Diario de Sesiones 97/2021, de fecha 26/10/2021
Punto 28

10L/C/P-0017 COMPARECENCIA DEL GOBIERNO, SOBRE ESTRATEGIA FRENTE AL RETO DEMOGRÁFICO, A PETICIÓN DEL GRUPO PARLAMENTARIO NACIONALISTA CANARIO (CC-PNC-AHI).

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Pasamos a la siguiente comparecencia, la número 17, del Gobierno sobre la estrategia frente al reto demográfico, del Grupo Nacionalista Canario. Tiene turno el grupo proponente, la señora Barreto, por tiempo de cinco minutos.

La señora BARRETO HERNÁNDEZ: Buenos días, presidenta, señorías, señor consejero.

Bueno, esto es una segunda parte de una comparecencia que ya trajimos aquí hace un año y que tratamos, en ese caso fue la consejera Máñez la que trató sobre este asunto y, bueno, y queríamos saber, en aquel momento planteábamos la necesidad de empezar a trabajar en el reto demográfico en Canarias, asumiendo políticas y medidas en ese sentido, que participara el Parlamento, a raíz de la estrategia nacional que se aprueba para poder empezar a trabajar en la estrategia canaria, que en el caso de Canarias pues tiene que enfocar en dos sentidos, y la comparecencia era básicamente para saber qué se había avanzado.

Sabemos que, en nuestro caso, y lo... yo creo que lo tenemos todos claro, el reto demográfico en Canarias tiene que partir de afecciones diferentes, como el hecho insular, la ultraperiferia, el grado de envejecimiento al que estamos enfrentándonos, la baja natalidad, el crecimiento vegetativo desde el año 2017, que además es común a muchas comunidades autónomas, esa población flotante que tenemos, ruralidad, etcétera, y así afrontar el resultado isla por isla y además con las diferencias de cada isla.

Sabemos, además, consejero, que lo afrontamos en Canarias desde dos perspectivas diferentes. Por un lado el problema de falta de población que tienen algunas islas, como La Palma, La Gomera y El Hierro, y la sobrepoblación, o como lo queramos decir, para no hablar de otros términos, en islas como el resto, ¿no?

Bueno, pues en ese sentido era la comparecencia que la semana pasada aplazamos y que yo creo que en estos momentos tenemos, además, que añadir un apartado aparte dentro del problema de la falta de población de algunas islas y es el problema al que nos enfrentamos ahora mismo en La Palma con la muy posible pérdida de población, a raíz de la catástrofe natural, ese es básicamente el grueso de la comparecencia. Y creo apuntar unos datos que creo que son importantes para el debate, se ha demostrado que aquellas islas con un crecimiento económico más débil pierden población frente a aquellas que consiguen reactivar su economía.

En los últimos 20 años Canarias ha crecido casi un 27 %, superando en 10 puntos la media nacional, pero está bastante por debajo del crecimiento de Baleares, que están en torno al 40 %, sin embargo, es bastante superior a territorios que por extensión nos podríamos comparar como el País Vasco que está en torno al 6 %. Estamos en un problema estructural y trasversal, eso lo sabemos, cuyos indicadores de baja natalidad, disminución del número de jóvenes y envejecimiento progresivo afectan cada vez más a nuestro modelo de convivencia, a la vertebración del territorio y, por tanto, a la cohesión social de nuestra comunidad. Sin embargo, debemos tratarlo, como les decía, desde esas dos perspectivas y, además, tratarlos al igual, tanto a la sobrepoblación como a la falta de población en algunas islas.

El informe del Consejo Económico y Social del año 2019, al que hacíamos referencia en la comparecencia anterior, deja claro que hay islas como La Palma, La Gomera y El Hierro, que tienen la población más envejecida, que su edad media es la mayor, que tienen graves problemas de tasa de natalidad y el mayor porcentaje de dependencia frente al resto, especialmente Lanzarote y Fuerteventura que son las que menos población envejecida tienen y la menor tasa de dependencia. En general, las perspectivas para los próximos 15 años es un aumento entre 28 y 28 000 personas por migración exterior, fundamentalmente, y especialmente en este caso hay que hacer referencia a la particularidad de Venezuela. Yo creo que en este caso esos elementos son fundamentales para poder abordar qué medidas poner en marcha. Y también tentemos que abordar que dentro de una misma isla tenemos realidades diferentes porque normalmente la población gira en torno a los núcleos más urbanos con lo cual no podemos tratar ni aplicar las mismas medidas para Betancuria que para Puerto del Rosario, por poner dos ejemplos de una isla. La pandemia ha hecho, además, que en España, en general, mucha población haya ido al mundo rural, en torno a unas 100 000 personas se cifraban este año que han ido de las ciudades a los pueblos. Conclusión, la realidad de nuestro hecho insular es lo que tiene que marcar qué estrategia vamos a poner en Canarias, como la queramos llamar, y qué medidas aplicar, por un lado, que no perdamos población en las islas en las que estamos perdiendo con ese apartado específico que creo que hay que abrir ahora para La Palma; y, por otro, controlar el crecimiento que está en algunos casos algunas islas tienen de manera vertiginosa y que no hace sostenible determinados servicios. Y tenemos que asumirlo, además, teniendo en cuenta la variable de la población flotante.

Concluyo, consejero, diciéndole que creo que el reto demográfico a partir de esos datos del Consejo Económico y Social y del crecimiento de población en los últimos años es uno de los grandes retos que tenemos por delante en Canarias y que lo tenemos que hacer teniendo en cuenta las singularidades de cada isla y, bueno, de eso queríamos, quería tratar, que habláramos qué se ha hecho y qué medidas se pueden poner en marcha y, sobre todo, que lo tenemos que hacer distinguiendo fundamentalmente las 8 islas en función de qué medidas necesitan.

Muchas gracias.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señora Barreto.

Turno ahora para el Gobierno, consejero, por tiempo de 7 minutos.

El señor CONSEJERO DE TRANSICIÓN ECOLÓGICA, LUCHA CONTRA EL CAMBIO CLIMÁTICO Y PLANIFICACIÓN TERRITORIAL (Valbuena Alonso): Bien. Muchas gracias, señora presidenta. Muchas gracias, buenas tardes diputadas.

Evidentemente, hay temas apasionantes en Canarias y uno, evidentemente, es el reto demográfico. Hacía usted referencia a la comparecencia del año pasado de la diputada... de la consejera Elena Máñez donde, bueno, se establece, se dieron algunos datos y esto es una muestra de que es una política trasversal, que no solo afecta a un departamento sino que afecta a varios.

