Diario de Sesiones 54, de fecha 22/10/2024
Punto 9

11L/C/P-0541 Comparecencia de la Presidencia del Gobierno, sobre la hoja de ruta tras las conclusiones de las 5 mesas de trabajo emanadas de la Conferencia de Presidentes del pasado 30 de abril de 2024, a petición del Grupo Parlamentario Nacionalista Canario (CCa)

La señora presidenta: Y ahora empezamos el debate de la comparecencia de la Presidencia del Gobierno, sobre la hoja de ruta tras las conclusiones de las 5 mesas de trabajo emanadas de la Conferencia de Presidentes del pasado 30 de abril de 2024.

Tiene la palabra el grupo proponente, Grupo Nacionalista Canario, el señor Barragán Cabrera.

El señor Barragán Cabrera: Gracias, señora presidenta.

Señor presidente, señorías, buenos días.

El debate de la sostenibilidad de nuestro territorio así como la capacidad de carga del mismo ha estado presente a lo largo de la existencia de la comunidad autónoma desde su creación. Debates en torno a los procesos económicos que ocupan el suelo y cómo debemos hacerlo; el tratamiento de residuos o las garantías de abastecimiento de aguas o suministro eléctrico; la prestación de servicios públicos como la educación, la sanidad y los servicios sociales con garantías para la población residente; la problemática en torno a la vivienda; que parte del territorio debe contar con mayor protección; los problemas derivados del crecimiento poblacional en algunas islas y la pérdida en otras; el desarrollo de la principal industria turística, todas esas problemáticas y sus posibles soluciones forman parte de la agenda permanente de esta comunidad.

Hemos tenido opiniones de expertos, estudios e informes, debate público, decisiones políticas, señorías, este debate que afrontamos no es nuevo.

Y no lo puede ser porque siempre requiere capacidad de adaptación a los problemas que nos van surgiendo. Y si no, recuerden también nuestro discurso, el discurso de todos y cada uno de los grupos que estamos aquí, cuando hablamos, en términos económicos, refiriéndonos al Régimen Económico y Fiscal.

Este debate, señorías, debe estar siempre presente, pero eso sí, garantizando la seguridad jurídica para que todos sepamos qué se puede hacer y cómo, y siempre avanzando en las soluciones.

Como muestra de lo que estoy diciendo, la primera ley de medidas urgentes en materia de urbanismo y protección a la naturaleza se hizo en esta comunidad autónoma en el año 85; y la de los espacios naturales protegidos en el año 87.

Señorías, en Canarias hay que hacer mención en este momento a los trabajos desarrollados por el Parlamento de Canarias en materia de reto demográfico como a las distintas medidas adoptadas por los gobiernos de la IX y X legislatura.

Centrándonos en la actual legislatura, presidente, la puesta en marcha de la primera Conferencia de Presidentes bajo su mandato se marcó como objetivo afrontar de manera transversal el reto demográfico en las islas, y continuamos en este Parlamento con la segunda fase de la Comisión de estudio sobre el reto demográfico, cuyos trabajos están a punto de concluir. Y también se ha intensificado la preocupación ciudadana ante los problemas a los que hay que hacer frente, ligados al territorio, los recursos naturales, el modelo turístico hacia uno más sostenible, en el que también este Gobierno, de la mano de la Consejería de Turismo, avanza con acciones concretas y, por supuesto, la problemática en torno a la vivienda.

Se ha dicho "no se ha hecho nada, no hay nada hecho", no hay absolutamente este Gobierno no ha puesto ninguna piedra para construir ese cambio en Canarias.

La declaración de cinco emergencias, cinco emergencias, para poder actuar con celeridad, la habitacional, la hídrica, la energética, la migratoria y del cambio climático y en alguna de ellas, señor presidente, ya adelanto, como la habitacional, por ejemplo, habrá que seguir legislando en la agilización de los procedimientos para conseguir que las actuaciones previstas estén terminadas en los plazos que nos hemos dado. Para actuar en el fomento y la puesta en marcha de soluciones habitacionales, es decir, más viviendas, poner más viviendas en el mercado y asequibles. La puesta en marcha de un proceso legislativo de regulación de la vivienda vacacional en Canarias, que esperamos poder tratar en esta Cámara cuanto antes. Y la puesta en marcha de la Conferencia de Presidentes ha cumplido en tiempo y forma los plazos que se había dado.

Esta comparecencia, señor presidente, tiene como objetivo principal cuál es la hoja de ruta a partir de ahora, qué es lo que vamos a hacer a partir de ahora, cómo se van a implementar esas medidas, cuál será la prioridad de los asuntos; en definitiva, si esta información sobre posibles soluciones formará parte ahora de una estrategia de reto demográfico en las islas y que se desarrolle también a través de un plan temporalizado y sin perder de vista las acciones urgentes que hay que desarrollar ya, sin perjuicio de que forma parte de dicha estrategia.

Muchas gracias.

La señora presidenta: Gracias, señor Barragán.

Señor presidente del Gobierno, tiene usted la palabra.

El señor presidente de Canarias (Clavijo Batlle): Gracias, señora presidente.

Estimado portavoz, en primer lugar, quiero agradecerle la posibilidad de esta comparecencia desde el reto demográfico porque es uno de los principales retos a los que se enfrente estas islas en los próximos años.

