debe, reclamar el endeudamiento que nos corresponde y recortar en gastos superfluos y en gastos innecesarios.
Muchas gracias, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: A usted, señor diputado.
Turno para el Grupo Parlamentario Nacionalista.
¿No va a intervenir? ¿No van hacer uso del turno?
¿Señor Cabrera?
Si está el diputado que va a intervenir, pues, si nos lo comunican, esperamos. Si nos dicen quién es, claro. Yo supongo que puede ser la señora Dávila que esté en la sala Europa, si son tan amables de confirmarlo. (Pausa).
Vamos a ver, señorías del Grupo Nacionalista, no tengo inconveniente, dadas las circunstancias especiales en las que estamos, en esperar unos segundos para que se incorpore el diputado o diputada que vaya a intervenir, pero que gustaría que me comunicasen quién va a hacer la intervención, porque si el diputado o diputada que va hacer la intervención tampoco está en la sala Europa significa que simplemente tengo que pasar el turno. (Pausa).
Señorías, señorías, por favor, señorías, lamento... pero tengo que... Creo que hemos esperado el tiempo prudencial, ni siquiera sabe la Presidencia quién es el diputado que podría intervenir, que podríamos esperar, así que lo lamento. ¿Don José Miguel Barragán? Bueno. Lo lamento, señorías, tengo que pasar el turno.
Turno para el Grupo Parlamentario Socialista, señor Lavandera... ¿Está llegando?
Un segundo, señor Lavandera, un segundo. (Pausa).
Un momento, señorías. (Pausa).
Sí, señor Barragán, vamos a ver. No hemos alterado el orden del día, lo hemos mantenido tal y como estaba, le correspondía la intervención al Grupo Parlamentario Nacionalista y no han tenido... En fin, han tenido una dificultad con la intervención. Le voy a dar la palabra al señor Barragán, les ruego que el Grupo Nacionalista anote esta cortesía de hoy para cuando suceda algo similar en otros grupos parlamentarios.
Tiene la palabra.
El señor BARRAGÁN CABRERA: Gracias, presidente. Pido disculpas a la Cámara y creo que no tengo justificación, si era así ha sido un error mío y, por lo tanto, presidente, no quiero que haya excepciones por parte de la Mesa de la Cámara con estas cuestiones y renuncio a intervenir para que, cuando ocurra, pueda tomar usted la decisión que tiene que tomar.
Gracias.
El señor PRESIDENTE: Señor Barragán, la verdad que nos lo podía haber comunicado antes su grupo parlamentario y nos hubiéramos ahorrado la espera. En fin, bien. Gracias.
Grupo Parlamentario Socialista, señor Lavandera.
Adelante, señor Lavandera, tiene la palabra.
El señor ÁLVARO LAVANDERA: Gracias, gracias, señor presidente.
Ha terminado el portavoz del Grupo Popular hablando de verdad y, ciertamente, la única verdad que hay en este asunto hoy por hoy es que estamos en un marco de incertidumbre y que tenemos unos presupuestos estatales del 2018 totalmente obsoletos, caducos e inservibles para este país.
Hablaba usted, señor Román Rodríguez, de la autorización del uso del superávit, de eso 500 millones de euros, yo entiendo que esa autorización está con la última norma publicada al respecto, falta la materialización de la transferencia de esos recursos para lo que espero y deseo que haya presupuestos para el año 2018... 2021, perdón. El mantenimiento de las transferencias del sistema de financiación autonómico, a pesar de la bajada de la recaudación, esto conllevará, evidentemente, un endeudamiento del Estado y, si no se mantuviese el sistema de financiación autonómico, un endeudamiento del Gobierno de Canarias -habrá que ver y sopesar qué es mejor, que se endeude otro o que nos endeudemos nosotros-.
Y, volviendo al tema de los presupuestos generales del Estado, en un marco de incertidumbre, ya se han referido otros grupos, de la importancia de la herramienta política que significa unos presupuestos para cualquier gobierno. Pero claro, para eso hace falta que haya un mínimo de consenso o una facilidad en la tramitación de esta importantísima ley para este país por parte, también, de los grupos políticos, y hago una especial referencia al Partido Popular como principal grupo de la Oposición en el Congreso de los Diputados. Un partido que bloquea instituciones constitucionales por interés partidista, con un grupo parlamentario descompuesto, víctima de su propia corrupción y que en Canarias se autoexcluye del enorme ejercicio de unidad, consenso y planificación que supone el Plan Reactiva Canarias.