Ha dicho muy bien que el reto demográfico tiene 3 claves, como todos ustedes saben, que es: el problema de despoblamiento, muy profundo en la península donde el 50 % de los municipios están a punto de poder desaparecer; el envejecimiento de la población; y lo que se llama población flotante, es decir, esa población que llega a un entorno, que genera unas necesidades desde el punto de vista de recursos que en algunas ocasiones generan tensiones. En el caso de Canarias tenemos los dos problemas, y a demás una pata muy importante con la población flotante y con la sobrepoblación y sobreexplotación de recursos naturales, recordemos que en Canarias la densidad de población está en torno a los 500 habitantes por kilómetro cuadrado. Y, además, a eso se le une el hecho insular, que dentro de cada territorio, pues, evidentemente es un elemento añadido y... y como algunos datos que usted ha dicho sobre el envejecimiento de la población, bien es cierto que Canarias comparada con la media nacional no somos de los más viejos, estamos en una edad media de 42 años, con unas islas con una edad media más avanzada, como es el caso de La Gomera con una medida de 46 años, y Fuerteventura, la más joven en términos de edad media de 38 años.

Desde el punto de población creo que es importante, aunque después en la segunda parte siga prolongando los datos que voy a exponer, sobre todo con medidas concretas, porque en los 7 minutos seguramente no me da tiempo, desde el punto de vista de población Canarias actualmente tiene más de dos millones cien mil habitantes, muy cerca de los dos millones doscientos mil habitantes. En los últimos 10 años el crecimiento de la población ha sido del 2,7 %, pero el periodo en el que más crece es entre el 2010, perdón, entre el 2000 y 2010 donde la población crece un 23,43 %, ese es el momento muy de alguna forma focalizado con una crisis migratoria, sobre todo de aeropuertos no tanto de mar; y después tenemos que encontrar la segunda década, donde más crece la población es entre 1980-1990 con un crecimiento del 16,21 %; y entre el año 1990 y el año 2000 un crecimiento del 7,98 %. De manera que en los últimos 40 años la población en Canarias desde 1980 hasta el tiempo presente se ha incrementado en un 59 %.

De los 88 municipios de Canarias 14 han perdido población y, de esos 14, 7 son municipios de menos de 5000 habitantes. Las únicas islas que han perdido población en estos últimos años han sido Fuerteventura, Lanzarote y El Hierro. Fuerteventura que podría pensar que por el atractivo económico debería de crecer igual podríamos encontrar algún problema como es el encarecimiento del precio de la vivienda, motivo por el cual no es capaz de poder fijar la residencia.

Desde el punto de vista de los movimientos migratorios el saldo neto para Canarias año tras año es positivo, incrementamos población debido al saldo migratorio, de manera que el año pasado fue de 14 276 personas. Si nos vamos a nacionalidades, y entendemos la Unión Europea de los 28 como un gran país es el mayor, de alguna forma, emisor de población que cambia su residencia a Canarias, estamos hablando de 12 459 personas que el año pasado proceden de los países de la Unión Europea. Y si nos vamos a los 7 países que aglutinan las dos terceras partes de los casi veintitrés mil extranjeros que vienen a Canarias todos los años el primero es el Reino Unido con 3639 personas, el segundo país Italia 3241, tercer país Colombia 2165, cuarto país Venezuela 1866, quinto Alemania con 1856 personas, sexta Cuba con 1395 y, en último lugar, Marruecos con 1232. Por lo tanto, por un lado tenemos un problema de afianzar la población en aquellos núcleos que están perdiendo habitantes, sobre todo los menos de 5000 habitantes, aunque no sean los únicos, y, por otro lado, desde el punto de vista de la superpoblación.

Sobre la sobrepoblación esa es la gran incógnita que tenemos por resolver porque, insisto, las dos terceras partes, sobre todo de los saldos migratorios, la mayoría son de países extranjeros, de los casi treinta mil habitantes que todos los años suele crecer Canarias de los cuales son 25 000. Pero si tenemos datos sobre la sobrepoblación que tenemos y sobre la explotación de recursos naturales, dejo para la segunda parte de la intervención aquellos destinados a municipios de menos de 5000 habitantes, hay algunos datos que quiero llamar la atención: a los 500 habitantes por kilómetro cuadrado, hay que tener en cuenta que tenemos 16 millones de turistas todos los años, hay que tener en cuenta que Canarias es la quinta comunidad con mayor demanda de agua, 135 litros por habitantes/día; hay que tener en cuenta que tenemos 1 757 000 vehículos en nuestras islas, datos de agosto del 2021; que si vemos el ratio por kilómetro de carretera significa que son 390 vehículos por kilómetro de carretera, si a cada vehículo le damos un largo medio de 4 metros, 4,3, significa que tenemos 1,56 kilómetros de vehículos, uno al lado del otro, por kilómetro de carretera, es decir, no hay carreteras para tantos coches tendríamos que aumentar por un 50 % el número de carreteras que tenemos, lo cual es algo totalmente inviable; pero si nos vamos por número de relación por habitante estamos en 0,8 vehículos por cada habitante. El 50 % del territorio de Canarias está en un riesgo serio de certificación, en la isla de Gran Canaria la superficie que ocupan los centros comerciales es mayor que la superficie que ocupan las playas, la generación de residuos, estamos hablando de 600 kilos por habitante. Estos son los efectos de sobreexplotación de recursos asociados a la sobrepoblación y es algo que tenemos que estudiar... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional).

Evidentemente, el enunciado puede ser sencillo, pero la solución es muy compleja, es muy compleja porque, evidentemente, hablamos de conciliar unos elementos que son de difícil conciliación.

Y, después, y, después, si les parece, en la segunda parte de la..., creo que era importante dar estos datos para contextualizar el problema de la sobrepoblación y después, en la segunda parte de la intervención, aparte de las respuestas lógicas, hablaré de las medidas específicas para la pérdida de la población de 5000 habitantes y cómo están los trabajos para definir esa estrategia de reto demográfico que, insisto, en Canarias tiene un añadido que no tiene la península o en el territorio continental, que tendríamos que ir a otros modelos de otras islas de la Unión Europea, como puede ser en Grecia, para poder buscar soluciones que pudiesen ser asimilables, pero que, insisto, generarían mucho debate, pero que tendríamos que afrontarlas.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, consejero.

Turno ahora para el Grupo Mixto por tiempo de 3 minutos.

La señora ESPINO RAMÍREZ: Gracias, presidenta. Señorías.

Algo no se debe haber hecho bien en Canarias cuando en el 20 % del territorio vive concentrada el 80 % de la población, y, además, en dos islas, en dos islas que debido a su crecimiento económico, principalmente en torno a dos grandes puertos, el de Las Palmas de Gran Canaria y Santa Cruz de Tenerife, se fueron desarrollando y personas del interior de esas propias islas o de otras islas se vieron atraídas por esa actividad económica y por esas oportunidades.