Yo quiero hacer un poquito de memoria, porque es importante, no todo empieza cuando uno llega a la institución, quiero recordar que no hace mucho tiempo las islas, a través de la pandemia, vivieron un cero turístico, un cero turístico con unas terribles consecuencias para el empleo, para los trabajadores, para las empresas. En ese momento se hizo yo creo que un esfuerzo importante por parte de la Oposición, en concreto por el grupo que usted dirigía, y se hizo de manera constructiva una serie de aportaciones, se estableció un proceso de escucha en el que en el momento de la emergencia arrimamos todos el hombro, no entendían o pensábamos que la ciudadanía no iba a entender que en un momento de tanta gravedad, inédito en la historia, pues, realmente nos pusiésemos a pelear como perros y gatos y a criticar, todo lo contrario, se arrimó el hombro, pero luego se abrió un proceso de reflexión. Un proceso de reflexión en el que se hizo un proceso de escucha con la ciudadanía en general en distintos aspectos y a partir de ahí, a partir de ahí se ve la necesidad de que un modelo de éxito que nos había traído y había generado y había hecho que Canarias pasase de ser una sociedad agraria con unos índices de analfabetismo y de pobreza terribles pudiese dar el salto a la prosperidad, a una actividad económica mucho más lucrativa, mucho más rica.

¿Es cierto que en aquel momento se podía haber hecho mejor y que mucho de esos hoteles y muchas de esas industrias están en mano de gente de fuera?, sí, pero era lo que podíamos y lo que podía hacer el pueblo canario. En ese momento creíamos, y yo creo firmemente y lo hablamos usted y yo en muchas ocasiones, que Canarias tenía que reflexionar y decir, bien, hemos hecho un producto de éxito, pero esto nos ha traído aquí 50 años después, ¿este modelo nos va a llevar 50 años más adelante garantizando que nuestros hijos van a poder vivir en las islas por lo menos con la igual calidad de vida que nosotros?, y determinamos claramente que no, de ahí ese programa de Gobierno, de ahí esa primera Conferencia de Presidentes, de ahí esas reuniones y esos grupos de trabajo para abrir en la sociedad una reflexión, esto no es una reflexión que abre el Gobierno de Canarias, en ese grupo de trabajo están la Fecai, los cabildos, está la Federación Canaria de Municipios, están los sindicatos y los empresarios, a través del Consejo Económico y Social, y está abierto en estos momentos con un formulario en la página web para que cualquier colectivo y ciudadano de Canarias pueda contribuir y participar.

Esto no es una guerra de unos contra otros, esto es todos con Canarias porque de las decisiones que se puedan ir surgiendo poco a poco, y no vamos a inventar la pólvora ni a arreglar todos los problemas en 4 años este Gobierno de Canarias, por supuesto que no, pero todos conjuntamente en ese proceso de reflexión podemos poner medidas, no es unos contra otros, que algunos están empeñados, insisto, es todos por el futuro de Canarias porque el futuro de nuestros hijos y de nuestras hijas depende. Por eso los 5 grupos de trabajo, las universidades públicas participando con expertos, yo al menos reconozco, yo no soy experto en nada, en todos los campos hay gente que sabe mucho más que yo, pues, si tengo la oportunidad de contar con esa gente que sabe mucho más que yo o que sabe mucho más que los miembros del Ejecutivo que a mí me toca presidir pues estamos encantados.

Y desde el raciocinio, desde el rigor científico pongamos sobre la mesa las soluciones que podemos tomar, que algunas dependerán de nosotros, otras dependen de los cabildos, otras dependen de los sindicatos, otras de los empresarios, otras de Europa, otras del Gobierno de España, pero pongamos y definamos esa hoja de ruta porque lo que estamos haciendo, insisto, es colocando esos cimientos.

Los 5 grupos es el reto demográfico. ¿Podemos seguir creciendo a este nivel? ¿Podemos seguir teniendo 2 archipiélagos con islas que no crecen y pierden población y otras que están superpoblados? ¿Seguimos poniendo políticas que consigan que se vaya la gente de las medianías con las consecuencias de la limpieza del monto, los incendios forestales, hacia los grandes núcleos? Son debates que tenemos que tener, ¿y eso es responsabilidad solo del Gobierno?, no, de ahí salen los planes territoriales insulares, pero también los planes municipales de los ayuntamientos.

Fiscalidad y empleo. Claro que hay que hablar de fiscalidad y empleo. ¿Estamos todos satisfechos de que la riqueza que se genera desde el punto de vista turístico en Canarias, utilizando los recursos naturales que son de todos, que son del pueblo canario, los beneficios solo se queden en unos pocos? No. Nadie está a gusto con eso. ¿Y cómo podemos distribuir esa riqueza? Es de dos formas: a través del empleo con salario -que lo dije y algunos me criticaron en esta Cámara- y si no con la fiscalidad. No tenemos miedo, lo que queremos es que la riqueza se reparta, pero hagámoslo con rigor científico no con oportunismo.

Transparencia en la protección y desarrollo del territorio. El urbanismo es tremendamente complicado, es solo para unos elegidos, para una élite; hay que hacerlo transparente, hay que hacerlo fácil.

Se decía la Ley del Suelo no ha tenido ningún efecto: en la implantación de energías renovables, en la legalización del sector primario de granjas, en la legalización de industrias agroalimentarias ha sido determinante la Ley del Suelo, no en vano la apoyaron. Algunos estuvieron cuatro años y no la cambiaron, se ve que fue bien igual que el Fdcan. Lo que eran proyectos estratégicos para las universidades públicas de investigación o para mejorar la competitividad, que era el Fdcan, y que fue apoyado por los ayuntamientos del Partido Socialista, ahora parece que eran farolas y aceras, que manera de frivolizar.

Acceso a la vivienda. Se ha hecho, por supuesto, el decreto, pero estamos trabajando otro de manera conjunta, que lo haremos también con ayuntamientos y cabildos, para facilitar que las licencias de obra no tarden tres años, porque es una realidad, nos ponemos... ¿nos tapamos los ojos?, hay que hacerlo, o la protección del medio ambiente, es precisamente por lo que vienen a vernos, porque quieren disfrutar de nuestro medio ambiente, de nuestra naturaleza. El hecho de tener algunos espacios naturales protegidos sobresaturados el éxito de conseguir que los turistas saliesen del todo incluido y de nuestros hoteles, ahora habrá que regularlo, y hay cabildos que están pensando en cobrar por la utilización de sus espacios naturales protegidos para revertirlo en precisamente el mantenimiento de los mismos.