Como dijo el presidente Sánchez en una entrevista recientemente, esta situación excepcional requiere acuerdos excepcionales. Estamos ante la mayor crisis sanitaria y económica de los últimos cien años que nos traen al subconsciente, evidentemente, hablar de recortes. La consolidación fiscal en esta crisis no va a tener nada que ver con la actuación que hizo el Gobierno de la mayoría absoluta del señor Rajoy, la propia Unión Europea, así, además, ha manifestado su voluntad que va a ser una consolidación fiscal a largo plazo. Tenemos un Gobierno progresista encabezado por un presidente socialista, y desde luego, señor Rodríguez, nosotros no vemos un escenario, desde luego, de grandes recortes, sí ajuste, sí definir prioridades, para eso hay que consensuar, (ininteligible), hay que buscar la unidad.
Antes hablaba, esta mañana, la portavoz de ciudadanos de refranes, ¿no?, y yo, me gustaría cambiar ese refrán por otro juego de palabras, y es que mal de algunos, problema de todos, y creo que deberíamos de... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional).
... insolidarios que se publican cada vez que hay datos sanitarios y que se habla de movilidad, porque si le va mal a Cataluña le va mal a España, si le va mal a Madrid le va mal a España, se le va mal a Gran Canaria le va mal a Fuerteventura, y no se puede solucionar todo poniendo controles. Hay que ser solidarios. No es momento de dividir ni cerrar fronteras, es hora de abrirse a la unidad, al consenso, y para eso hace falta, señorías, unos presupuestos generales del Estado, que espero que todos colaboren, porque serán, desde luego, una buena noticia para Canarias.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Lavandera.
Turno para el grupo proponente, señor Curbelo.
El señor CURBELO CURBELO: Muchas gracias, presidente. Señorías.
Yo creo que no solo los tiempos que corren con esta situación económica tan adversa, no solo debemos aprobar -y creo que la iniciativa adoptada por el Gobierno es la correcta-, no solo debemos iniciar la aprobación de los presupuestos de la comunidad autónoma para el próximo año, sino que, además, debemos trabajar en otros asuntos que sumarían para mejorar la realidad de la economía canaria, porque no solo tenemos que pensar en los fondos públicos del presupuesto para atender la demanda de los ciudadanos, sino otros recursos que suman para salir de esta realidad.
Y yo quiero hacer referencia a los presupuestos generales del Estado. Los presupuestos generales del Estado, porque, además, debemos tomar conciencia de que Canarias ha sido siempre una comunidad autónoma que ha dependido mucho del Estado, del Estado y de Europa, y ahora, con la situación de crisis sanitaria, económica y social que vive Canarias y que va a vivir, la dependencia es mucho mayor, por tanto, los presupuestos generales del Estado son fundamentales. Y, en este sentido, aún cuando tenga dificultades también el propio Gobierno para confeccionarlos, de hecho, habrá una prórroga ineludible, aunque sea por corto tiempo, tendrá dificultades por esa realidad, y hemos tenido, también, las consecuencias de dos presupuestos prorrogados que no han sido buenos para Canarias y esperemos que este tampoco se vaya a prorrogar, aunque, si se prorroga, es por poco tiempo.
Digo todo esto porque en el marco de los mismos tenemos que defender nuestro Régimen Económico y Fiscal, nuestro Estatuto y, además, defender los recursos y la financiación del fondo de reconstrucción para esta comunidad autónoma en la parte que corresponde de esos 140 000 millones de euros.
En segundo lugar, creo que es importante que nos predispongamos, y corresponde también a su área, señor consejero -porque es no solo el consejero de Hacienda y Presupuestos, sino también de relaciones con la Unión Europea-, la defensa de Canarias como región ultraperiférica de la Unión Europea, porque es verdad que los tiempos, aunque las condiciones no son tan desfavorables, pero hay que seguir trabajando para que sea un acicate que sume a los recursos canarios y, por tanto, a la ciudadanía.
En tercer lugar, hay que hacer cumplir lo que hemos aprobado ayer y que seguirá el trámite en esta Cámara, que es el plan de reactivación económica y social para Canarias y para que sumemos a esos cinco mil setecientos y pico millones de euros las aportaciones del fondo a través del Estado.