El crecimiento de estas dos áreas metropolitanas en Gran Canaria y en Tenerife ha sido imparable y, como es lógico, también los centros institucionales, los grandes servicios y las grandes infraestructuras se han localizado en estas dos áreas.

Existe además una realidad del archipiélago en la que tenemos cuatro islas que cuentan con un potente sector turístico, que son las que tienen por tanto también mayor población, mayor PIB, mercados laborales más potentes, mayor conectividad, y luego tenemos tres islas occidentales -La Palma, La Gomera y El Hierro- con una menor población porque también tienen sectores productivos más débiles.

Este hecho, el éxito económico, es lo que ha provocado la marcha de la población joven de las islas de esos mercados más débiles a las dos capitalinas, y es lo que ha llevado al envejecimiento progresivo de las llamadas islas verdes que algunos catastrofistas aseguran que van a convertirse incluso en tres grandes geriátricos si no tomamos medidas.

¿Qué podemos hacer, señorías, para corregir este desequilibrio? Algunos han propuesto en estos últimos tiempos trocear la Administración e irla repartiendo por todas las islas, yo creo que eso es un error, volver a un debate del pasado que pudimos superar y que muchos problemas nos costó con la Ley de Sedes, el reparto de las sedes y demás, y además no creo que sea la solución sobre todo porque no es el sector público el determinante. Lo que hace que un territorio despegue es la suma de muchos factores que en muchos casos no tiene nada que ver con lo público sino el emprendimiento, la inteligencia comercial, el talento, la conectividad y, por supuesto, el apoyo también de las administraciones.

No creo que las islas verdes quieran convertirse en una copia de otras islas que, bueno, pues ahora se están recuperando de destrozos medioambientales y paisajísticos, no creo que ese sea el camino que quieren seguir pero sin duda necesitan una solución. Así que yo les propongo entrar a fondo en este debate, crear una comisión de expertos en este Parlamento de Canarias de estudio con demógrafos, economistas, sociólogos,... y seguro que encontraremos un camino para corregir estos desequilibrios.

Gracias.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Turno para la Agrupación Socialista Gomera, señor Curbelo, por tiempo de tres minutos.

El señor CURBELO CURBELO: Muchas gracias, presidenta. Señorías.

Es muy difícil en cuatro minutos hacer un diagnóstico de la realidad de nuestro país desde el punto demográfico, pero yo recomiendo a sus señorías que no solo nos centremos en el diagnóstico de la realidad actual sino que hablemos de soluciones, porque las hay.

Miren, en los últimos cuarenta años nuestro país ha progresado y ha avanzado mucho desde el punto de vista social y desde el punto de vista económico, pero la realidad es que hemos construido una España rica al norte donde está la concentración demográfica y la economía y una España pobre al sur que se está despoblando.

Hace unos días se manifestaban para que hubiera un tren a estas zonas despobladas porque no hay ni siquiera un medio de comunicación, y lo propio ocurre en Canarias. En Canarias hemos construido una Canarias, no reprocho el por qué ni el cómo, pero lo cierto es que hemos construido una Canarias donde el 82 % de la población se concentra en dos islas, en Tenerife y en Gran Canaria, y el 18 % en el resto. Estimada portavoz del Grupo Mixto, no se trata de trocear la Administración, porque es verdad que quienes construyeron Canarias llevaron todas las administraciones públicas, además por duplicado, para distribuirlas entre Gran Canaria y Tenerife, se equivocaron porque llevaron al Diputado del Común a La Palma. Esa es la realidad. ¿Y el diagnóstico en qué consiste?, solo hay dos posibilidades para corregir esto en el futuro y yo desde luego que me voy a ocupar si continúo en este Parlamento. Una es la inversión, y fíjense lo que nos cuesta, ya verán en el debate parlamentario de los presupuestos, de los 9098 millones de euros nada más y nada menos que para los servicios esenciales que están fundamentalmente estas tres islas son 6800 millones de euros, es decir la inmensa mayoría de la inversión, porque además se da el ciclo, el ciclo virtuoso de que el crecimiento demográfico requiere inversión, la inversión requiere más y así sucesivamente y nunca lo hemos cambiado.

Por tanto, primero hay que discriminar de forma positiva la inversión para las islas que tienen más problemas, pregúntele al combustible en La Gomera, en La Palma y El Hierro, o la cesta de la compra en La Palma, La Gomera y El Hierro, o las tarifas del... portuarias en estas islas; y la segunda es la descentralización, y voy a acogerme a unas palabras el presidente del Gobierno de nuestro país, Pedro Sánchez, que dijo: "haremos más España descentralizando -descentralizando, fíjense- determinadas instituciones para que la España vaciada pueda tener vida, pueda tener economía, pueda tener inversión y pueda empezar a crecer". Porque, de lo contrario -un minuto más, señora...- (corte del sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia concede un tiempo adicional) siempre de lo mismo.

Y decía Pedro Sánchez, ha dicho, que la descentralización de las sedes de las instituciones pueden servir para crear más España. Yo lo creo. La descentralizacion en Canarias puede servir para crear más Canarias, la concentración institucional favorece a un centralismo injusto y acaparador, y ese es un debate que tiene que abrirse en Canarias, y si nadie lo abre les diré que yo lo voy a hacer, y lo voy a hacer con pausa, tranquilamente.

Y yo les anuncio hoy aquí que en las islas no capitalinas estamos dispuestos a abrirlo para conseguir una Canarias más justa y más equitativa, que debe empezar por el ejemplo de los poderes públicos, porque de lo contrario no lograríamos el objetivo.

Y, por último, hay que entrar en el debate del crecimiento demográfico y urbanístico en otras islas. Es verdad que hay un consumo excesivo de nuestros recursos, pero ¿hasta dónde queremos crecer?, ¿alguien me lo quiere decir?

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señor Curbelo.

Turno ahora para el Grupo de Sí Podemos Canarias. Señor Déniz, por tiempo de tres minutos.

El señor DÉNIZ RAMÍREZ: Gracias, señoría.

Señora presidenta, señorías, señor Curbelo.

Yo se lo voy a decir.

Yo creo que es un error también equiparar algunas frases que se dicen en el resto del Estado. Canarias no está vaciada, eso no se lo cree nadie, por lo tanto, es que usted ha dicho, Canarias no está vaciada. Otra cosa es que tengamos un desequilibrio en cuanto a la población en las islas.