Es de lo que se está hablando y creo que debe ser un debate abierto a toda la sociedad, sin demagogia, sin política... Y, luego, no estaremos de acuerdo probablemente en algunas medidas o sí, o igual conseguimos estar de acuerdo, pero no nos quitemos esa oportunidad porque sería una oportunidad perdida que no tendremos que lamentar nosotros, lamentarán posiblemente nuestros hijos y nuestros nietos en un futuro cercano.

La señora presidenta: Gracias, señor presidente.

Tiene la palabra el Grupo Mixto-Agrupación Herreña Independiente, el señor Acosta.

El señor Acosta Armas: Gracias, presidenta. Señor presidente.

De la celebración de la Conferencia de Presidentes ha puesto una novedad desde el punto de vista del desarrollo estatutaria y creo que también un hito por la incorporación plena de los cabildos como órgano de gobierno de las islas en construcción en común de Canarias, pero también desde el respeto a sus particularidades.

La AHI siempre ha dicho que Canarias solo es posible a partir de la isla porque es la insularidad la que determina la manera estructurante de nuestra identidad y de nuestro territorio, y vemos ese camino que hemos empezado a recorrer como una gran oportunidad para todos los canarios y canarias y también para todos los canarios de las ocho islas, una oportunidad para decidir entre todos en qué tipo de islas queremos vivir, trabajar, estudiar o descansar desde la convicción de que no puede haber una sola respuesta única a ese desafío, hay muchas pero como mínimo deben haber ocho, somos ocho realidades insulares distintas, algunas con problemáticas comunes pero que necesitan unas propuestas y unas soluciones que deben de estar adaptadas. Y la atención de estas particularidades no puede ser interpretada como unas prebendas o como privilegios, sino también como la expresión de la solidaridad y la interinsular reconocida explícitamente en nuestro propio Estatuto de Autonomía.

Desde esta perspectiva me parece muy atinado el enfoque que se ha dado en la conferencia y también en los grupos de trabajo emanados de la misma, y, sobre todo, de las conclusiones que sean incorporadas también a las propias propuestas que se han elaborado en el dictamen de la comisión parlamentaria sobre el reto demográfico y sobre las propuestas que ha comentado y también de las que hemos podido analizar en un primer vistazo suenan bien, especialmente a la necesidad de fijar población de los centros rurales, algunos de ellos a los herreños nos atañe muy directamente, y utilizar la fiscalidad para ello. Usted mismo lo ha dicho, tenemos que ser valientes en este tipo de soluciones.

Del mismo modo, y en atención a la propia dimensión de las corporaciones locales herreñas, también nos parece muy acertada la creación de una oficina virtual, suficientemente dotada en medios humanos y tecnológicos, que permita echar una mano en la tramitación de asuntos relacionados con el planeamiento y que actualmente son un cuello de botella.

También en materia de vivienda la habilitación de terceros organismos para la colaboración de la concesión de licencia o que por ejemplo sean las corporaciones de derecho público como son los colegios oficiales los que puedan validar que un proyecto contiene todos los elementos básicos para ser concedido también es una buena idea.

Compartimos, igualmente, la necesidad de articular incentivos fiscales en esta materia.

También suena muy bien el plan de reducción de la morosidad al estilo que funciona en el País Vasco, una iniciativa imprescindible en un territorio como en el nuestro.

Y, por otro lado, echamos en falta una apuesta más clara por la mejora de la conectividad de las islas verdes y entre estas y el resto, porque si es muy bien de que se habla en el documento de propuestas de las comunicaciones marítimas y aéreas interinsulares, no se podrá afrontar bien el reto demográfico si no se fija población también gracias a estas líneas.

En cualquier caso, creo que se trata de un documento que será muy valioso y que, a partir de ahora, para ponernos a trabajar y consensuar el máximo número de medidas posibles.

Muchas gracias.

La señora presidenta: Gracias, señor Acosta.

Tiene la palabra la Agrupación Socialista Gomera, señor Curbelo Curbelo.

El señor Curbelo Curbelo: Muy buenos días, gracias, presidenta.

En tres minutos va a ser difícil hacer una conclusión acerca de un tema tan importante como el que estamos abordando. Quiero, en primer lugar, felicitar a todos los que han participado en este proceso, que no ha concluido y que concluirá cuando la información pública fluya y los ciudadanos aporten nuevas sugerencias, pero que han participado... no recuerdo, en democracia, un procedimiento, salvo elecciones, que haya tenido tanta incidencia en participación como la primera conferencia de presidentes, allá por el mes de abril.

Y ha habido cinco meses de participación extraordinaria, y por eso quiero felicitarlos a todos, al presidente del Gobierno, a los presidentes de los cabildos, a los ayuntamientos, a sindicatos y a todos, porque hay un trabajo extraordinario que, por cierto, presidente, la Mesa de la Comisión de Reto Demográfico aplazó la reunión del día 28 para esperar a recibir el trabajo y conclusiones de las cinco mesas de trabajo para proponer al Parlamento un trabajo más sólido. Por tanto, enhorabuena.

Hay dos cosas que habitualmente no se toman en consideración y, desde mi punto de vista, son claves. La planificación territorial, urbanística y económica, es decir, la planificación estratégica, tiene que ver con todo lo que estamos hablando. Si no hay planificación urbanística, territorial y estratégica todo lo demás no sirve para nada. Y a ello le uno la simplificación administrativa. Es que la burocracia nos come y queremos resolver un problema que nos afecta a todos y que nos puede desbordar.