En cuarto lugar, exigir, yo creo que es normal, estimado consejero, es normal que exijamos que se actualice el sistema de financiación autonómica. No logro entender que no haya una aportación de recursos, al menos similar a los que se produjeron este año, es decir, que haya una aportación del Estado de 9000 millones de euros, para que tengamos la certeza de que prestamos los servicios sanitarios adecuadamente el próximo año con una cantidad de recursos. Porque, no nos engañemos, si del presupuesto no financiero de esta Ley de Presupuestos, el Estado aportaba el 73 % del conjunto de los recursos, le ocurrirá lo propio al presupuesto del próximo año. Es decir, es la parte sustancial más importante de los recursos que tiene que aportar el Estado en el sistema de financiación que va a atender los servicios esenciales, la sanidad, la educación y los servicios sociales.
Y, miren, voy a nombrar un quinto, aunque yo sé que a este no ha hecho referencia ninguno y probablemente no lo veamos, pero yo no voy a renunciar, estimado consejero y estimado presidente, a que el Gobierno haga un plan especial para la reactivación turística para Canarias. Lo dijo la señora ministra cuando vino, hace muy poco. El Senado lo aprobó, en una resolución del senador gomero Fabián Chinea, unánimemente.
Por tanto, yo creo que Canarias... Pero lo digo todo esto porque al final tenemos que llegar a la conclusión de que todos los grupos parlamentarios tenemos que sumar para que, de verdad, Canarias... que si no sumamos y hay una sensibilidad del atendimiento de nuestras necesidades lo vamos a pasar realmente mal.
Por eso, si cumplimos esos seis objetivos y los hacemos cumplir, pues, la recuperación económica -que será lenta-, la recuperación económica será lenta aunque haya corredores seguros desde mañana, el turismo no llega de un día para otro, tardará un tiempo, pero si nosotros hacemos todas estas tareas que estoy mencionando, será mucho más fácil atender las necesidades de los ciudadanos canarios, que no van a ser pocas, que no las podríamos atender exclusivamente con los presupuestos que vayamos a aprobar, porque las demandas de los ciudadanos canarios en el año 2021 van a ser superiores al año 2020, y prácticamente contaremos con los mismos recursos. Por tanto, esta es una realidad que tenemos que convencernos para atender adecuadamente los servicios sociales, el desempleo, que va a haber mucho cuando se dejen de aplicar los ERTE, o, inclusive, para atender a las familias vulnerables que ya cada día, empiezan a surgir cada día más. Por tanto, esa... la reactivación económica y la reactivación turística depende de todos.
Y yo, me gustaría, sinceramente, porque yo sé que de los siete grupos parlamentarios, cinco se incorporaron al Pacto para la Reactivación Social y Económica de esta comunidad autónoma y que han atendido, prácticamente, al conjunto de la sociedad -civil, partidos políticos y demás-, yo, a mí me gustaría pedirle dos cosas. Porque, en primer lugar, consejero y presidente, tenemos que captar y llegar a que se vea de una forma real la sensibilidad del Gobierno de España respecto de la dependencia que tenemos de los presupuestos del Estado. Y en ese marco de la dependencia que tenemos de los presupuestos generales del Estado que el conjunto de fuerzas parlamentarias se implique en algo más. Es un momento histórico, no van a tener nunca más la oportunidad -o, al menos, yo creo que no vamos a tener la oportunidad nunca más- de ver una posibilidad de sumar fuera de las ideologías de los partidos políticos, de sumar para poder atender los problemas de los ciudadanos. No crean que el consejero de Hacienda o el propio presidente del Gobierno y quien les habla, todos los grupos parlamentarios que apoyan el Gobierno... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional)... modo alguno que el Gobierno en su conjunto, el consejero de Hacienda en las gestiones que tendrá que hacer para que cuadren todas estas cifras y que pueda haber un presupuesto adecuado, o el propio presidente del Gobierno que lo hace día a día. Pero hay algo que falta en este camino, es el apoyo de los grupos parlamentarios de la Oposición, aquí y allí. Allí hace más falta que aquí, de verdad, porque, de lo contrario -y fíjense que digo con sinceridad, fuera del pensamiento político ideológico de cada grupo-, es que los próximos años van a ser muy difíciles, muy difíciles, y si nosotros no somos conscientes de eso para sumar, malo para todos, malo para todos, y, además, no van a tener nunca una oportunidad histórica de poder atender y apoyar a un Gobierno en las reivindicaciones legítimas que estamos haciendo y que vamos a seguir haciendo.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Curbelo.