Ahora, los datos son escalofriantes, Canarias está sobrepoblada, inmensamente sobrepoblada. Si nosotros tenemos en cuenta además el territorio protegido, el territorio protegido no son 500... por ejemplo, en Tenerife y en Gran Canaria estamos cerca de los 1000 habitantes por kilómetro cuadrado. Pero es que además tenemos 850 vehículos por 1000 habitantes, 850, ¿quién no tiene coche aquí?, los chiquillos chicos, los que no pueden tener el carné.

Entonces, tenemos un problema muy serio, pero muy serio de sobrepoblación, y creo, señoría, que en todo esto, porque los datos además que dio antes el señor consejero coinciden con el bum turístico y el bum de la construcción, justo cuando más se disparaba totalmente la llegada de personas de fuera, peninsulares también, en un 54 %, y eso nos llevaba a nosotros a tener cifras de crecimiento poblacional por encima de lo que estábamos aquí, cerca del 28 % anual, muy por encima del resto de comunidades.

Entonces, creo que el modelo económico es responsable de la sobrepoblación que tienen estas islas. El crecimiento turístico desmedido y el bum de la construcción aquel, que después nos llevó a la famosa burbuja inmobiliaria y al paro tremendo y a las crisis y a todas estas cosas, y un montón de gente que vino de fuera a trabajar en esa industria, que al final finalmente muchos se quedaron, otros no. Y así estamos como estamos, y vivimos... no vivimos en el paraíso, no nos engañemos, no vivimos en el paraíso, cuando vivimos en una sociedad hacinada. Entonces así nos podemos mejor explicar nosotros todos los atascos que hay, las colas, etcétera, etcétera, etcétera. O el simple ocio de ir a una playa es que a veces es prácticamente imposible, y yo no les digo ya ir a visitar a alguien.

O sea, tenemos un problema muy serio, porque si Canarias fuera un país, ojalá un día lo sea considerado como tal, seríamos el sexto país, el sexto país con más población y más vehículos del mundo por kilómetro cuadrado, y eso es lo que hay en relación al territorio, en relación a la población, y esos son los datos, estamos muy por encima, el doble, de Japón, y Japón está considerado como uno de los países más poblados del mundo.

Entonces, quiero decir, señorías, nosotros tenemos aquí un problema serio de calidad de vida, que ya ustedes han dado algunos datos, y a mí me parece que hay una estrategia nacional, está planteada, ¿no?, frente al reto demográfico, y a mí me parece que hay algunas cuestiones que nosotros deberíamos solucionar, fundamentalmente una de ellas es el desequilibrio de población de unas islas respecto a otras. Entonces, en esa estrategia, que está planteada... (corte del sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia concede un tiempo adicional) me parece que hay algunas claves que a nosotros... a las que nos pueden decir que efectivamente tenemos un problema, por ejemplo, de conectividad, no ya interinsular sino intrainsular. Por ejemplo, yo no me explico, por ejemplo, y hablando del caso de La Palma, a mí me parece que hay mucha gente que por circunstancias ahora se van a vivir, pero también en Canarias en general hay mucha gente, como usted dijo el dato, una tendencia a volver al campo, que nosotros tenemos que garantizar no solamente los servicios sino también la conectividad. Yo no me explico, por ejemplo, la carretera de Gallegos y Franceses a Barlovento o a la carretera general, allí tenemos un problema serio, en la conexión con Fuencaliente o la conexión arriba con Barlovento. Es que eso... ¿cómo es que eso no se ha solucionado ya desde hace muchísimos años? Tenemos un problema serio, tenemos un problema serio también y me parece que tenemos que incentivar a la gente a apegarse al territorio. A nosotros nos preocupa también mucho la sobrepoblación estacional. El turismo masivo no es buen compañero para todos estos problemas que nosotros tenemos. Y luego me parece que es importante también facilitar, fundamentalmente, los servicios en las zonas rurales.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señor Déniz.

Turno ahora para el Grupo de Nueva Canarias, señor Campos, por tiempo de tres minutos.

El señor CAMPOS JIMÉNEZ: Gracias, señora presidenta.

Cuando hablamos de reto demográfico tenemos que hablar de modelo demográfico y creo que ese es el gran debate. Fíjense cómo ha aparecido en este rato, en estos pocos minutos, las dos caras de una moneda. Territorios que pierden población y ven en ello una enorme dificultad... para mí quizás no es tanto el problema de perder algo de población, sino otras causas más preocupantes. El envejecimiento de la misma, que es el anticipo de que va a continuar en esa proyección. Y territorios que crecen en población.

Por cierto, es un debate tan complejo porque cuando hablamos de primar a territorios poco poblados estoy de acuerdo que para determinados aspectos es fundamental para intentar minimizar la salida, la pérdida de población, no podemos olvidar que no es un problema solo de que crece la población y metemos más inversión y crece la población, es que las grandes bolsas de decenas de miles de personas en situación de pobreza están ubicadas, principalmente en las grandes capitales. El problema realmente dramático de no poder acceder a una vivienda está precisamente en los territorios más poblados.

Pero por eso yo creo que la cuestión al final no es una u otra, esto no es o blanco o negro, o ustedes o nosotros. Creo que debemos de abordar con seriedad el problema del modelo demográfico en Canarias. Pero para abordar el modelo demográfico en Canarias no podemos hacerlo desde la simplificación del "aquí no cabemos más". Tenemos que hacerlo desde una perspectiva clara donde el elemento poblacional residente, evidentemente, que es fundamental.

Un dato, Canarias ha crecido en los 20 últimos años en 536 000 persona, un territorio similar al nuestro, el País Vasco, solo en 112 000 personas. Por poner un ejemplo, España, que ha tenido un crecimiento espectacular en los últimos años, ha crecido en esos 20 años un 14 %, el País Vasco un 5 %, Canarias, un 25 %. Crecer 536 000 personas cuando son 60 millones de habitantes no es mucho, pero cuando eres un millón y medio y pasas a dos millones doscientos, realmente es un problema de magnitudes enormes.

Y ahora voy a un aspecto que es fundamental, yo decía que no es solo aquí no cabemos más, ese debate debe de circunscribirse al aspecto territorial, al aspecto medioambiental y también al modelo económico, porque nosotros no podemos ir a decirle a Europa, y nosotros planteamos que hay que plantear claramente la necesidad de frenar ese crecimiento, con medidas concretas, lo que no podemos decirles es que aquí no cabemos más de dos millones cuatrocientos o dos millones ochocientas, no sé, o tres millones, pero sí caben 16 millones de turistas, y el año que viene 17 y si puede dentro de cinco años 32 millones de turistas.