Y, presidente, tiene una oportunidad histórica. Este Gobierno tiene una oportunidad histórica y los grupos de la Oposición también tienen una oportunidad histórica, ¿cómo? Implicándose en el camino para sumar todos. No para hacer otras cosas, sino sumándose. Si todos hacemos eso, tenemos éxito, y yo le pongo el ejemplo... el de la paloma. Es muy fácil pintar una paloma. Lo difícil es pintarle el pico y que coma. La paloma está, la hemos construido entre todos. Sí, no, es que es muy importante lo que estoy diciendo, porque la política nos lleva a que hablemos de todo menos de lo que tenemos que hablar. Hay que generar confianza, hay que creer en las personas y trabajar para las personas y no para los partidos políticos, y creo que esto es tan importante que usted debe incorporarlo.

Mencionó también el portavoz del Grupo Mixto la estrategia para una conectividad integral entre islas. Aérea, terrestre y marítima, porque es importante para la cohesión. Ya tendremos la oportunidad de hablar del turismo y de todo lo demás, que me imagino que tendremos otras ocasiones.

La señora presidenta: Gracias, señor Curbelo.

Interviene ahora el Grupo Parlamentario VOX, el señor Galván.

El señor Galván Sasia: Buenos días.

Pues, señor Clavijo, el... el documento en la primera parte del documento dice "afrontar el reto demográfico y el desarrollo sostenible". Yo simplemente, para empezar, comentarle que para lograr un desarrollo sostenible lo mejor es crecer, crecer. Y para crecer... sí, sin duda. Vamos a mirar qué países de nuestro entorno y del mundo cuidan mejor el medio ambiente. Canadá, Estados Unidos, Austria, Australia, son países que tienen una renta per cápita muy elevada. Cuando vemos que se intenta demonizar, como hemos visto, el turismo, incluso se llega a decir que hay que decrecer para mejorar el medio ambiente, es un absurdo que no se sostiene desde el punto de vista empírico.

Con lo cual, cuando en el... en el principio del documento dice que hay que democratizar o redistribuir la riqueza del sector turístico a nosotros nos parece muy osado. Lo que hay que buscar es el crecimiento y no dejar al turismo solo, porque culpabilizamos de la pobreza a que el turismo no ha sabido redistribuirse, no. Lo que hay que decir es complementar el sector turístico con otros sectores que tenemos y fuertes, por ejemplo, nuestro régimen económico y fiscal, que es capaz de atraer solo menos del 1% de la inversión extranjera, es ridículo para lo que tenemos. Pues habrá que hablar con el comisionado del REF, a ver qué es lo que pasa. El tema de las tierras raras, ¿usted sabe, por ejemplo, lo que significaría un (ininteligible) de tierras raras, por ejemplo, en Fuerteventura, lo que eso llevaría de captación de tecnología y de retorno de talento? Por ejemplo, nuestras zonas francas, potenciar nuestras zonas francas, llevaremos ahora a la Comisión de Economía una PNL de zonas francas que espero que apoyen todos los grupos parlamentarios.

Tantas oportunidades que tenemos de crecer nuestros puertos, por ejemplo, vamos a crecer en ese aspecto.

Cuando también se oye hablar de reto demográfico y juntar la capacidad de carga del reto demográfico, señor Clavijo, la capacidad de carga se utiliza en zonas cerradas con animales que pacen, que pastan. El ser humano sabe lo que es innovar y sabe lo que es la... la... la tecnología, con lo cual no podemos vincular capacidad de carga al ser humano. Simplificación administrativa, reducción de trabas burocráticas y regulatorias, sí. Ahí nos tendrá siempre de su lado. Ensoñaciones climáticas, señor Clavijo, no. Por supuesto que no creemos que haya que cambiar un modelo productivo por ensoñaciones climáticas. Me dirá "hay un consenso de muchos científicos" le parafrasearé lo que ya he dicho muchas veces, de Einstein, "no necesito cien científicos negando mis teorías, necesito una sola prueba", y no la hay.

Comentar que la fiscalidad, por supuesto que si la fiscalidad para el reto demográfico, una medida que propone VOX, vamos a reducir cuatro puntos por cada hijo que nazca, verá cómo eso atrae la natalidad.

Como comentaba, más creaciones de oficinas u observatorios no por favor, más creaciones no, tenemos demasiadas. Cuando se habla de la vivienda no he visto ni una sola frase para hablar sobre la okupación, esas 211 000 viviendas vacías muchos de los propietarios se alejan no por falta de incentivo o porque no vayan a cobrar el alquiler, se alejan porque tienen miedo a la okupación, y eso es por la ley de vivienda que se ha aprobado en España. Le pedimos, así como inste al Gobierno de la nación a cambiar pues que también cambie este tipo de leyes de okupación.

Muchas gracias.

La señora presidenta: Gracias, señor Galván.

Nueva Canarias-Bloque Canarista, interviene ahora el señor Campos Jiménez.

El señor Campos Jiménez: Gracias, presidenta.

Señor presidente. Hemos estudiado estos días una primera aproximación a este documento, a esas 51 medidas elaboradas, fruto de ese trabajo participado entre cabildos, ayuntamientos, algunos expertos. Tendremos tiempo de seguir valorándolo, evidentemente hay muchas de esas medidas que compartimos, otras ya le anunciamos que no, sobre todo porque cada una de esas medidas están dirigidas dentro de un programa fundamental, que es el del reto demográfico, y en este momento estamos precisamente en el Parlamento a punto de dictar las conclusiones, el dictamen de dicha comisión de estudio, y creemos que hay algunas medidas que sí que nos faltan.