Turno de cierre para el Gobierno.
El señor VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA, PRESUPUESTOS Y ASUNTOS EUROPEOS (Rodríguez Rodríguez): Señor presidente, señorías.
Primero, lamento que no haya podido participar el portavoz de Coalición Canaria, primero, porque es un relevante grupo de este Parlamento y, en segundo lugar, porque me consta el conocimiento de causa y la voluntad de cooperar y entender el momento en el que vivimos, pero tendremos muchas oportunidades.
Yo creo que hay un espacio para la esperanza y que vamos a superar esta, en lo económico y en lo sanitario. Otra cuestión es que las dificultades sean importantes y, por eso, el esfuerzo tiene que ser mayor. Pero hay condiciones objetivas para reclamar lo que nos corresponde. Nosotros hemos construido un estatus jurídico y político en Europa y en España que da cobertura a la reclamación de los recursos que precisamos para paliar esta grave situación que estamos viviendo. Tengo pocas dudas. Cierto es que no será fácil, y de ahí la importancia de la unidad de acción. Me parece que en circunstancias tan excepcionales como esta hay que hacer un esfuerzo de generosidad y dejar a un lado las legítimas discrepancias y poner todo lo que se pueda en común, y creo que la sociedad canaria, en su inmensa mayoría, con algunas lamentables ausencias, ha dado, está dando respuesta al análisis de situación y a la necesidad de comprometer a la sociedad canaria en torno a una agenda de trabajo, y la mejor expresión es el Plan de Reactivación Económica y Social que ayer casi dábamos un último vistazo, porque establece una hoja de ruta del qué hacer.
Cierto es que necesitamos, ahora, los recursos para ejecutar esos compromisos, para responder a esas necesidades de la economía, de los servicios públicos, de las familias, de las empresas, de la sociedad canaria. Por lo tanto, yo quiero trasladar la idea de que estamos en condiciones de revertir esta situación si la unidad se impone, si el rigor se impone y si logramos, con la fuerza de la sociedad canaria, que los poderes centrales del Estado y los poderes de la Unión reconozcan, interpreten y hagan justicia con nuestra condición diferencial como región ultraperiférica o nuestro REF o Estatuto de Autonomía. Creo que hay condiciones para tener un presupuesto el 2021, como mínimo, como el que aprobamos para este año.
Y las incógnitas pendientes son resolubles. Establecer las reglas fiscales se tiene que hacer y, además, no cuesta dinero; se trata de, con las reglas y la excepcionalidad del momento, establecerlas, es una decisión política, y se van a producir, no tengo duda.
Sobre el tema de la financiación autonómica, o se actualiza la financiación autonómica con deuda pública española, o se autoriza a las comunidades autónomas a endeudarnos. Nosotros lo podríamos hacer sin dificultad. Pero, seguramente, el camino que tome el Gobierno de España sea el mismo que en el año en curso, y es que 9000 millones de euros adicionales se colocaron en la financiación autonómica, vía deuda pública española, de la Administración General del Estado.
Por lo tanto, yo creo que estas variables se tienen que resolver. Si no fuera así, tendríamos dificultades y tendríamos que reevaluar nuestro calendario, pero creo, sinceramente, que es posible, y no solo eso, sino creo que la Ley de Presupuestos del Estado del año 2021, que es muy importante, pero no imprescindible, para sacar nuestro presupuesto, de hecho, no ha habido Ley -insisto, el 2019 y el 2020- de Presupuestos del Estado y hemos tenido leyes canarias de presupuestos. Muy deseable que tengamos la Ley de Presupuestos del Estado y, si esto se produce, esa ley tendrá que respetar nuestras singularidades y derechos. Ahí aparecerán convenios y programas económicos y sociales anclados en nuestro Régimen Económico y Fiscal y en nuestro estatuto, que se sumarán a los recursos que consolidemos en la ley de presupuestos de Canarias.