Una de las grandes premisas de la Unión Europea, precisamente, es la movilidad de sus ciudadanos. Para poder acogernos... (corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional) a una exención a esa medida tenemos un elemento que es fundamental, nuestra condición, no solamente de territorio archipielágico sino también nuestra condición de región ultraperiférica. Pero tenemos que ser serios, no podemos decirles "no cabemos más de dos millones y medio, pero tráigame 30 millones de turistas", porque no se lo cree nadie, y por tanto el debate debe ser un debate amplio, muy potente, en todos los parámetros.

(La señora vicepresidenta primera, González González, abandona la Presidencia, que es ocupada por la señora vicepresidenta segunda, Dávila Mamely).

Creo que si no lo hacemos desde esa perspectiva y a partir de ahí ser capaces de buscar luego medidas que redistribuyan esa población entre las distintas islas. Pero ese es el verdadero debate, no podemos seguir creciendo prácticamente en 250 000 personas cada diez años. El que seamos, no ahora, desde hace mucho tiempo, los que encabezamos la lista de desempleo, de pobreza, de todo lo malo, desgraciadamente, a nivel del Estado español, pensemos cuánto tiene que ver en esto, cuánto tiene que ver, el haber crecido en 20 años 536 000 personas.

Yo creo que la paradoja que tenemos con el modelo poblacional que tenemos en Canarias tiene muchísimo que ver con lo que yo ya empiezo a llamar la paradoja de la utopía. Cada vez que avanzamos hacia la utopía resulta que se aleja en el tiempo. Nosotros estamos en una carrera continua en este modelo poblacional, cuando invertimos para generar empleo es imposible que bajen las cifras si creamos 20 000 puestos de trabajo y ese año crecemos en 25 000 personas nuestra población. Si queremos, de manera estructural, acabar de una vez por todas que la pobreza sea un problema estructural en nuestra tierra o el desempleo en esta tierra y otros parámetros, el elemento poblacional es un factor clave, determinante. Tendrán mucho que ver los malos gobiernos, por supuesto, los buenos gobiernos, medidas concretas, muchas cuestiones, pero el elemento poblacional está en el parámetro fundamental a la hora de entender dónde está una de las causas, no digo la única, pero una de las causas fundamentales para abordar los grandes retos, entre otros el de la sostenibilidad y cambio...

La señora VICEPRESIDENTA SEGUNDA (Dávila Mamely): Gracias, señor diputado.

Turno para el Grupo Popular, señor Domínguez.

El señor DOMÍNGUEZ GONZÁLEZ: Muchas gracias, presidenta. Señorías, señor consejero.

Coincido con el señor consejero cuando decía que para hablar del reto demográfico tendremos que hablar de políticas transversales. Sin lugar a dudas. Incluso creo que de acciones diferenciadas en función del lugar, de la isla, incluso del municipio del cual estuviésemos tratando.

Ciertamente hay un binomio inseparable entre el desarrollo económico y el crecimiento o no de la población. Decía el portavoz de ASG que teníamos que recordar el coste de la cesta de la compra, por ejemplo, o del combustible en determinadas islas. De ahí la importancia de esa ley de islas verdes, ese trato diferenciado de esa intención que mi compañero Juan Manuel ha defendido tantas veces y que hasta el momento no se han llevado a cabo, por ejemplo el intento de reducción de ese coste del combustible. Pero el combustible no solo va aplicado a que hayan equis o equis menos uno en cuanto a vehículos se refiere, es también el desarrollo del sector privado, y ahí también hay que fijar la mirada, qué oportunidades tiene el sector privado, la pequeña y mediana empresa, para desarrollarse. ¿Es lo mismo poner oportunidades en la isla de El Hierro para que haya una inversión que en la isla de Fuerteventura? Y más aún si vienen acciones sobrevenidas, como la que sucede en la isla de La Palma ahora, hay que estar preparado. Ciertamente hay que estar preparado para que en estos momentos podamos atender lo que sucede cuando vienen acciones sobrevenidas como esta. Leía en estos pasados días que la isla de La Palma era de las primeras en cuanto a número de cruceros iba a recibir, sin embargo hoy es la última, lógicamente por el fenómeno que está advirtiendo, ¿pero eso va a influir de cara a poco tiempo en ese fenómeno en ese problema del reto demográfico?, yo soy de los que opina que sí. Estudiar. ¿Es lo mismo para un joven que vive en una isla u otra tener o tiene la misma oportunidad?, yo creo que no. Y esas son situaciones que hay que plantear, de ahí esa acción transversal que hablaba el señor consejero y que yo comparto.

Insisto en que para poder tener claro qué acción poder llevar a cabo en cada una de las islas tenemos también que deshojar la margarita en tanto en cuanto al municipio. No es lo mismo hablar de Los Silos que hablar de Arona, lógicamente las oportunidades no son la misma. Y si ven, estoy pivotando sobre esa competencia o esa ventaja competitiva que puede existir en cada uno de los lugares que permitan que la ciudadanía se asiente más o menos. Miren, yo he dicho en estos últimos tiempos que el problema de la TF-5 no es un problema de llegar más temprano o más tarde... (corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional). Enseguida.

... es un problema de salud, pero también es un problema de despoblación. Hay familias que les gustaría vivir en Buenavista del Norte o en Los Silos, y sin embargo han tenido que desplazarse a Santa Cruz o a su entorno, porque resulta que es muy complicado llegar a la hora de inicio de su puesto de trabajo, o llegan muy temprano o llegan muy tarde.

Por eso creo, señorías, que en este asunto hay que... a mí me llamaba la atención que fuese usted, señor consejero, el que defendía o el que exponía esta comparecencia, pero podía haberlo hecho cualquier otro y de igual manera es válido, porque al final esta transversalidad es fundamental.

Por lo tanto, y concluyo, señorías, desde nuestro punto de vista hay que seguir insistiendo en que las oportunidades sean iguales vivas donde vivas, en cualquiera de las ocho islas o en cualquiera de los ochenta y ocho municipios.

Muchas gracias.

La señora VICEPRESIDENTA SEGUNDA (Dávila Mamely): Gracias, señor Domínguez.

Turno para el Grupo Socialista.

La señora FLEITAS MARTÍN: Gracias, señora presidenta. Buenas tarde, señorías.

Yo agradezco al Grupo Parlamentario Nacionalista que traiga esta tarde a este debate y a esta Cámara el reto demográfico. Entendemos que es un tema vital, un tema importante para el presente y para el futuro de Canarias. Una comunidad autónoma que tiene territorios despoblados y tiene grandes urbes con problemas de superpoblación.