Como digo, hay algunas cuestiones que entendemos que son necesarias y que están incluidas, hay otras que sí que nos preocupan, y es que es un documento en el que la inmensa mayoría de sus medidas están volcadas precisamente para las zonas rurales, para las islas menos pobladas, es decir, para aquellos territorios con menos población. Ojo, mucho cuidado, porque se lo he escuchado a su portavoz hablar de la Canarias vaciada, no traigamos... exportemos el modelo de la España vaciada, porque no tiene nada que ver con la realidad demográfica de algunos de nuestros territorios que están perdiendo algo de población pero no hablamos de territorios de 10, de 12 de 15, de 80, de 60 personas, algunos de ellos en medio de montañas casi inaccesibles, que se quedan aisladas, esta es la realidad de la España vaciada, digo por intentar... si hacemos mal el diagnóstico y nos equivocamos en determinadas cuestiones fracasaremos en este aspecto. Y nos preocupa porque la inmensa mayoría de las medidas están volcadas en este tema, que somos conscientes que es relevante, es importante, en la Comisión de estudio de reto demográfico aparece, pero, sin duda alguna, lo que más ha impactado en la realidad de nuestra tierra ha sido los más de medio millón de personas que se han incrementado en Canarias en los últimos veinticinco años y el medio millón de personas que se incrementó en los veinticinco anteriores, y en el nuevo ciclo que se inicia todo apunta a que vamos hacia lo mismo, el año pasado otras 25 000 personas.

Si en todo documento de estas características las medidas dirigidas a la sobrepoblación son más residuales creo que nos equivocamos, porque es lo que verdad al final impacta en el agua, en la energía, en los residuos, en los atascos, en la vivienda, en definitiva, en todos los aspectos.

Nos preocupa que si en esa comisión de estudio todos los expertos han hecho una relación clara entre modelo demográfico y modelo de desarrollo, el modelo de desarrollo económico en Canarias está absolutamente atravesado por el turismo, y vemos que en la parte de turismo prácticamente no hay ninguna medida limitadora sino espacios de los que venimos hablando hace veinte años, mejorar la cualificación, la formación, valorizar los entornos rurales, el que la gente salga de los hoteles, pero ninguna medida limitadora. Nosotros ya plantearemos en la comisión de estudio algunas de ellas, y además descartando algo que no es ninguna ocurrencia, la tasa turística, porque está en todos los destinos turísticos del mundo, por tanto, no es una ocurrencia.

Y por ejemplo en vivienda, nos sorprende que ustedes hayan planteado para la vivienda vacía tres medidas que son exactamente idénticas que el Plan canario de alquiler seguro que nosotros propusimos, ustedes rechazaron, y que la ciudadanía lleva... (Corte automático del sonido).

La señora presidenta: Gracias, señor Campos.

Tiempo de intervención para el señor García Casañas, del Grupo Parlamentario Popular.

El señor García Casañas: Gracias, presidenta.

Señorías, buenos días.

Señor presidente, desde luego las islas Canarias, como territorio fragmentado, tiene sus retos y sus desafíos también comunes e importantes en muchas de ellas, pero que también varían en función de las islas y de los municipios.

Hoy Canarias como así se ha puesto de manifiesto en estas cinco mesas de trabajo tiene por delante desafíos como la reducción de la pobreza, el incremento también en la calidad del empleo y en los sueldos, desafíos medioambientales, la crisis habitacional, la despoblación o la sobrepoblación también que tienen algunas zonas, porque, a pesar de ese incremento poblacional que ha sufrido Canarias en los últimos años, tenemos municipios, tenemos islas como la isla de El Hierro, que siguen exportando gente y, por tanto, las medidas que se adoptan en los municipios más poblados no son iguales a las que tenemos que adoptar para estos municipios que pierden población o estas islas que pierden población.

Le agradezco, señor presidente, esta comparecencia, pero sobre todo el trabajo iniciado por este Gobierno de Canarias hace un año ya para resolver algunas de las cuestiones que Canarias necesita y que están en estas conclusiones de las mesas de trabajo. Y son problemas que no son nuevos del año 2024, que ni siquiera son nuevos de mayo del 2023, son problemas como el habitacional que lleva ya cinco, seis, siete años en Canarias instalado, que para algunos parece que es un problema nuevo pero que ya cuando gobernaban teníamos problemas con los altos costes de los alquileres, con el difícil acceso a la vivienda y con cuestiones como puede ser esa crisis hídrica o migratoria también.

El problema de los altos costes de los alquileres, como le digo, también es una cuestión que llevaba ya muchos años y que el anterior Gobierno de Canarias no puso soluciones al respecto. Hoy, afortunadamente, vemos cómo van cambiando de opinión y se van sumando a la necesidad de actualizar y poner medidas, como ha hecho este Gobierno de Canarias poniendo medidas para el acceso a la vivienda, ayudando en la construcción pública y privada o, sobre todo, también dando un paso al frente para ordenar esa oferta turística.

Y este Gobierno ha dado pasos importantes desde el primer día también trabajando por mejorar muchas de esas preocupaciones que tenemos en estas conclusiones, con problemas que se han detectado, hablamos de los compromisos que hemos asumido para ese control de accesos, por ejemplo, en muchos espacios naturales protegidos mejorando su vigilancia o, incluso, consensuando con la Fecam, con los ayuntamientos, con los cabildos, ese decreto para la participación local, por ejemplo, en el desarrollo de proyectos de energías renovables, de soluciones a la movilidad o, incluso, de infraestructuras.

Desde luego, solo fomentando la formación y el trabajo de calidad en el empleo, de la mano también del sector empresarial vamos a lograr mejorar muchos de esos indicadores que se ponen en estas conclusiones y que usted también ha mencionado al principio de su intervención: la reducción de la pobreza, el crecimiento también de la riqueza en Canarias y la mejora de la calidad en el empleo.