También está el marco financiero plurianual 2021-2027, que, con dificultades, seguimos colocando razonablemente bien nuestros intereses en el presupuesto europeo 2021-2027. Ayer había una mala noticia en el Consejo de Agricultura, donde el comisario ha puesto dudas sobre la actualización del Posei, y buscó otra fórmula de compensación. Pero creo que en el marco financiero plurianual vamos a colocar razonablemente nuestros intereses, con la duda del Posei, que ya habíamos comentado y que no hay que renunciar ni a un solo euro para su mejora.
Y, por supuesto, están los fondos de reconstrucción. Los fondos de reconstrucción, 140 millones, 72 000 en ayudas, en subvenciones, se consiguieron por la envergadura de la crisis económica española y parece razonable que su distribución y su orientación se haga para recuperar la economía de los territorios más dañados y, desgraciadamente, este es el más dañado de los territorios del Estado español y, por lo tanto, ahí habrá que captar recursos para poder alimentar las políticas que estamos pactando en ese plan de reactivación, porque detrás de ese plan, de sus medidas, tiene que haber ficha financiera en la mayoría de las ocasiones.
Por lo tanto, tenemos no solamente la oportunidad de tener un presupuesto similar al año 2020 si se resuelven incógnitas razonables como las que hemos planteado, sino que podemos disponer de recursos adicionales para atender las nuevas necesidades, la necesidad del rescate de empresas, trabajadores y, por supuesto, mantenimiento de servicios públicos. Yo creo que hay condiciones objetivas para mantener la esperanza en que recuperaremos el papel de la economía.
Y, además, ayer había un líder empresarial que ponía sobre la mesa un dato muy relevante, y que yo comparto, y es que ahora la economía pública está tirando de todo. El PIB del año 2020 en Canarias el 50 % es sector público, ayuntamientos, cabildos, Gobierno de Canarias y Gobierno de España, la mitad de la riqueza la maneja el sector público, ¡y menos mal! Y, además, lo va a hacer sin tocar la fiscalidad en estas circunstancias. Habrá consolidación fiscal los próximos años, sin duda, ahora lo que toca es endeudarse y captar ayudas europeas y no tocar la fiscalidad, y nosotros nos hemos comprometido a ello.
Sobre la evolución, por lo tanto, de los trámites parlamentarios vamos a seguir presionando desde Canarias al Gobierno de España, a las Cortes Generales -que tienen mucho que decir- para que se despejen las incógnitas, vamos a hacer un esfuerzo extraordinario de unidad, porque esta es la clave, es muy importante que la reunión que teníamos ayer para apuntar los criterios del plan sea la misma unión, o más, y por eso reclamo la incorporación de los que todavía no se sientan en esa mesa, para, juntos, a las autoridades europeas y españolas exigirles lo que nos corresponde. Nosotros somos un territorio que tenemos derechos consolidados, nuestro tamaño es pequeño para el conjunto de la Unión y del Estado español y, sin... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia concede un tiempo adicional)... tenemos soluciones perfectamente articuladas.
Podemos y debemos tener un presupuesto similar al del año 2020, podemos captar recursos adicionales del presupuesto estatal, del presupuesto europeo, de los fondos de reconstrucción, para financiar los planes de actuación que pactamos en ese Plan de reactivación social y económica, y para eso, y además y muy importante, esta sociedad, sus autoridades, locales, insulares y canarias, tienen la gran tarea de contener la pandemia, que es el origen de esta crisis, y hay que decir que aunque no hay que bajar la guardia, porque si la bajamos nos equivocamos, estamos todos comprometidos en contener la pandemia, que es el origen del problema económico, pero creo, honestamente, que hay razones para la esperanza si mantenemos la unidad, la firmeza y la exigencia de nuestros derechos y de nuestros fueros.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Rodríguez.
Con esta comparecencia vamos a suspender la sesión plenaria. Nos volveremos... volveremos con las comparecencias acumuladas, la 467, la 485 y la 495.
Son las dos menos cuarto, a las cuatro menos cuarto, ¿de acuerdo, señorías?
Suspendemos la sesión hasta las quince cuarenta y cinco.
(Se suspende la sesión a las trece horas y cuarenta y dos minutos).
(Se reanuda la sesión a las quince horas y cincuenta y un minutos).
El señor PRESIDENTE: Buenas tardes, señorías.