Y creo que es fundamental esta tarde hablar de una sentencia a la que hemos asistido esta semana, donde en un procedimiento de guardia y custodia de menores, se tiene como eje fundamental que uno de los progenitores resida en la Galicia profunda. Y esto es simple y llanamente porque repudiamos lo rural, porque entre todos hemos permitido que sea sinónimo de pobreza, de falta de medios.

Señor consejero, es un debate, ya lo decía usted muy bien, esto es un debate muy amplio, muy complejo, no se puede resumir en una tarde y por supuesto que no se puede resumir en un par de minutos de intervención. Nosotros entendemos que estas líneas estratégicas no solamente se tienen que abordar desde dentro y fuera de Canarias, sino también desde dentro y fuera del Estado español, de la Unión Europea y del mundo global en el que nos movemos porque se mueven personas, se mueven mercancías y se mueven ideas y ahí es donde nosotros tenemos que hacer esta incidencia.

Creemos que en el día de hoy, para nosotros es muy importante que haya comparecido usted porque creemos que la Consejería de Transición Ecológica es eje fundamental y vertebrador del reto demográfico, es más, se apostó en el Estado español porque... en el Gobierno, mejor dicho, del presidente Sánchez por cambiar ese nombre porque la Consejería de Transición Ecológica también llevara, perdón, el Ministerio de Transición Ecológica también llevara aparejada la del reto demográfico y probablemente en el próximo Gobierno de Canarias también asistamos a una consejería de reto demográfico.

Nos parece muy importante que se haya apostado en Canarias el plan contra la Canarias vaciada con un programa específico para municipios de menos de 20 000 habitantes que unido a ese plan de viviendas pueda realmente ser un avance importante a la hora de fijar población al territorio porque, como le decía, hay municipios realmente despoblados y hay grandes urbes y tenemos que apostar por esa confluencia.

Señora Barreto, me parece muy acertada, además, que usted haga mención en el día de hoy a ese reto en el que se enfrenta La Palma donde ese hándicap por la crisis vulcanológica, que probablemente nos haga perder población, puede suponer un reto porque parte de los 200 millones que ha establecido el Gobierno de España para la recuperación 63 millones se van a dedicar pura y exclusivamente a planes de empleo. ¿Qué por qué no pueden beneficiarse pequeños municipios de esos 63 millones y realmente fijar población al territorio ofreciéndole una mejor calidad de vida?... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional).

Si permite, señora...

Finalizo, el plan de medidas del reto demográfico impulsado por ese Ministerio, como les decía, de Transición Ecológica y Reto Demográfico cuenta con una inversión sin igual, son más de diez mil millones de euros, en torno al 10 % de ese plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia del Gobierno de España dedicado al reto demográfico. Esto tiene que hacernos pensar en la importancia que tiene ahora mismo, pues, la fijación de esa población en el territorio. Y ya lo ha dicho, el señor consejero, que atendemos a un problema con múltiples aristas.

Nosotros, señor consejero, finalizamos pidiéndole que en esta comparecencia en los minutos que le queda que explique las acciones que sobre el reto demográfico tendrá la agenda legislativa del Gobierno de Canarias con respecto al reto demográfico, la línea de proyectos React-EU y que nos hable sobre la incidencia también del pacto rural de España en Canarias que creemos que es un tema muy interesante.

Muchas gracias.

La señora VICEPRESIDENTA SEGUNDA (Dávila Mamely): Gracias, señora diputada.

Turno para el grupo proponente, señora Barreto.

La señora BARRETO HERNÁNDEZ: Gracias, gracias, presidenta.

No cabe duda que estamos hablando de una política transversal, da igual quien al final asuma esto y lo trate en un momento puntual porque al final es una política transversal del Gobierno, en eso yo creo que estamos todos de acuerdo.

Y, además, coincidimos todos en prácticamente en lo que hemos dicho, pero a mí, consejero, me preocupa una cosa, y creo que es importante, abordar este reto suponga mirar todas las islas. Hacia usted al principio un diagnóstico que está hecho, no hay que hacerlo nuevo, es el que tenemos, es la realidad que vivimos, al que hay que aplicarle medidas y diseccionaba los datos hablando de la foto genérica de la sobrepoblación, pero es que hay que verlo todo a la vez, es el equilibrio del que hablaban algunos diputados, como el diputado Luis Campos y también el señor Déniz, es un problema de equilibrio y si nos enfocamos solo al problema de sobrepoblación olvidamos el problema que tenemos en algunas islas. Por lo tanto, yo le pido que siempre que abordemos esto lo tengamos en cuenta como un problema de equilibrio entre ocho islas a las que hay que aplicarle medidas diferentes, no vale lo mismo para Fuerteventura y Lanzarote, Gran Canaria-Tenerife, que para La Palma, La Gomera y El Hierro.

Creo también, como decía, no sé qué diputado decía que era un problema de difícil solución, es cierto, pero estamos aquí para empezar a solucionarlo. Yo le planteaba a la consejera Máñez el año pasado que, le proponía que creara una comisión, una mesa de trabajo, como la quisiera llamar, para abordar esa estrategia y empezar a trabajar en la canaria, la llamemos como la llamemos. Yo creo que tenemos que hacerlo ya, no perder tiempo en eso porque es la manera de empezar a aplicar medidas de las que nos ha propuesto el Gobierno de España, pero también medidas específicas de Canarias. Usted hablaba de medidas para los municipios de menos de 5000 habitantes, eso lo recoge el Plan de Transformación, Resiliencia, y no recuerdo qué más, del Gobierno de España que se aprobó este verano y que plantea un fondo de 10 000 millones de euros para fijar población en los municipios de menos de 5000 habitantes. Y tiene medidas muy importantes dirigidas a la conectividad digital, a la conectividad terrestre, a acercar empleos diferentes a esos municipios que necesitan fijar población, medidas de apoyo a los jóvenes, a las familias, etcétera. Todo eso es muy importante, pero no podemos perder de vista que hay que aplicarlo según nuestra perspectiva.

Y, luego, decía el señor Curbelo algo que se incluye ya dentro del plan estatal aprobado en verano, la descentralización es fundamental, habrá que ver en qué medida necesitamos y de qué manera tenemos que aplicarla. Y creo que ese debate es importante, que lo abramos y además que abramos este debate del equilibrio de manera sosegada, tranquila e intentando ponernos de acuerdo porque en el fondo en este debate estamos todos de acuerdo, planteamos lo mismo.

Y hay algunas medidas que son fundamentales.

Mire, Baleares planteaba hace muy poco, a raíz de ese plan estatal de resiliencia de las 130 medidas, la necesidad de dentro del sistema de financiación estar mejor financiada para poder afrontar también su situación, esa es una de las cosas que nosotros tendremos que pelear cuando toque porque es verdad que también lo vamos a tener que asumir y que lo necesitamos para poder dar servicio, dar demanda a los servicios públicos y además a nuestra economía insular en cada uno de los casos.