Hay que destacar también, como así se ha hecho, el trabajo de este Parlamento en esa comisión y en esas propuestas del reto demográfico y que este Gobierno también ha adoptado de manera inmediata para resolver muchas de esas medidas para poder mejorar la vida de los canarios. Le instamos, el Parlamento, a seguir trabajando como lo están haciendo y seguir poniendo sobre la mesa soluciones a los problemas que tienen los canarios.

La señora presidenta: Gracias, señor García Casañas.

Grupo Socialista Canario, interviene el señor Franquis.

El señor Franquis Vera: Gracias, presidenta.

Señor presidente, la verdad que esperamos mucho más de estas comisiones de trabajo, pero muchísimo más de lo que finalmente se han convertido estas 51 medidas.

Usted sabe, porque conoce la política canaria, que el Partido Socialista se ha destacado siempre en su trayectoria en la política autonómica por ser un partido que practica la política útil, que participa en las comisiones y en aquellos encuentros donde se les llama y que no solemos levantarnos de ninguna mesa de trabajo porque somos partidarios y porque creemos en la cultura de la política útil y, por tanto, utilizarla en beneficio de los ciudadanos y de las ciudadanas.

Esta iniciativa surge de un hartazgo social que se produce después de las manifestaciones del 20 de abril. Surge la propuesta de la iniciativa del presidente del Gobierno de crear 5 mesas, curiosamente es una propuesta, como decía Napoleón, crea una comisión si crees que el tiempo, el problema perdura en el tiempo, y esto es una prueba, un ejemplo claro, claro de eso que lo que se tasaba era, bueno, pues, de contribuir con los cabildos y ayuntamientos plantear y utilizar estas mesas de trabajo para plantear un plan de futuro de Canarias, como usted lo ha denominado, es que nos preocupa muchísimo que un plan de futuro de Canarias no haga referencia ni a la sanidad ni a la educación y especialmente la diversificación económica de nuestra comunidad, no hay ni una sola palabra que se refiera a la diversificación económica, no la trata ni la plantea.

Y, claro, de esas 51 medidas hay que decir con claridad que solo 9 son objetivos concretos. De esas 51 medidas hay 17 planes que son iniciativas de futuro, 14 programas. 2 plataformas, 2 oficinas virtuales, un observatorio, 3 estudios a realizar, 3 análisis a encargar, 2 dos guías a realizar y 10 estrategias, solo hablando de objetivos concretos, que es lo que se esperaba de esas conclusiones. Solo hay 9 de 51, lo demás es más de lo mismo, más estudios, más estrategias y más planes. ¿6 meses para esto, señor presidente? ¿6 meses para liderar un proceso que tiene que vivir Canarias de repensarse su futuro, de trabajar todos conjuntamente de cómo queremos que sea nuestro modelo de crecimiento de cara al futuro porque está en la cuestión, eso es lo fundamental. Prácticamente ni se trata la sostenibilidad turística de nuestra comunidad, lo hacen en referencia a ello, pero no se profundiza absolutamente nada y nos preocupa que no aparezca ni una sola vez la palabra diversificación económica de nuestra comunidad, nos parece que no se ajusta a la realidad. Y, por tanto, tenemos que ser críticos con esta cuestión porque esperábamos muchísimo más, no solo nosotros sino el conjunto de la sociedad canaria, mucho más de esta hoja de ruta que veremos en el tiempo que se produzca, como ha pasado en el pasado, una, otra frustración más como se produjo con la Ley del Suelo o como se produjo con el Fdcan, fueron liderados precisamente por usted, señor presidente.

La señora presidenta: Gracias, señor Franquis.

Iniciamos ahora el tiempo de réplica, Grupo Nacionalista Canario, señor Barragán.

El señor Barragán Cabrera: Gracias, señora presidenta.

Señor presidente, quizás recordará usted que la estrategia sobre el reto demográfico en España salió de una Conferencia de Presidentes autonómicos, que presidió el señor Rajoy, ahí se formuló conjuntamente con las comunidades autónomas, después hubo un cambio de Gobierno, y fue 2 años más tarde otro Gobierno distinto en el año 2019 donde se adopta un acuerdo en el Consejo de Ministros de aprobar una estrategia y un plan para atender la Estrategia del reto demográfico. Es verdad que en aquella ocasión toda esa estrategia estaba más diseñada, como apuntaba el señor Luis Campos, sobre la España vacía. Es decir, el partido que le pida a usted que en pocos meses tenga ya la estrategia y el diseño se pegaron dos años, porque así debería ser, analizando, haciendo los estudios para llevar una estrategia y un plan.

Nosotros estamos en la fase primaria, ahora mismo. Y le dice también -y se lo digo para que lo recuerde- señor presidente, que a lo mejor nos quieren dar un ejemplo de cómo se hizo el Plan Reactiva, un buen plan, un buen plan, (palmoteos) pero ¿dónde quedó el plan después del primer año?, con un análisis en el primer año, una página web para hacer el análisis de política por objetivos, ... ¡Magnífico!, pero pasado el primer año lo quitaron de la página web, ya no se supo nada más. Y, díganme, ¿no habíamos estado de acuerdo ahí en toda esa estrategia con sindicatos, empresarios, partidos políticos, de que eso era lo que necesitaba Canarias? ¿Dónde quedó, después del año uno de su aplicación, dónde quedó? ¿Eso es lo que quieren que hagamos?

Señor presidente, yo creo que debemos centrarnos en esa hoja de ruta.

Ha dicho o se ha dicho que esto es un batiburrillo de ideas, ¿no?, yo creo que estamos en la fase precisamente como en las conclusiones a las que pueda llegar la primera fase en la pasada legislatura y en esta sobre el reto demográfico, que también aportará el Parlamento, y espero que nadie diga que lo que sale del Parlamento eso son ideas sesudas y las que hacen siete cabildos, ochenta y ocho municipios, el Gobierno de Canarias con montón de expertos es un batiburrillo de ideas. (Palmoteos).

¿Por qué le digo que es importante ahora este tema?, porque nosotros debemos aprender de los errores, debemos aprender de los errores y es importante para nosotros que cuando se haga esa estrategia se defina perfectamente varias cosas: primero, hay acciones que tienen que ver con el reto demográfico en sanidad, en educación, en servicios sociales, que no hace falta que aparezcan específicamente, forman parte ya del día a día de esas políticas y lo único que hay que tener claro es que eso forma parte de ese día a día independientemente que después estén recogidos en una estrategia, y vamos a centrarnos en las que realmente tienen que ver con la ordenación del territorio, con la diversificación económica, con el desarrollo del turismo sostenible, con los municipios pequeños que tienen dificultades, coincido con el señor Luis Campos que también el problema no está solamente en esa parte sino en la parte que tenemos problemas de crecimiento demográfico por encima de lo normal, y es ahí donde deberíamos centrarnos, y, dentro de eso, cuando se haga esa estrategia y el plan, sí es verdad que 51 medidas son demasiadas medidas como las doscientas y pico que tenemos recogidas ahora mismo entre las siete propuestas que hay por los distintos grupos parlamentarios como aportación que hemos hecho a las conclusiones de la próxima comisión del reto demográfico. Es decir, son demasiadas cosas.

Hay un paquete de esas medidas que tienen que formar parte del trabajo diario de las consejerías, es decir deberían formar parte del trabajo diario de las consejerías exista una estrategia de reto demográfico o no exista una estrategia de reto demográfico, por lo tanto, hay ya un paquete ya de medidas que deben formar parte del día a día de la acción de gobierno. Y a lo mejor resulta que cuando lleguen ustedes a la conclusión en el Consejo de Gobierno a lo mejor nos tenemos que centrar en esta legislatura en cuatro grandes acciones: turismo sostenible, que lleva también la diversificación económica y el reparto de la riqueza, van a ser importantes dos debates colaterales -y los pongo aquí- que no tienen que ver directamente con la estrategia, por una parte va a ayudar mucho a esa diversificación y a cómo queremos que sea la Canarias del futuro los trabajos, que también estamos haciendo aquí, sobre el Régimen Económico y Fiscal, no hay que olvidar, no es solamente Ley del Suelo, no es solamente turismo sostenible, no es solamente también atender los problemas de la economía circular sino que también el tema del REF puede ser un elemento importante, y uno, también colateral, transversal a todo lo que estamos hablando y que también es de una enorme importancia. ¿Todo lo que queremos hacer con qué lo vamos a hacer?

El problema de la financiación. El problema de la financiación es vital si efectivamente lo queremos hacer, y cuando hablo de financiación estoy hablando también de fiscalidad, es decir no tenemos, en principio, que entrar a las reuniones diciendo de esto no se habla, hay que estar abierto a todas esas posibilidades. Pero quiero decir también que algunas de las propuestas sobre fiscalidad hay que estudiarlas bien. Cuando aquí se habla sobre las tasas turísticas y el efecto que han tenido las tasas turísticas lo que pregunto es: ¿en Barcelona, en Venecia o en algunos otros lugares del mundo donde se hace y se saca tanto pecho, París, donde tanto se saca pecho para decir aquí está la tasa y no ha pasado...?, sí que ha pasado, ha pasado que no ha pasado nada, y pongo un ejemplo claro... (Palmoteos). Ah, las perras, ah, eso es lo único que le interesa, o sea que todo este debate del reto demográfico, de la presión... ¿Es que Barcelona ha tenido menos presión?, (ante los comentarios del señor Campos Jiménez) ¿es que ahora Barcelona tiene ahora más vivienda libre... tal? Pues entonces de qué estamos hablando. ¿Vamos a solucionar con un alfiler un problema de esta dimensión en Canarias porque quedamos quedar bien? Ah, pues ya tenemos la tasa y ya están resueltos todos los problemas.

Nosotros no nos vamos a negar a hablar de fiscalidad en el marco del bloque de financiación canario si, efectivamente, tenemos que emplearlo. Nada más y muchas gracias (aplausos y palmoteos).

La señora presidenta: Gracias, señor Barragán.

Finaliza el debate de la comparecencia el señor presidente del Gobierno.

El señor presidente de Canarias (Clavijo Batlle): Muchas gracias, señora presidenta.

Voy a intentar contestar o hacer referencia a todos aquellos que han intervenido, porque creo que de la inmensa mayoría yo me quedo con el espíritu constructivo. Constructivo y positivo de reconocer que esto es una oportunidad, de reconocer que Canarias tiene que reflexionar, y cojo las últimas palabras de mi portavoz, sin condiciones, sin entrar diciendo "de esto se habla" o "de esto no se habla", sino con total apertura, porque el problema al que nos enfrentamos como territorio es un problema de una envergadura enorme y solo, y solo desde esa generosidad, desde esa humildad y desde esa predisposición a hablar de todo, vamos a poder encontrar la solución.

El portavoz de AHI yo creo que ha valorado y, además, valoro que se haya leído concienzudamente el resumen, pero que este documento y en las reuniones se ha hablado de islas porque, efectivamente, somos islas y nación, somos geografía, y la realidad de las ocho islas es distinta, por lo tanto, solo desde el respeto a cada una singularidad y realidad de cada una de las islas podremos tener medidas que surtan efectos en el territorio y en la población que vive en ellos.