Pero hay más cosas. Las islas de La Palma, La Gomera y El Hierro son las que peor salieron de la crisis en el año 2008, les va a costar salir al final de la pandemia, es verdad que con los datos de la pandemia en la mano quizás no son las que más han sufrido económicamente, lo han hecho los territorios que más turismo han tenido, pero cuando el turismo se reactive, en la medida que se reactive, a quienes más les va a costar salir de esa situación va a ser a las islas verdes nuevamente.

Y, consejero, todo lo que hagamos deberíamos hacerlo normativamente con perspectiva demográfica. Eso es fundamental, es algo de las 130 medidas que establece el Estado y que creo que en Canarias tenemos que aplicarlo.

Hay cosas importantes que podemos hacer por ejemplo en las islas verdes, ya tenemos la prueba de ello porque se ha hecho aquí con la situación particular de La Palma, y Europa lo ha permitido. Europa aprobó en abril la posibilidad de que algunos territorios, para algunos territorios se utilice el mecanismo de las rebajas fiscales como fijadoras también de población, incentivando la economía, incentivando el empleo, incentivando distintos aspectos que necesitamos para desarrollar. Bueno, eso falta que el Gobierno de España lo trasponga para los territorios en los que se ha aprobado pero que es extensible para situaciones como las de La Palma, La Gomera y El Hierro, y tenemos el ejemplo con que eso es posible a través del decreto que mañana veremos que se aprobó las medidas extraordinarias de La Palma y que, bueno, que en algunos casos que pueden añadirse más cosas.

Una de las cosas fundamentales, antes decía, no sé quién era, decía que tenemos un problema de atascos en Tenerife, en La Palma no lo tenemos, yo no sé si es porque tenemos pocos coches o por el precio del combustible, y permítanme que lo diga así, de verdad es un gravísimo problema, y lo tenemos que abordar y el ejemplo de que se puede abordar lo tenemos, vuelvo a repetir, en ese decreto que se ha aprobado para las medidas en La Palma.

No caben las ayudas directas, nos ha dicho Europa que no, es una de las cosas que se empezó a trabajar en la pasada legislatura. Tenemos un problema de competencias, bueno, pues vayamos a la bonificación, que lo hemos planteado en tres ocasiones a través de PNL en este Parlamento. Es que tenemos que hacerlo consejero porque ahora mismo las tres islas lo están sufriendo pero es que La Palma, con el transporte, con la situación que tenemos, con personas que antes tardaban quince minutos para ir a su puesto de trabajo y ahora van a tardar una hora cuarenta porque tienen que cruzar la cumbre y pasar por tres municipios para llegar allí, necesitamos que esto se aborde de manera urgente, consejero.

Y al final, en cuanto al caso particular, si me permiten, el último minuto lo voy a destinar al caso particular de La Palma. Yo creo, consejero, que es importante que dentro de ese reto abordemos el caso específico este en tanto tengamos esta situación y no lleguemos a los niveles por lo menos que teníamos antes de ese 19 de septiembre.

Me preocupa una cosa. En las fichas que se están rellenando en la oficina que se ha abierto en Los Llanos a las personas que van allí, a los afectados, se les pregunta, entre otras cosas, que, bueno, si quieren la configuración de barrio que tenían si no, cómo les gustaría una vivienda, un piso, una casa, y una de las preguntas es si no les importaría irse de allí, o sea ir a otra isla. Esto no puede ser. No podemos permitirnos que a un afectado, que sabemos que vamos a perder población en la isla, se le plantee la posibilidad de que quizás es verdad que puede ser más fácil conseguir una vivienda en Tenerife o en Gran Canaria, pero es que no nos podemos permitir eso, y le pido por favor -es usted el que está aquí hoy- que esto se corrija. Se lo diré también al vicepresidente. De esto me enteré ayer y creo que hay que corregirlo sin lugar a dudas. No se puede permitir eso.

Y luego le voy a plantear otra cosa, si me deja terminar la presidenta, creo que es importante que se haya puesto un anexo en los presupuestos para La Palma, para la recuperación, la reconstrucción, sabemos de entrada que los 100 millones son insuficientes, de hecho el propio Gobierno habla de que tendrán que ser ampliables... Nosotros creemos que es más importante hacerla a través de partidas o de programas plurianuales que recojan una financiación este año, que quede claro que va a haber financiación el año que viene, para al final si los fondos se gastan tendrán que tirar de la sección 19, sabemos lo que es la sección 19 y que ahí durante el año acuden todas las consejerías, pues planteemos la posibilidad y una de las cosas que nos gustaría plantear en esos presupuestos es que sean programas plurianuales a tres años, a cuatro, lo consideraremos una vez que se presenten las enmiendas pero que sepamos que va a ver financiación el año que viene y que no van a tener ningún problema a estar financiados con partidas concretas.

Consejero, en definitiva, este es un gran reto pero es un reto de equilibrio, que además creo que lo vamos a abordar con ilusión, le pido por favor -se lo pedí el año pasado a la consejera Máñez- cree un grupo de trabajo, una mesa de trabajo, una comisión, como lo quiera llamar, pero vamos a abordarlo entre este Parlamento... (corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional) representantes de todas las islas que están aquí, hagámoslo pensando en las islas, dentro de las islas en los municipios, y empecemos a trabajar en ello porque las medidas muchas de ellas sabemos cuáles son las que hay que aplicar, muchas otras tenemos que hacerlo en función de cada isla, y creo que sería uno de los asuntos más bonitos en los que podemos trabajar en los próximos años.

Muchas gracias, consejero.

La señora VICEPRESIDENTA SEGUNDA (Dávila Mamely): Gracias, señora diputada.

Turno del cierre para el Gobierno, señor consejero. Por tiempo de siete minutos. Siete minutos, cuando quiera.

El señor CONSEJERO DE TRANSICIÓN ECOLÓGICA, LUCHA CONTRA EL CAMBIO CLIMÁTICO Y PLANIFICACIÓN TERRITORIAL (Valbuena Alonso): Muchas gracias, señora presidenta.

Antes de empezar a profundizar un poco más en las medidas que usted ha dicho sobre los municipios de menos de 5000 habitantes, yo creo que ha quedado de forma meridianamente clara la doble vertiente que tiene este problema. De hecho, este Parlamento es fruto de ello. La mitad de los diputados provienen de las llamadas islas capitalinas, que tienen una visión predominante sobre lo que significa el reto demográfico, sobrepoblación, y la otra mitad viene de islas no capitalinas, que tienen otra visión complementaria del reto demográfico.