Yo le quiero agradecer al portavoz de la Agrupación Socialista Gomera no solo que ha asumido la representación personalmente en él y ha asistido a todas las reuniones, sino que, además, ha dado una clave y es la planificación, la ordenación del territorio. Es fundamental la capacidad de carga, sí, de carga, porque es un término urbanístico, señor Galván, no es un término de carga de llevar a la pela algo, es un término urbanístico, se define en los planes. Los planes y la ordenación del territorio están en manos de los ayuntamientos y están en manos de los cabildos en los planes territoriales.

Luego, es importante que podamos definir y planificar esos territorios, porque de esa planificación se designan y se construyen las infraestructuras o la capacidad de población. Porque tú, cuando metes en un territorio la población, tienes que ser consciente de que detrás tiene que ir la sanidad, la educación, los colegios, la movilidad, y eso se tiene que planificar y se tiene que hacer sin tapujos. Ambos dos hablaban de la conectividad, un elemento fundamental, porque la población se fija al territorio en función de la economía y para que haya economía tiene que haber conectividad marítima, aérea, para que los ciudadanos puedan moverse y se pueda desarrollar esa actividad económica.

Mire, usted ha hablado y yo creo que ha escogido, señor Galván, de Canadá, Estados Unidos... bueno, yo creo que Canarias no tiene... no es territorio continental ni, desde luego, tiene la dimensión ni la capacidad de Canadá y Estados Unidos, pero de ejemplos de crecimiento y desarrollo yo le puedo poner otros, como por ejemplo puede ser Brasil o puede ser China y lo que está ocurriendo con el territorio y las consecuencias que el planeta tiene que pagar, precisamente, por la ausencia de esas políticas medioambientales y de sostenibilidad, que las va a tener que pagar todo el planeta. Porque, usted estudió Económicas igual que yo, la economía de los recursos. Hay costes que es el consumo de los recursos naturales que se tienen que poner en los costes de producción.

Le voy a comprar al señor Luis Campos lo de la España vaciada, estoy de acuerdo, no es un concepto... no es un concepto afortunado y por supuesto que lo vamos a corregir en nuestro discurso, el discurso del portavoz del Gobierno.

Al señor Casañas pues, efectivamente, se ha hablado mucho, durante mucho tiempo, y a lo largo de la historia poco se ha hecho, pero es cierto que el COVID fue un punto de inflexión y que, a raíz del COVID, en el que se reseteó todo, era el momento idóneo. Quienes gobernaban en ese momento consideraron que no, que todo tenía que seguir igual. Nosotros consideramos que no, por eso este Gobierno pone esta iniciativa sobre la mesa, que, desde luego, es amplia, para que todos podamos hablar, insisto, sin poner cortapisas.

Yo, señor Franquis, como lo conozco, estoy seguro de que en su intervención no quería faltarle al respeto a los expertos, a los cabildos, a los ayuntamientos y a quienes participaron en este documento, cuando hablaba de que esperaba más y que es un batiburrillo. Seguramente lo hizo desde la mejor intención, pero yo sí pediría, para evitar errores en el futuro, respetemos el trabajo de muchísima gente que sin cobrar quiso participar. Yo entiendo que los que estamos en instituciones debemos participar y participamos porque es nuestra obligación, pero hay muchísima gente, hay muchísimos científicos, catedráticos y catedráticas, que han participado desde la generosidad y desde su óptica académica y está siendo productivo.

Es cierto que de aquí tienen que salir muchas ideas, la hoja de ruta... pues, probablemente, este Gobierno y todas las Administraciones no vamos a acometer todo de golpe, pero, como bien decía el portavoz de Coalición Canaria, con cuatro, cinco, seis medidas en las que centremos el tiro, en la que requiere una modificación legislativa, en la que requiera el día a día de las pautas, de las consejerías en determinadas acciones. En turismo, en economía, en educación, en sanidad, o de determinadas iniciativas que desde el Gobierno podamos colaborar para que en los espacios naturales protegidos haya coordinación.

Mire, le voy a dar una que van a ir en los presupuestos y que hemos hablado con los cabildos, ¿vale?, que sería interesante, que es el céntimo forestal. Es voluntariedad, pero eso puede ayudar en islas a impedir la desertificación con las islas que tenemos con emergencia hídrica, u otras que tienen más población, pues poder tener más recursos para proteger nuestros bosques, ¿no?

Hay determinadas iniciativas que se van a ver, seguramente serán insuficientes. Yo les animo a ustedes a que participen y que nos hagan llegar cuáles son sus iniciativas.

Y, por supuesto, yo quiero terminar agradeciéndole al portavoz de Coalición Canaria la oportunidad de esta comparecencia. Creo que se hablan de muchas cosas aquí en las sesiones de control, es cierto que el fenómeno migratorio tiene, pues, absorbido quizás, y afortunadamente gracias a eso estamos y se nos está escuchando en Madrid y en Europa la situación de la emigración, pero el Gobierno de Canarias sigue trabajando, sigue reduciendo las listas de espera, sigue apostando por una ley de alquiler vacacional, se sigue abriendo los cursos con normalidad y escolarizando a los niños de 0 a 3 años, se sigue trabajando en la productividad de los trabajadores públicos, se sigue trabajando con las infraestructuras, tanto hídricas como las de vivienda. El Gobierno de Canarias sigue haciendo su trabajo, aunque la realidad mediática pueda que la tapen otras cuestiones, pero este asunto, este asunto que usted ha traído hoy aquí en esta comparecencia, señor Barragán, creo que es de vital importancia para el futuro de las islas, mucho más de lo que algunos creen, y en esto, como en todo, nosotros pedimos no solo la colaboración y la ayuda de todos los grupos políticos y de esta Cámara, que representan la soberanía popular, sino desde luego también de toda la sociedad canaria, porque no son pocos los retos a los que se van a tener que enfrentar nuestros hijos y nuestros nietos. (Aplausos).

La señora presidenta: Gracias, señor presidente.

Bueno, hemos finalizado el debate de la comparecencia.