En cualquiera de los partidos políticos que abramos el debate van a surgir esas dos vertientes, que tienen que estar equilibradas, porque evidentemente, como usted, como aquí se ha dicho muy bien, las medidas que se apliquen para un conjunto de islas no valen para las otras. Pero es más, las medidas que se apliquen para una isla seguramente son distintas para una isla no capitalina distinta que las que se puedan aplicar para otra isla no capitalina.

Por lo tanto, aquí, y hay un debate que más o menos está encauzado, que es cómo fijar la población en un territorio, algunas de las 130 medidas, y hay otro debate que es el gran melón que hay que abrir por las consecuencias que puede tener abordar el debate de la sobrepoblación, sobrexplotación, que insisto, el problema de que se concentre en las grandes urbes la población no es un problema exclusivo de Canarias, es un problema a nivel global, es decir, a nivel global las poblaciones se concentran en las grandes urbes, que es también fruto de la demanda que existe de movimientos migratorios a nivel global.

Por lo tanto, hay determinados tipos de elementos que yo creo que exigen, como usted bien dicho, esto tiene un perfil multitransversal entre los distintos departamentos. Y pongo un símil. En la legislatura anterior un elemento muy importante como son los objetivos de desarrollo sostenible se... desde el propio Parlamento se generó esa estrategia, que garantiza acuerdo político. Yo creo que sería una buena idea, no seré yo quien le diga a la Cámara lo que tiene que hacer, pero por lo menos analizar, sería interesante que se constituyese una comisión parlamentaria de la cual emanase esa estrategia que se dirija al Gobierno, de manera que después el Gobierno tiene que transformar esa estrategia en un plan. Pero que la estrategia emane de una comisión parlamentaria, que estudie, analice, consulte con especialistas todo lo que se tenga que hacer de manera que es la mejor garantía, con ese equilibrio que ya existe en el Parlamento entre islas capitalinas e islas no capitalinas, que ese documento venga con un enfoque global de todos y cada una de las aristas que tiene este poliedro que más pronto que tarde vamos a tener que afrontar, que no... no queda otra, es decir, hemos estado dilatando este problema, en épocas en las que el vicepresidente del Gobierno, Román Rodríguez, era presidente del Gobierno de Canarias se hizo una comisión de expertos. Es verdad que fue justamente en ese comienzo de la década donde hubo una explosión de crecimiento de población en Canarias, insisto, el de antes en diez años creció un veintipico por ciento, creo que... ¿cuánto era?, un veintisiete creo recordar que era, un 23,43 %, ¿no? Era Román, el señor Román estuvo entre el 1999 y el 2003, es decir, se veía, recuerdo al señor Díaz-Estébanez, que compartíamos tertulia en aquella época, que siempre un elemento que decía es que cada mes Canarias aumentaba una gran ciudad como Arona, 50 000 habitantes, era una cosa que siempre se me quedaba en la cabeza, ¿no?, es decir, era un momento realmente complejo para Canarias. Que después se apaciguó.

Pero sí es necesario que se aborde, y por lo tanto yo creo que es un elemento en el que tiene que haber un consenso unánime entre todas las fuerzas políticas, aprovechemos que en el Parlamento de Canarias actualmente no está representada alguna fuerza política, como es el caso de Vox, donde sabemos cuáles son sus recetas, y que sea este Parlamento el que emane una estrategia... (ininteligible) que después se traslade a los gobiernos, distintos gobiernos que vengan de manera sucesiva, de manera que ya cuente, pues, con un apoyo lo suficientemente respaldado y no vayamos haciendo análisis. Por lo tanto, yo creo que sería interesante que por lo menos se valore.

Porque la fijación de la población actualmente, como bien ha dicho la portavoz de Coalición Canaria, hay una estrategia nacional que contiene un conjunto de 130 medidas, y dentro de esas 130 medidas, evidentemente, se abordan soluciones para los tres grandes problemas que aquí se han puesto que tienen los núcleos rurales o núcleos de menos de 5000 habitantes, que es extendible a las islas no capitalinas. Falta de oportunidades en ese territorio, yo creo que la erupción de La Palma es una gran oportunidad para poder replantear un modelo de territorio dentro de La Palma que genere, no que recupere la actividad que tenía, sino que genere nuevas actividades que actualmente no tenía, porque existe un problema para estos territorios de lograr un posicionamiento socioeconómico estable, y eso pasa por la generación de actividades económicas sólidas. Por tanto, ahí interviene otro departamento. Un déficit importante de infraestructuras que exige una mayor inversión per cápita en estas islas, distinta en estos territorios, distinta que los núcleos más poblados, sobre todo en materia de energía, hay que recodar que se está trabajando en las bases de un plan de rehabilitación y eficiencia energética para municipios de menos de 5000 habitantes, de la misma forma que también se está trabajando, eso viene con fondos europeos, de la misma forma que vino otra partida de fondos europeos para eficiencia en redes de agua, para núcleos de menos de 20 000 habitantes, déficit en materia de transporte, dentro de las propias islas...

Por recordar, antes dije que en Canarias hay 1 757 695 vehículos. Pues bien, guaguas, de ese 1 757 000 vehículos, hay 5900 guaguas. Es decir, el número de guaguas es bastante reducido respecto al predominio de los turismos, que es de 1 181 904 turismos. Hay un déficit de transporte y un déficit de vivienda. Hay que recordar que el Plan de Vivienda de Canarias incluye, termino en treinta... (corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional). Incluye dos programas. Un programa para combatir la despoblación en el medio rural, con un convenio suscrito con la Fecam el pasado 21 de junio y un programa de fomento de la regeneración y renovación urbanas.

Y después, bueno, las 130 medidas para los fondos Next Generation tienen un eje importante, precisamente, en la pérdida de la población, el reto demográfico, pero enfocado desde el problema de fijar la población en las distintas... por ejemplo, la estrategia de energía sostenible insular está metida dentro de esas 130 medidas, hay materias de... desde el punto de vista de género, descentralización de administraciones y otra serie de medidas que nos van a ayudar.

Pero yo creo que el gran debate que tenemos es afrontarlo de una forma transversal entre todas las fuerzas políticas, yo creo que eso es una tarea que le corresponde al Gobierno también, pero yo creo que se necesita o se precisa para esos grandes temas, como sucedió durante la legislatura anterior, algún tipo de comisión parlamentaria de estudio.

Muchas gracias, señor presidente.

La señora VICEPRESIDENTA SEGUNDA (Dávila Mamely): Gracias, señor consejero.